La Place de la France dans un monde de blocs

[Wallaby]

 

Il y a 20 heures, herciv a dit :

AUKUS un coup de couteau dans le dos de l'Indonésie (dixit australien) :

https://www.aspistrategist.org.au/aukus-and-australia-indonesia-relations-22-clever-by-half/

C'est un bon choix de lecture et de traduction, avec des arguments très fins en matière de stratégie et de diplomatie. Néanmoins, je pense qu'il aurait été préférable de le placer dans le fil http://www.air-defense.net/forum/topic/17239-indonésie/ ou http://www.air-defense.net/forum/topic/12390-australie/ qui tendent les bras.

 

[herciv]

il y a 22 minutes, Wallaby a dit :

Néanmoins, je pense qu'il aurait été préférable de le placer dans le fil http://www.air-defense.net/forum/topic/17239-indonésie/ ou http://www.air-defense.net/forum/topic/12390-australie/ qui tendent les bras.

Ta préférence stp ? Cet article touche l'un comme l'autre. C'est un point de vue australien particulièrement éclairé sur la réaction Indonésienne. En fait un sujet Indo-pacifique.

[Wallaby]

il y a 19 minutes, herciv a dit :

Ta préférence stp ?

Ma première réaction serait de dire que peu importe. Le fil Indonésie est un fil "calme". Le risque est que personne ne réponde et que le fil passe assez vite en deuxième page du forum. Le fil Australie en ce moment est très agité. L'avantage est que le fil, en tant que fil, risque de rester en première page du forum assez longtemps. En revanche le message lui-même risque d'être vite relégué en deuxième (ou plutôt en n-1 ème) page assez vite au fur et à mesure que des réponses y sont écrites.

Dans le fil Indonésie, on peut voir une certaine cohérence avec la remarque suivante :

Le 29/05/2021 à 09:55, Wallaby a dit :

https://www.voanews.com/east-asia-pacific/us-explores-ties-controversial-indonesian-army-unit (29 janvier 2018)

il est peu probable que l'Indonésie se mette en quatre pour prendre parti, pour ainsi dire, entre les États-Unis et la Chine.

[herciv]

il y a 57 minutes, Wallaby a dit :

Ma première réaction serait de dire que peu importe. Le fil Indonésie est un fil "calme". Le risque est que personne ne réponde et que le fil passe assez vite en deuxième page du forum. Le fil Australie en ce moment est très agité. L'avantage est que le fil, en tant que fil, risque de rester en première page du forum assez longtemps. En revanche le message lui-même risque d'être vite relégué en deuxième (ou plutôt en n-1 ème) page assez vite au fur et à mesure que des réponses y sont écrites.

Dans le fil Indonésie, on peut voir une certaine cohérence avec la remarque suivante :

Ok je fais çà

[herciv]

AUKUS, la France, la Grèce et eastmed la situation se détériore :

https://globalsecurityreview.com/aukus-franco-greek-pact-eastmed-pipeline-interrelated/

 Le lien entre AUKUS, le pacte franco-grec et le gazoduc EastMed
L'AUKUS marque un tournant dans la géopolitique mondiale qui aura un effet domino sur plusieurs régions du monde, dont la Méditerranée orientale.

À la suite de l'accord AUKUS, les États membres de l'UE doivent accepter la perte de primauté et le déplacement du centre de gravité géostratégique des États-Unis vers l'Est pour contrer l'expansionnisme chinois. L'ancienne architecture de sécurité occidentale eurocentrique est essentiellement en ruine, ce qui nuit également à l'intégrité de l'OTAN. La nouvelle alliance "quadrilatérale" entre les États-Unis, le Royaume-Uni, l'Australie, l'Inde et le Japon diminue l'importance de l'OTAN dans la région indo-pacifique. Les Français et d'autres alliés et partenaires traditionnels - membres de l'UE et de l'OTAN - sont apparus collectivement plus furieux que la Chine, soulignant la formation maladroite de l'AUKUS, accélérée par la débâcle du retrait d'Afghanistan. L'AUKUS marque un tournant dans la géopolitique mondiale qui aura un effet domino sur plusieurs régions du monde, dont la Méditerranée orientale.

Après le coup diplomatique d'AUKUS et le retrait d'Angela Merkel de la politique de première ligne, la première réaction de la France a été de renforcer ses liens avec la Grèce et d'accroître sa présence en Méditerranée orientale en signant un accord de réarmement qui modernise la marine hellénique et engage un important accord d'assistance en matière de défense. Ce dernier comprend une clause d'assistance mutuelle en matière de défense - similaire à la clause de défense mutuelle (article 42.7 TUE) du traité de l'Union européenne - au cas où l'un des deux États serait attaqué sur son territoire.

Les analystes notent une relation entre l'AUKUS et le soutien des États-Unis à la France pour qu'elle joue un rôle plus proactif en Méditerranée orientale grâce à l'accord franco-grec qui renforce les forces armées grecques avec trois frégates Belharra (option +1). Athènes a déjà commandé 18 avions de combat Rafale et prévoit d'en acquérir six autres à l'avenir.

La France a déjà montré son intention de soutenir la Grèce contre la Turquie lors d'une crise prolongée de 82 jours qui a amené la Grèce et la Turquie (deux rivaux historiques et membres de l'OTAN) au bord du conflit. En 2020, les Turcs ont déployé leur navire de recherche sismique Oruç Reis accompagné d'une flottille de navires de guerre pour effectuer des relevés sur le plateau continental grec (tel que décrit dans la Convention des Nations unies sur le droit de la mer - UNCLOS III) que la Turquie revendique avec la doctrine navale non fondée Mavi Vatan (Patrie bleue). Le Mavi Vatan s'oppose aux dispositions de l'UNCLOS III et repose sur l'hypothèse arbitraire selon laquelle toutes les îles sont privées du droit d'exercer une juridiction sur le plateau continental. Cependant, le droit de la mer est contraignant pour tous les États dans la mesure où il représente le droit international coutumier, et bien que la Turquie n'en soit pas signataire, elle doit s'y conformer.

Le président français Emmanuel Macron, critiquant ouvertement l'activité de la Turquie sur le plateau continental/zone économique exclusive (ZEE) grecque et chypriote, a déclaré : "Je ne considère pas que, ces dernières années, la stratégie de la Turquie soit la stratégie d'un allié de l'OTAN... quand vous avez un pays qui attaque les zones économiques exclusives ou la souveraineté de deux membres de l'Union européenne." En revanche, à une autre occasion, il a précisé que "la France a été très claire. Lorsqu'il y a eu des actes unilatéraux en Méditerranée orientale, nous les avons condamnés avec des mots, et nous avons agi en envoyant des frégates." Après avoir signé l'accord franco-grec à l'Élysée, il a également noté qu'"il permettra de protéger la souveraineté, l'indépendance, l'intégrité territoriale des deux États."

L'intervention de la France n'est pas surprenante puisqu'elle a des intérêts concurrents à ceux de la Turquie sur la Syrie, le Liban et l'Afrique. Comme l'a expliqué le professeur de géopolitique Kostas Grivas, la France est très présente et a des intérêts géopolitiques importants en Afrique. Sa profondeur stratégique est en Afrique, incorporant plus que les états francophones.

La Méditerranée est un pont entre la France et le continent africain ; il est donc impératif d'en garder le contrôle, surtout après la découverte récente de ressources énergétiques qui suscitent beaucoup d'intérêt. Cela rapproche la France de la Grèce et de la République de Chypre dans un effort d'endiguement de l'expansionnisme de la Turquie, laissé sans réponse par l'incapacité de l'UE à garder ses frontières extérieures.
Revendications ZEE concurrentes en Méditerranée orientale

Comme prévu, les Turcs ont exprimé leur frustration à l'égard de la nouvelle alliance stratégique franco-grecque en faisant pression sur la Grèce et la République de Chypre. Les frégates turques ont fait obstacle au navire de recherche Nautical Geo, battant pavillon maltais, engagé pour mener des recherches sur le gazoduc EastMed. Le navire a tenté de travailler sur le plateau continental et la zone économique exclusive de la Grèce (délimitée avec l'Égypte) et la ZEE chypriote (délimitée avec l'Égypte). La Turquie, cependant, revendique le même soi continental avec la doctrine du Mavi Vatan.

Avec une présence militaire accrue, les Turcs ont cherché et réussi à contraindre les Américains à une énième déclaration d'équidistance. Un porte-parole du département d'État a déclaré que les États-Unis "encouragent tous les États à résoudre les problèmes de délimitation maritime par un dialogue pacifique et conformément au droit international", une annonce qui passe sous silence le fait que la frégate turque a entravé le travail de Nautical Geo sur les ZEE délimitées par la Grèce et Chypre.

Ankara a alimenté les tensions pour tester la crédibilité de l'alliance franco-grecque et l'engagement des États impliqués dans EastMed. Dans une déclaration plus ancienne, l'ambassadeur turc à Athènes, Burak Özügergin, a déclaré que "la cause de nos problèmes [entre la Grèce et la Turquie] est Chypre et l'accord trilatéral [Grèce-République de Chypre-Israël] sur EastMed". D'autre part, l'ambassadeur israélien à Athènes, Yossi Amrani, a fait une déclaration ambiguë au sujet du gazoduc en précisant que "si nous ne le faisons pas maintenant, ce ne sera pas réaliste plus tard."

Les Américains ont également exprimé leur scepticisme quant à la faisabilité et aux coûts de construction du pipeline. "Nous soutenons fondamentalement le concept d'un pipeline - c'est très attrayant. La question est de savoir s'il est économiquement viable", a déclaré un responsable américain. "Si le gazoduc rend le gaz trop cher sur le marché européen à l'heure actuelle, il faut évidemment en tenir compte", a-t-il ajouté.  Ces réserves sont tombées dans le silence après les interventions israéliennes.

Le gazoduc EastMed a toujours été confronté à des problèmes liés aux gisements de gaz nécessaires pour le soutenir. L'accord israélo-égyptien sur la construction d'un gazoduc sous-marin reliant le champ gazier israélien Leviathan (initialement destiné à être approvisionné par EastMed) à des installations de liquéfaction en Égypte, ainsi que des plans similaires visant à transférer des quantités considérables de gaz du champ gazier chypriote Aphrodite (également destiné à être approvisionné par EastMed) vers l'Égypte, suscitent des doutes supplémentaires sur le projet.

Charles Ellinas, chargé de recherche non résident au Global Energy Center de l'Atlantic Council, estime qu'"en raison de la quantité limitée de gaz de Leviathan, il n'est pas possible de faire coexister d'autres pipelines entre Israël et l'Égypte avec EastMed".

Indépendamment des défauts potentiels d'EastMed, il offre une occasion unique d'évaluer la nouvelle alliance franco-grecque. L'utilisation du pipeline proposé peut s'avérer un outil précieux pour contenir la doctrine révisionniste du Mavi Vatan. Que l'EastMed soit réalisable ou non sur le plan technico-économique est sans rapport avec la nécessité de le défendre sur place. Cela concerne le droit de la Grèce à étendre unilatéralement ses eaux territoriales de 6 à 12Nm (conformément aux dispositions de l'UNCLOS III) ainsi qu'à exercer ses droits de souveraineté et sa juridiction sur le plateau continental/ZEE que la Turquie conteste de manière provocante.

Du point de vue de la France, la défense des droits de la Grèce (liés à ceux de la République de Chypre) découlant du droit de la mer sert son objectif géostratégique à long terme de suprématie et de contrôle naval en Méditerranée.

Une action conjointe franco-grecque pour défendre les travaux en cours de l'EastMed enverrait un message clair à la Turquie. Au contraire, laisser sans réponse l'obstruction offensive turque de Nautical Geo diminuerait la crédibilité du pacte franco-grec forgé dans la rivalité commune avec la Turquie. En outre, le nouvel accord stratégique peut servir de prétexte pour adopter une approche conflictuelle indispensable contre le révisionnisme turc et les tendances néo-impériales qui sont connues pour envisager des mesures fortes plutôt que des stratégies diplomatiques douces.

En tout état de cause, la situation sécuritaire dans la région se détériore rapidement. Ömer Çelik (porte-parole du parti AK de Recep Tayyip Erdoğan) a déclaré le 5 octobre 2021 que la doctrine du Mavi Vatan est la "ligne rouge" de la Turquie." Quelques jours plus tard, le ministre turc des Affaires étrangères Mevlüt Çavuşoğlu a relevé le gant de l'alliance franco-grecque et a fait monter la pression sur les eaux méditerranéennes en annonçant qu'Ankara pourrait déclarer la ZEE de la Turquie. Comment les Grecs et les Français vont-ils réagir aux efforts de la Turquie pour saper l'alliance nouvellement formée ?

[Kelkin]

il y a 56 minutes, herciv a dit :

Après le coup diplomatique d'AUKUS

Moi j'abrège ça en coup diplo d'AUKUS, je trouve que ça sonne mieux.

[Ciders]

il y a 8 minutes, Kelkin a dit :

Moi j'abrège ça en coup diplo d'AUKUS, je trouve que ça sonne mieux.

Donnez un Oscar à cet homme ! Non pas le sous-marin, le truc brillant là. Remarquez, un Oscar à quai à Severomorsk, paraît que ça peut aussi briller la nuit.

[Conan le Barbare]

Le 06/10/2021 à 10:55, ARMEN56 a dit :

Je reste aussi très bluffé quand j'entends parler Jody Foster en français ....

Elle a fait une partie de ces études en France et elle revient régulièrement ici.

[ARMEN56]

il y a 27 minutes, Conan le Barbare a dit :

Elle a fait une partie de ces études en France et elle revient régulièrement ici.

c'est ce que disait aussi G4lly plus haut ,

[Non inultus premor]

Crise des sous-marins : Joe Biden reconnaît que les Etats-Unis ont été « maladroits »

Le président américain a rencontré Emmanuel Macron. L’échange acte la réconciliation entre les deux pays alliés après la perte du contrat de sous-marins qui avait provoqué la colère de Paris.

Les Etats-Unis ont été « maladroits » dans l’affaire du contrat de sous-marins qui leur a valu la colère de la France, ce partenaire « d’une extrême valeur », a dit Joe Biden vendredi 29 octobre à Rome en rencontrant le président français Emmanuel Macron. « Ce que nous avons fait (…) n’a pas été fait avec beaucoup d’élégance », a ajouté le président américain, déclarant cependant : « J’avais l’impression que la France avait été informée bien avant. »

En réponse, Emmanuel Macron a salué « les décisions concrètes » prises après cette crise, citant les consultations des deux pays menées ces dernières semaines sur le climat, la défense ou encore l’innovation. « [C’]est pour moi vraiment l’amorce d’un processus de confiance », a-t-il déclaré.

Paris s’était ému mi-septembre de la signature d’un accord secret entre les Etats-Unis, la Grande-Bretagne et l’Australie qui avait entraîné l’annulation d’un contrat de vente de sous-marins signé entre la France et l’Australie en 2016. Les Etats-Unis avaient fait valoir que cette décision, qui dotera l’Australie de submersibles à propulsion nucléaire, permettra à Camberra de mieux contenir l’empiètement de la Chine dans la région.

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/10/29/affaire-des-sous-marins-joe-biden-reconnait-que-les-etats-unis-ont-ete-maladroits-emmanuel-macron-veut-regarder-l-avenir_6100383_3210.html

[13RDP]

il y a 2 minutes, Non inultus premor a dit :

Emmanuel Macron a salué « les décisions concrètes » prises après cette crise, citant les consultations des deux pays menées ces dernières semaines sur le climat, la défense ou encore l’innovation. « [C’]est pour moi vraiment l’amorce d’un processus de confiance », a-t-il déclaré.

 

Eh bé....

[Ciders]

Ça me rappelle ce sketch d'Elie et Dieudonné où le premier demande au second s'il n'a pas quelque chose à dire aux parents de la petite Martine retrouvée couverte de stigmates en forêt de Fontainebleau.

"Euh... excusez-moi !".

Sinon... quelles décisions concrètes ?

Modifié le 29 octobre 2021 par Ciders

[Non inultus premor]

La vidéo de l'échange entre Macron et Biden à partir de 4 minutes 30 :

 

 

[13RDP]

Limite c'est encore pire qu'avant...

Cette sensation de souillure.

[MIC_A]

Bon, on peut maintenant proposer des sous marins à propulsions nucléaire aux Australiens et à d'autres, vous n'y voyez pas d'inconvénients maintenant que cette ambiguïté et maladresse sont levées, Mister Biden ?

[Tetsuo]

mouais,on vous encule a sec ,parce qu en faite ,on sait très bien qu en suite un(e) p tit suçage de bite en direct petite conference de presse ou on dit du bien de vous suffira a vous calmer.

bon a coter de ca, on vous donne quelques joujous pour votre guerre au sahel , pis on vous prête note grand desert pour vos essais de missile dernier cris.

ca va ? c est bon? on y retourne ?

 

edit : je tiens a m excuser pour ce commentaire pourri qui ne meme nulle part.... mais putain , c m éneeeerrrve de voir ca !!!! j’espère  sincèrement que macron est un bon acteur ....

Modifié le 29 octobre 2021 par Tetsuo
désolé

[MIC_A]

il y a une heure, 13RDP a dit :

Limite c'est encore pire qu'avant...

Cette sensation de souillure.

Notre président a semble t-il poireauté une heure et demi avant de réaliser l'entretien qui s'il se vérifie en dit long sur les priorités de Biden et donné le change devant les caméras, avec le sourire svp.
Et toujours le même discours enjolivé de coopérations, d'alliés indéfectibles, de références au passé et petit break sur la défense Européenne et les relations OTAN en passant pas le Sahel.
Toutou, tu as fait ton petit caca et maintenant à la niche !

[13RDP]

"France is our deepest and oldest ally"

 

Ca, moi, je peux plus l'entendre. Car ca n'est jamais traduit par une réalité.

 

Alors je veux bien que l'on soit dans la déclaration, dans la forme, que nous autres ne soyons pas au fait de ce qui se joue en coulisse en terme de négociation mais en terme d'image pour le quidam... je maintiens -----> paillasson.

 

[clem200]

il y a 48 minutes, Tetsuo a dit :

j’espère  sincèrement que macron est un bon acteur ....

Il a été élu donc oui

C'est ça de représenter une nation. Tu ne peux pas t'emporter. Juste insulter intérieurement pendant que tu lui souris. 

[Non inultus premor]

Je ne serai pas aussi sévère que vous. Biden a reconnu publiquement que les Etats-Unis se sont mal comportés avec la France. Je pense que c'est inédit dans l'histoire qu'un président américain fasse une telle déclaration.

Bien sur, Biden a voulu montrer que la crise était surmonté et sa gestuelle en dit long, sa manière de toucher Macron pour "forcer" une complicité me fait beaucoup penser à son prédécesseur Donald Trump lorsqu'il avait reçu Macron en 2018. De son coté, Macron semble moins enthousiaste.

Mais tout ça, c'est du théâtre, l'important, ce sont les sujets de fond qui ont été négocié. En plus du soutien au Sahel et de la reconnaissance de l'autonomie européenne, j'ai noté cette phrase :

« Nous avons ensemble acté plusieurs partenariats bilatéraux sur les exports d'armement, sur le nucléaire et les énergies renouvelable, sur le spatial, et sur les technologies les plus innovantes ou nous souhaitons avoir une coopération renforcées, des initiatives industrielle et de régulation ». 

Je suis très curieux de savoir ce qui a été négocié concernant les exports d'armement. 

[Arland]

il y a 2 minutes, 13RDP a dit :

"France is our deepest and oldest ally"

 

Ca, moi, je peux plus l'entendre. Car ca n'est jamais traduit par une réalité.

 

Alors je veux bien que l'on soit dans la déclaration, dans la forme, que nous autres ne soyons pas au fait de ce qui se joue en coulisse en terme de négociation mais en terme d'image pour le quidam... je maintiens -----> paillasson.

 

Langage diplomatique/passage de pommade mais pour les représentants US nous n'avons jamais été qu'un allié de seconde zone pas toujours très fiable, comprendre qui refuse d'accepter la bonne parole du chef absolu, et ce malgré les mémorables excès de zèle de nos derniers présidents. Au final pour les USA (et pas que leurs chefs) nous ne sommes qu'un enfant qui fait un caprice et qui ne veut pas comprendre qu'il est bien peu de chose aujourd'hui dans le grand échiquier.

Dans cette histoire, ce qui les gêne le plus c'est nullement le fait de nous avoir humilié ou vexé (un éléphant ne va pas humilier une mouche, il en a juste rien à foutre) mais plus le bruit que nous faisons et qui pourrai ternir la grande unité "démocratique" pour leur nouvelle "guerre sainte" contre le "mal chinois".

[Ciders]

il y a 9 minutes, Non inultus premor a dit :

Je ne serai pas aussi sévère que vous. Biden a reconnu publiquement que les Etats-Unis se sont mal comportés avec la France. Je pense que c'est inédit dans l'histoire qu'un président américain fasse une telle déclaration.

Bien sur, Biden a voulu montrer que la crise était surmonté et sa gestuelle en dit long, sa manière de toucher Macron pour "forcer" une complicité me fait beaucoup penser à son prédécesseur Donald Trump lorsqu'il avait reçu Macron en 2018. De son coté, Macron semble moins enthousiaste.

Mais tout ça, c'est du théâtre, l'important, ce sont les sujets de fond qui ont été négocié. En plus du soutien au Sahel et de la reconnaissance de l'autonomie européenne, j'ai noté cette phrase :

« Nous avons ensemble acté plusieurs partenariats bilatéraux sur les exports d'armement, sur le nucléaire et les énergies renouvelable, sur le spatial, et sur les technologies les plus innovantes ou nous souhaitons avoir une coopération renforcées, des initiatives industrielle et de régulation ». 

Je suis très curieux de savoir ce qui a été négocié concernant les exports d'armement. 

Reconnaissance de quoi ? Auto-quoi ?

Faisons simple : CONCRÈTEMENT, on a quoi ? Mais concret, pas langue de bois ou communiqué, du palpable comme dirait l'autre.

[13RDP]

Il y a 1 heure, Arland a dit :

et qui pourrai ternir la grande unité "démocratique" pour leur nouvelle "guerre sainte" contre le "mal chinois"

Mais justement, qu'en faisons nous, nous, de ce momentum?

 

 

Modifié le 29 octobre 2021 par 13RDP

[Non inultus premor]

il y a 13 minutes, Ciders a dit :

Reconnaissance de quoi ? Auto-quoi ?

Il y a encore pas si longtemps, la simple évocation du concept de « défense européenne » générait une levée de bouclier aux USA, avec le sempiternel argument : il ne faut pas faire concurrence à l'OTAN. Aujourd'hui, les USA acceptent l'idée que les Etats européens puissent développer une stratégie européenne qui soit distincte de celle de l'OTAN. 

il y a 22 minutes, Ciders a dit :

CONCRÈTEMENT, on a quoi ? Mais concret, pas langue de bois ou communiqué, du palpable comme dirait l'autre.

Tu attendais quoi comme mesures concrètes ?

[wagdoox]

Il y a 13 heures, Non inultus premor a dit :

Il y a encore pas si longtemps, la simple évocation du concept de « défense européenne » générait une levée de bouclier aux USA, avec le sempiternel argument : il ne faut pas faire concurrence à l'OTAN. Aujourd'hui, les USA acceptent l'idée que les Etats européens puissent développer une stratégie européenne qui soit distincte de celle de l'OTAN. 

Rien n'a vraiment changer sauf que les américains sont engagés en Asie, donc les européens doivent se démerder, jusqu'au moment ou le maitre sifflera ... et au pieds. 
Si ca permet de calmer les fr avec leur idioties d'europe de La Défense que personne d'autre en europe ne demande vraiment, c'est bénéf.

Gros bide à reconnu le tord qu'à t-il fait pour le réparer ? on continue comme si de rien n'était, "on vous a bien enculé, souriez" je le prends exactement ainsi !
Bilan du gouvernement 0, on passe pour des folles hystériques ! (si on en reste là)

Modifié le 30 octobre 2021 par wagdoox