Armée de l'air israélienne

[clem200]

il y a une heure, prof.566 a dit :

Heuh léger le F-35? 

Y'a des guillemets ...

[bubzy]

Même avec les guillemets. Le F35 emporte plus de carburant qu'un F22 et a une masse a vide comparable à celle d'un F15E, avec même pas 800kg d'écart. Il aurait fallu rajouter des crochets, des parenthèses, des smileys, des lol/ptdr/Xptdr, etc.

 

[clem200]

il y a 18 minutes, bubzy a dit :

Même avec les guillemets. Le F35 emporte plus de carburant qu'un F22 et a une masse a vide comparable à celle d'un F15E, avec même pas 800kg d'écart. Il aurait fallu rajouter des crochets, des parenthèses, des smileys, des lol/ptdr/Xptdr, etc.

 

Alors comment est il considéré dans la doctrine américaine ? Ça reste un remplaçant du F16 pourtant ...

[rendbo]

il y a 20 minutes, clem200 a dit :

Alors comment est il considéré dans la doctrine américaine ? Ça reste un remplaçant du F16 pourtant ...

25 ans de McDo, ça te transforme le plus beau des aiglons en pigeon obèse ...

 

[DEFA550]

Il y a 4 heures, bubzy a dit :

Même avec les guillemets. Le F35 (...) a une masse a vide comparable à celle d'un F15E, avec même pas 800kg d'écart.

Mais pour le MTOW c'est une autre limonade. Mais en dépassant les 30 T le F-35A sort de peu de la catégorie "medium".

[bubzy]

Il y a 4 heures, clem200 a dit :

Alors comment est il considéré dans la doctrine américaine ? Ça reste un remplaçant du F16 pourtant ...

Bha... Le X 35 devant préfigurer le F35 faisait 3t de moins à vide. 

C'est plus un défaut de programme qui fait qu'ils se sont retrouvés avec un chasseur qui pese un elephant ne pas être capable de porter plus qu'un âne. Il aurait dû être plus léger. 

Doctrinalement tu as raison, je voulais juste relever avec une pointe d'humour qu'ils se sont fait un F16 plaqué or qui a le poids d'un lance roquette.

@DEFA550 avec son chiffre ne fait que confirmer. Décidément, le "furtif" monomoteur est un concept qui sera enterré avec le F35!

[Chaps]

L'armée de l'air israélienne a annoncé avoir utilisé 2 fois sur 2 fronts différents certains de leurs 9 F-35. Ils sont donc les premiers à lui offrir le label combat-proven.

[kalligator]

Jusqu'à preuve du contraire je considère ce label comme de la com à l'instar de la IOC en 2015, de la participation à des exercices (mais il n'a fait que voler).

Le jour ou tout seul comme un adulte il  pénètrera un territoire hostile, évitera les chasseurs adverses grâce à sa furtivité, bombardera une position bien défendue et abattra un ennemi au retour, là il sera convainquant

[clem200]

il y a 12 minutes, kalligator a dit :

Jusqu'à preuve du contraire je considère ce label comme de la com à l'instar de la IOC en 2015, de la participation à des exercices (mais il n'a fait que voler).

Le jour ou tout seul comme un adulte il  pénètrera un territoire hostile, évitera les chasseurs adverses grâce à sa furtivité, bombardera une position bien défendue et abattra un ennemi au retour, là il sera convainquant

Avec ce critère y'a presque aucun avion de convaincant en vol dans le monde 

[kalligator]

Je sais je suis dur avec cette bouze  mais il m'énervait déjà avant ses déboires avec sa volonté de ratatiner l'industrie européenne des avions.

Y-a-t-il des exemples d'avion de combat déjà produit à 300 ex et qui serait toujours inapte au combat ?

[SharkOwl]

Célébration des 70 ans le la Force Aérienne Israélienne avec en vedette les tous nouveaux Leonardo M-346 ''Lavi'' !

SharkOwl

 

[Bechar06]

Il y a 3 heures, SharkOwl a dit :

70 ans le la Force Aérienne Israélienne avec en vedette

0 F-35I !...

[castle68]

Sont excusé:

ils visitent le Liban

Désolé...

[kalligator]

Non ils étaient en panne euh non en entretien

[herciv]

Les iraniens semblent confirmer que les f-35 ont bien survolés l'IRAN :

http://www.tribunejuive.info/international/iran-le-chef-de-la-defense-aerienne-limoge-a-cause-des-f35-israeliens

[Zalmox]

il y a 27 minutes, herciv a dit :

Les iraniens semblent confirmer que les f-35 ont bien survolés l'IRAN :

http://www.tribunejuive.info/international/iran-le-chef-de-la-defense-aerienne-limoge-a-cause-des-f35-israeliens

C'est Tribune Juive qui "confirme".

Je suis sceptique.

D'une part, "on" parle d'une enquête iranienne a posteriori. Je ne vois pas ce qui ont détecté après, quand ils n'ont rien détecté pendant.

D'autre part "L’enquête a confirmé les informations révélées par le quotidien koweïti Al-Jarida : des appareils F-35 « Adir » de Tsahal ont survolé les villes de Téhéran, Ispahan, Shiraz, Kiraj, Arak et Bandar Abbas à hauteur très élevée sans être détectés par les radars iraniens"

Un périple  de plus de 2000 km au dessus des territoires hostiles, c'est à dire sans possibilité de ré-alimentation en air ou avoir des réservoirs extérieurs (furtivité oblige), cela dépasse largement le rayon d'action du F-35.

Et je n'ai pu avoir nul part une confirmation du limogeage du général iranien.

[prof.566]

Foutaise. Largement hors du rayon d'action.

[herciv]

il y a 1 minute, Zalmox a dit :

C'est Tribune Juive qui "confirme".

Je suis sceptique.

D'une part, "on" parle d'une enquête iranienne a posteriori. Je ne vois pas ce qui ont détecté après, quand ils n'ont rien détecté pendant.

D'autre part "L’enquête a confirmé les informations révélées par le quotidien koweïti Al-Jarida : des appareils F-35 « Adir » de Tsahal ont survolé les villes de Téhéran, Ispahan, Shiraz, Kiraj, Arak et Bandar Abbas à hauteur très élevée sans être détectés par les radars iraniens"

Un périple  de plus de 2000 km au dessus des territoires hostiles, c'est à dire sans possibilité de ré-alimentation en air ou avoir des réservoirs extérieurs (furtivité oblige), cela dépasse largement le rayon d'action du F-35.

Et je n'ai pu avoir nul part une confirmation du limogeage du général iranien.

Tu remarqueras que j'ai pris des pincettes pour communiquer ce lien. Moi c'est l'émetteur "Tribune Juive" qui me fait douter et également que je ne vois pas comment on peut prouver factuellement qu'un avion invisible est été vu.

[kalligator]

Juive judaisme...c'est une gazette religieuse ?

[herciv]

Les israéliens sur le point d'acheter f-15, chinook  et autre Boeing pour 11 à 12 milliard de dollars. Pas de f-35.

https://www.timesofisrael.com/israel-looks-at-massive-military-aircraft-purchase-from-us-firm-boeing/

[Nenel]

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2018/07/28/israel-prefere-de-nouveaux-f-15-aux-f-35-866031.html

[Kwak]

On 7/28/2018 at 1:34 PM, Nenel said:

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2018/07/28/israel-prefere-de-nouveaux-f-15-aux-f-35-866031.html

Au vu de l'article je vois 2 possibilités motivant un tel choix :

Soit un aveu que le F35 ne sera cantonné qu'à un rôle très particulier au sein de leur armée de l'air avec un aveu de la faible utilisabilité de l'appareil. Soit la volonté de développer son propre chasseur "5g like" (vu les caractéristiques décrites dans l'article) en privilégiant les industriels locaux à partir d'une cellule fournie et bien connue ?

Modifié le 30 juillet 2018 par Kwak

[herciv]

Et enfin il y a les israéliens qui ont plusieurs guerres à leur porte et qui eux font pression sur les US pour continuer avec les f-15 qu'ils vont donc moderniser avec les sous US au prix de moins de f-35 (mais c'est écrit que c'est pour complèter les f-35). Y aurait-il des secrets non avouables qui font que les israéliens peuvent faire pression sur les US avec les bons arguments ?

http://www.defenseworld.net/news/23715/Israel_to_Upgrade_F_15_Fleet_to_Supplement_F_35_Fighters#.W_Vi-vZFyUk

Modifié le 21 novembre 2018 par herciv

[TarpTent]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Et enfin il y a les israéliens qui ont plusieurs guerres à leur porte et qui eux font pression sur les US pour continuer avec les f-15 qu'ils vont donc moderniser avec les sous US au prix de moins de f-35 (mais c'est écrit que c'est pour complèter les f-35). Y aurait-il des secrets non avouables qui font que les israéliens peuvent faire pression sur les US avec les bons arguments ?

http://www.defenseworld.net/news/23715/Israel_to_Upgrade_F_15_Fleet_to_Supplement_F_35_Fighters#.W_Vi-vZFyUk

 

L’article n’indique pas qu’il y aura moins de F-35 acquis, mais que le troisième squadron sera acquis et délivré sur un rythme bien plus lent de 3 par an. D’ici 10 ans, ils auront quand même 75 F-35 :

« According to a document presented by the IDF to outgoing Defense Minister Avigdor Lieberman recently, the IAF intends to complete the purchase of the third stealth squadron at a lower rate—with up to three planes a year. Once the third squadron is complete, approximately in 10 years time, the IAF will have at least 75 F-35 stealth aircraft at its disposal. »

 

Le fait est qu’ils demandaient depuis un moment d’avoir la possibilité d’upgrader leurs F-15, et d’acquérir la nouvelle version proposée par Boeing à l’USAF comme aux israéliens. maintenant qu’ils ont le feu vert US, pas de raison qu’ils se privent.

Modifié le 21 novembre 2018 par TarpTent

[herciv]

il y a 10 minutes, TarpTent a dit :

L’article n’indique pas qu’il y aura moins de F-35 acquis, mais que le troisième squadron sera acquis et délivré sur un rythme bien plus lent de 3 par an. D’ici 10 ans, ils auront quand même 75 F-35 :

OK. J'aurais dû dire que les israéliens préférent étaler leur achats de f-35 pour moderniser leur flotte de f-15.