Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[emixam]

  Le 07/02/2025 à 14:59, Myrtil a dit :

Du F-16 d'occasion peut-être ?

Expand  

Avoir l'avion c'est rapide mais les pilotes opérationnels c'est pas avant 2027 au mieux. (Passer d'une aile delta à un appareil d'une autre architecture ne se fait pas en 2 mois).

[Teenytoon]

  Le 07/02/2025 à 14:59, Myrtil a dit :

Du F-16 d'occasion peut-être ?

Expand  

Les machines pourraient être livrées rapidement effectivement mais si tu prends l'exemple du contrat croate pour les rafales d'occasion, ça te montre que tu ne convertis pas une armée de l'air à un nouveau type d'avion en un an même si les machines sont disponibles.

2026 c'est dans moins de 12 mois. 

Modifié le 7 février par Teenytoon
Grillé par @emixam

[emixam]

@Teenytoon

On a va arrêter le duo Heckle et Jeckel 

[Teenytoon]

Bon sinon j'avais une bonne question pour l'export attendu de Rafale Marine en Inde. Qui fabrique les pièces spécifiques à la version marine, comme les trains d'atterrissage renforcés et ce genre de choses ? 

Parce qu'on est régulièrement en train de moquer le Typhoon II et son rythme quasi artisanal qui serait à l'origine des problèmes d'ébavurage et d'autres choses qui ont limité la durée de vie des avions, mais ça commence à faire un bon moment que le consortium rafale n'a pas sorti de Rafale Marine et donc que les pièces spécifiques correspondantes n'ont pas été fabriquées. 

@Jarod un avis ?

[Teenytoon]

  Le 07/02/2025 à 15:08, emixam a dit :

@Teenytoon

On a va arrêter le duo Heckle et Jeckel 

Expand  

On a déjà fait ça sur un autre sujet ?

[rasi]

  Le 07/02/2025 à 13:58, Frencho a dit :

Bein alors, finalement les fonds n'etaient pas la actés et budgétises pour acheter du Rafale ? 

Expand  

Concernant le budget pour cet d'investissement même dans les forums Colombiens ils ne sont pas capable de donner un chiffre car il n'est pas public. 

Celui qui écrit les articles concernant la Colombie dans infodefensa.com a écrit ce mercredi dans le forum https://americamilitar.com/:  le Gripen a failli être signé en janvier. Voyons ce qu'il en est, en leur rappelant que la Suède est l'invitée d'honneur de la F-Air (après l'Espagne, la France et je ne sais quel autre pays qui l'a refusée). traduit avec DeepL.

Il n'est pas rentré dans les détails. F-air c'est le salon international de l'aéronautique et de l'espace en Colombie. Il aura lieu en juillet 2025.

 

[Frencho]

  Le 07/02/2025 à 15:46, rasi a dit :

Concernant le budget pour cet d'investissement même dans les forums Colombiens ils ne sont pas capable de donner un chiffre car il n'est pas public. 

Celui qui écrit les articles concernant la Colombie dans infodefensa.com a écrit ce mercredi dans le forum https://americamilitar.com/:  le Gripen a failli être signé en janvier. Voyons ce qu'il en est, en leur rappelant que la Suède est l'invitée d'honneur de la F-Air (après l'Espagne, la France et je ne sais quel autre pays qui l'a refusée). traduit avec DeepL.

Il n'est pas rentré dans les détails. F-air c'est le salon international de l'aéronautique et de l'espace en Colombie. Il aura lieu en juillet 2025.

 

Expand  

Je suis bien au courant du contexte en Colombie, j'y ait vécu et je parle couramment espagnol, portugais et anglais. Je faisais un simple pique a des forumeurs zèles qui m'ont envoyé une volée de bois vert du moment que j'ai osé mettre en doute les chances du Rafale pour remporter un contrat.

[Myrtil]

  Le 07/02/2025 à 15:04, Teenytoon a dit :

Les machines pourraient être livrées rapidement effectivement mais si tu prends l'exemple du contrat croate pour les rafales d'occasion, ça te montre que tu ne convertis pas une armée de l'air à un nouveau type d'avion en un an même si les machines sont disponibles.

2026 c'est dans moins de 12 mois. 

Expand  

Combien de temps a-t-il fallu pour former les croates ?

[MeisterDorf]

  Le 07/02/2025 à 16:25, Myrtil a dit :

Combien de temps a-t-il fallu pour former les croates ?

Expand  

Les premiers pilotes croates sont entrés en formation à la fin janvier 2023 avec une durée de formation évaluée à 15 mois. 

[Jarod]

  Le 07/02/2025 à 15:09, Teenytoon a dit :

Bon sinon j'avais une bonne question pour l'export attendu de Rafale Marine en Inde. Qui fabrique les pièces spécifiques à la version marine, comme les trains d'atterrissage renforcés et ce genre de choses ? 

Parce qu'on est régulièrement en train de moquer le Typhoon II et son rythme quasi artisanal qui serait à l'origine des problèmes d'ébavurage et d'autres choses qui ont limité la durée de vie des avions, mais ça commence à faire un bon moment que le consortium rafale n'a pas sorti de Rafale Marine et donc que les pièces spécifiques correspondantes n'ont pas été fabriquées. 

@Jarod un avis ?

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Le train c’est Messier, comme d’habitude, même fournisseur que les trains Air. 
Pour le reste des pièces qui pourrait être sous traités, c’est les fournisseurs de l’époque qui vont les refaire. S’ils ne sont plus capable on récupère les outillages et on demande à quelqu’un d’autres de les faire. 
 

Après clairement il s’est passé bcp de temps depuis le M46, beaucoup d’eau a coulé sous les ponts, des anciens sont partis, bcp de nouveaux sont arrivés, bref ils faudra un temps d’adaptation, mais Dassault l’a anticipé :)

[bubzy]

Les trains comme la structure utilisent des outils de production existants. J'exagère à peine, mais ça serait comme demander à ton. Boulanger qui fait du pain de campagne et de la Baguette de faire un batard. Il va utiliser les mêmes outils à sa disposition, la recette et le façonnage vont changer un peu. 

Ce qui est délicat dans l'industrialisation, c'est quand ton fournisseur n'a pas beaucoup de production et qu'il dépend de toi. Si tu n'arrives pas à lui donner suffisamment de production, il peut disparaître. 

Safran landing systems, ils fabriquent en grande série. Tout ou presque est fait sur des machines numériques. Les méthodes ne changent pas. La qualité peut être va devoir s'adapter s'ils utilisent de nouveaux outils. Mais de base, ils sont tous sur Catia donc je vous pas où pourrait être le problème. 

Les problèmes d'ébavurage sur l'eurofighter, lié à une production artisanale, entendre une trop faible série ? C'est la première fois que je lis ça. Étant donné qu'ils sont tous produits au même endroit, ils leur faudrait quoi pour industraliser ? 3000 avions à produire ? Non. Leur problème vient de process mal pensés ou mal appliqués, et aussi d'un problème de contrôle qualité. 

Un prototype peut être fabriqué à très peu d'exemplaire avec une grande qualité. La taille de la série (petite ou grande peu importe) n'est pas en soi un souci quand on parle de qualité. On peut faire peu et bien, beaucoup et mal, peu et mal, ou beaucoup et bien. Il n'y a aucune relation. 

[Teenytoon]

  Le 07/02/2025 à 17:24, bubzy a dit :

Un prototype peut être fabriqué à très peu d'exemplaire avec une grande qualité. La taille de la série (petite ou grande peu importe) n'est pas en soi un souci quand on parle de qualité. On peut faire peu et bien, beaucoup et mal, peu et mal, ou beaucoup et bien. Il n'y a aucune relation. 

Expand  

C'était la problématique souvent soulevée de perte de savoir faire si tu arrêtes la production pendant un moment. 

[Teenytoon]

  Le 07/02/2025 à 15:55, Frencho a dit :

Je faisais un simple pique a des forumeurs zèles qui m'ont envoyé une volée de bois vert du moment que j'ai osé mettre en doute les chances du Rafale pour remporter un contrat.

Expand  

On va dire que tu simplifies à grand trait, mais c'est pas grave. 

De ce que j'avais lu, ce qui t'était reproché était de faire des grandes généralités sur base de... pas grand-chose.

Personne ne s'est offusqué de mettre en doute une arrivée de Rafale en Amérique du Sud, parce que particulièrement sur ce forum je n'ai jamais vu personne être persuadé que le Rafale y arrivera un jour. 

[Alberas]

  Le 07/02/2025 à 13:58, Frencho a dit :

Bein alors, finalement les fonds n'etaient pas la actés et budgétises pour acheter du Rafale ? 

  

Expand  

Ils ont signé un contrat de 7 Millions d'euros avec IAI ! 

[emixam]

  Le 07/02/2025 à 17:35, Alberas a dit :

Ils ont signé un contrat de 7 Millions d'euros avec IAI ! 

Expand  

Ça représente quand même 1 aile du Rafale, ça va amputer la future flotte 

[mgtstrategy]

  Le 07/02/2025 à 13:58, Frencho a dit :

Bein alors, finalement les fonds n'etaient pas la actés et budgétises pour acheter du Rafale ? 

  

Expand  

Qu'est ce que tu viens chercher les ennuis @Frencho? Reste à ta place.

[mgtstrategy]

  Le 07/02/2025 à 17:33, Teenytoon a dit :

On va dire que tu simplifies à grand trait, mais c'est pas grave. 

De ce que j'avais lu, ce qui t'était reproché était de faire des grandes généralités sur base de... pas grand-chose.

Personne ne s'est offusqué de mettre en doute une arrivée de Rafale en Amérique du Sud, parce que particulièrement sur ce forum je n'ai jamais vu personne être persuadé que le Rafale y arrivera un jour. 

Expand  

Voilà, c'est mieux résumé... A coup de grandes tirades péromptoires, de pseudos arguments teintés de "je t'apprends la vie", sans oublier l'abscence de sources, mariés à des divinations sortis d'un esprit fumeux. Tout ça pour dire : La colombie prendra pas de Rafale.

Et qui le sait à ce stade? Personne...

Je continue ou t'as compris le système ici

[pascal]

Le système ici est avant tout basé sur un semblant de convivialité donc j'invite tout le monde à conserver son sang froid ...

[Frencho]

  Le 07/02/2025 à 19:48, mgtstrategy a dit :

Qu'est ce que tu viens chercher les ennuis @Frencho? Reste à ta place.

Expand  

Peux-tu me dire quelle est ma place ici? Je n'ai rien lu sur un système de caste sociale ou quelconque hiérarchie parmi les membres sur la charte du forum. Ton agressivité semble insuiner que ma place est sous-toi. Bref, t'en deplaisse lors des précédents échanges j'ai fournit des sources et liens d'articles, vidéos etc... Je pose souvent questions gênantes pour les "suiveurs", mais ça finit toujours par ramener des informations interresantes grâce aux réponses que je suscite/reçois des membres bienveillants. Les tiennes par contre ne sont pas instructives ni sourcés pour l'instant. Combien de forumeurs etaient au courant du projet d'achat de chasseurs du Pérou avec autant de details, de déclarations officielles de la part de la force aérienne péruvienne avant que je lance le débat?

[Teenytoon]

  Le 07/02/2025 à 08:50, bubzy a dit :

j'ai pas la ref

Expand  

Un indice. Dans la Marine Nationale lieutenant de vaisseau c'est Capitaine. Et des fois l'honneur d'un capitaine peut être mis à mal par des rumeurs

[Picdelamirand-oil]

  Le 07/02/2025 à 17:33, Teenytoon a dit :

parce que particulièrement sur ce forum je n'ai jamais vu personne être persuadé que le Rafale y arrivera un jour. 

Expand  

SI, moi !

https://forum.air-defense.net/topic/19231-qui-sera-le-quatrième-client-export-du-rafale/?do=findComment&comment=1255658

 

Modifié le 8 février par Picdelamirand-oil

[Alberas]

  Le 08/02/2025 à 07:11, Picdelamirand-oil a dit :

SI, moi !

https://forum.air-defense.net/topic/19231-qui-sera-le-quatrième-client-export-du-rafale/?do=findComment&comment=1255658

 

Expand  

C'est bien que tu aies rappelé ce post de 2019. D'autant plus qu'en remontant le fil, il y avait cet article

https://www.infodefensa.com/latam/2019/10/31/noticia-francia-ofrece-colombia-avion-combate-rafale.html

En 5 ans, les colombiens ont eu le temps d'étudier l'offre de Dassault 

[emixam]

  Le 08/02/2025 à 08:27, Alberas a dit :

C'est bien que tu aies rappelé ce post de 2019. D'autant plus qu'en remontant le fil, il y avait cet article

https://www.infodefensa.com/latam/2019/10/31/noticia-francia-ofrece-colombia-avion-combate-rafale.html

En 5 ans, les colombiens ont eu le temps d'étudier l'offre de Dassault 

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Bah Abou-Dhabi à mis 12 ans à signer alors on a de la marge. 

Et je ne parle pas des indiens...

[gargouille]

  Le 07/02/2025 à 23:27, Teenytoon a dit :

Un indice. Dans la Marine Nationale lieutenant de vaisseau c'est Capitaine. Et des fois l'honneur d'un capitaine peut être mis à mal par des rumeurs

Expand  

Tu parles d'un capitaine qui avait du rouge et une feuille rouge sur son casque, je ne suis pas sur que ça soit que des rumeurs.

 

Je referme de suite ce HS.

Modifié le 8 février par gargouille

[Teenytoon]

  Le 08/02/2025 à 18:29, gargouille a dit :

Tu parles d'un capitaine qui avait du rouge et une feuille rouge sur son casque, je ne suis pas sur que ça soit que des rumeurs.

 

Je referme de suite ce HS.

Expand  

C'est bien le problème, personne n'est sûr de rien vu qu'on n'a qu'un reportage télé, deux youteubé qui en parlent et aucune judiciarisation.

Mais on en a suffisamment parlé dans Divers > DGSE