Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Heorl]

il y a 8 minutes, Joab a dit :

C'est peut être pas le bon topic pour les analyses stratégiques, mais malgré les récentes avancées ukraniennes, je suis de plus en plus pessimiste pour les ukrainiens. Le fait que les russes semblent réduire leurs ambitions à la baisse ne me rassure pas du tout paradoxalement. Pour moi, ça signifie que la Russie a compris qu'elle ne pourrait pas gagner une guerre éclair et s'apprête à mener une guerre dans la durée. Au lieu d'offensives sur plusieurs fronts, on risque d'avoir une offensive sur un front, suivi d'une consolidation défensive et logistique, suivi d'une offensive sur un autre jusqu'à l'effondrement de l'Ukraine. 

De même, mais il faut bien se rappeler que les Russes usent énormément leur armée dans leurs offensives sans avoir beaucoup de réserves derrière. Auront-ils assez de monde pour encercler Sievierodonetsk, en faire le siège tout en continuant une offensive vers Sloviansk et Kramatorsk ? C'est une zone extrêmement urbanisée, où leur avantage en chars et artillerie ne servira pas à grand-chose à part semer la destruction. Ce coin favorise la défense, avec le dégel qui transforme les plaines en champ de boue, les routes qui sont toutes ou presque constellées de villages et de petites villes qui permettent une défense acharnée tout en rendant les axes russes prévisibles, etc. Je ne pense pas que l'Ukraine puisse gagner la guerre à ce rythme, mais les pertes russes risquent d'être tellement immenses que leur armée ne pourra pas continuer un tel effort longtemps. 

[cracou]

Il y a 1 heure, Clairon a dit :

Après la retraite de Russie, on dirait qu'on commence à avoir la retraite d'Ukraine ... Le départ de forces russes au nord de Kiyv semble se confirmer, après l'aéroport d'Hostomel hier, le "dégagisme" continue, deux localités reprises à 1e vue : Dymer et Iwankiw

Clairon

STOOOOOOOOOOOOP

Ivankiv? Tu es certain? Depuis le premier jour c'est le noeud de ravitaillement russe pour toute la zone sud. Sans cette ville la situation est juste intenable pour les Russes. Il n'y aurait qu'un pont flottant un peu plus loin sur la rivière, au niveau de l'angle de la route (tout en haut).

Si c'est vrai, c'est la fin de toutes les positions Russes en UKR sur ce front là (et bien du courage à eux pour réattaquer par là vu que les marais sont dégelés et que toute la zone entre Ivankiv et la frontière est un marais immonde avec juste deux routes. 

 

Edit: je fais des recherchers et on voit des images.... Euh...... Donc on risque de voir tu matos russe abandonné, car le retrait des deux armées (bon, on va dire juste l'équivalent d'une division) par un pont de bâteau avec des rives marécageuses, peut être sous le feu, c'est pas la fête du slip. 

Après on peut le tourner comme on veut, mais ce sera analysé comme une victoire UKR majeure: dégager sa capitale. 

Modifié le 1 avril 2022 par cracou

[Heorl]

il y a 6 minutes, cracou a dit :

STOOOOOOOOOOOOP

Ivankiv? Tu es certain? Depuis le premier jour c'est le noeud de ravitaillement russe pour toute la zone sud. Sans cette ville la situation est juste intenable pour les Russes. Il n'y aurait qu'un pont flottant un peu plus loin sur la rivière, au niveau de l'angle de la route (tout en haut).

Si c'est vrai, c'est la fin de toutes les positions Russes en UKR sur ce front là (et bien du courage à eux pour réattaquer par là vu que les marais sont dégelés et que toute la zone entre Ivankiv et la frontière est un marais immonde avec juste deux routes. 

 

Edit: je fais des recherchers et on voit des images.... Euh...... Donc on risque de voir tu matos russe abandonné, car le retrait des deux armées (bon, on va dire juste l'équivalent d'une division) par un pont de bâteau avec des rives marécageuses, peut être sous le feu, c'est pas la fête du slip. 

Après on peut le tourner comme on veut, mais ce sera analysé comme une victoire UKR majeure: dégager sa capitale. 

Les Ukrainiens eux-mêmes l'ont revendiqué ce matin. Donc oui c'est la fin du front de ce côté-là et l'anéantissement de toutes les forces qui sont restées coincées derrière. 

[Ardachès]

…Hop, comme nous sommes vendredi, hein, j’en profite pour vous livrer une blague qui tourne en ce moment en Russie et qui provient d’un article du Monde recensant la résurgence de cet humour noir si typique des -vrais- russes.

Révélation

Poutine est en enfer, dit en substance une autre. Au cours d’une permission sur Terre, il se rend dans un bar à Moscou, commande une vodka et s’enquiert avec insistance si la Crimée, le Donbass, Kiev et toute l’Ukraine sont toujours « à nous ». Rassuré par les réponses affirmatives du barman, il demande l’addition. « Cinq euros », lui répond le serveur.

Sur cette note un peu légère, très bon week-end à tous 

[Banzinou]

Un Ka-52 et un Mi-8 détruit sur l'aéroport d'Hostomel

[Deres]

il y a une heure, Heorl a dit :

Les Ukrainiens ont annoncé avoir pris Ivankiv. Reste à savoir combien de monde il reste dans la poche ou est-ce que c'est vide. Si ça se vérifie il pourrait y avoir près de 10.000 hommes coincés entre Borodyanka, Gostomel et Boucha. 

https://www.facebook.com/bogdan.aminov/posts/3335757946702002

Je suis assez sceptique. Je pense que si les ukrainiens avaient menés des offensives victorieuses ayant menés à une poche de 10 000 russes (une division entière) en déroute, cela ferait la une des journaux tellement la communication ukrainienne s'emparerait d'un tel retournement de situation. Il me semble donc plus raisonnable de penser que les russes se sont retirés plus ou moins en ordre avec des combats de retardement et que les ukrainiens occupent le terrain derrière. Et en plus, cela correspond en effet à ce que les russes ont annoncés depuis quelques jours.

[Heorl]

à l’instant, Deres a dit :

Je suis assez sceptique. Je pense que si les ukrainiens avaient menés des offensives victorieuses ayant menés à une poche de 10 000 russes (une division entière) en déroute, cela ferait la une des journaux tellement la communication ukrainienne s'emparerait d'un tel retournement de situation. Il me semble donc plus raisonnable de penser que les russes se sont retirés plus ou moins en ordre avec des combats de retardement et que les ukrainiens occupent le terrain derrière. Et en plus, cela correspond en effet à ce que les russes ont annoncés depuis quelques jours.

Oui. Le problème c'est qu'il aurait dû être matériellement extrêmement compliqué pour les Russes de retirer autant de monde de cette poche en quelques jours. Donc il y a quelque chose qui cloche, soit dans la proclamation ukrainienne, soit dans la façon dont la Russie a géré sa retraite. 

[Fusilier]

Il y a 2 heures, Deres a dit :

On constate quand même une divergence très notable entre les site pro-russe et pro-ukrainien au niveau des combats vers le Donbass justement.

Sur le site "militaryland" les offensives russes ainsi que les avancées dans le Donbass sont explicites et reportées sur la carto. 

C'est évident que si les russes y mettent le paquet, la ligne UKR actuelle va devenir intenable et vont devoir réaligner. Cependant,  une ligne de résistance & repli  semble déjà organisée  avec comme point d'appui Kramatorks (ceci pour le saillant UKR) Plus au Sud le pivotement à partir de Donetks semble aussi possible / organisé. Je vois moins claire la situation à l'ouest de Kramatorks vers Barvinkove si une percée (au niveau Yzum) prend cette direction) 

[Akhilleus]

il y a 20 minutes, Heorl a dit :

Oui. Le problème c'est qu'il aurait dû être matériellement extrêmement compliqué pour les Russes de retirer autant de monde de cette poche en quelques jours. Donc il y a quelque chose qui cloche, soit dans la proclamation ukrainienne, soit dans la façon dont la Russie a géré sa retraite. 

Sauf à penser que

1- le retrait d'unités s'est fait avant (voir le RETEX de Goya qui indiquait un rappatriement de plusieurs BTG en Biélorussie pour re-complément il y'a déjà 5-6 jours)

2- la masse s'est fragmentée en unités autonomes (cf RETEX de la fameuse colonne de 70 km qui effectivement s'est fragmentée en unités séparées et moins tassées)

3- les dernières unités a évacuer, celles d'arrière garde ont tenus et fait un écran suffisamment dissuasif pour faire croire qu'il restait quelquechose derrière alors qu'il ny'avait déjà plus rien

 

Vu la vitesse de vidage d'Hostomel (moins de 12h) je pense effectivement que les unités de ralentissement ont servi d'écran de fumée avec rien derrière depuis déjà quelques jours

[cracou]

Les BEST OF unique des messages du forum

Bon, je sors et je vais loin.

Bon plan, le 22 février: pour le prix "maiss euhhhh"

Citation

 

Poutine a vu jusqu'où étaient prêts à aller les occidentaux : causer, palabrer et basta.  Des sanctions? déjà en place, et la Russie s'y est adapté. Et qu'on ne les emmerde plus trop sinon la pression du gaz dans les tuyaux va baisser et le titane n'arrivera plus aux usine d'Airbus.

C'est jeu set et match pour la Russie.  Le blocus de cuba l'Ukraine est une réussite. Et ca va en rester là. Les occidentaux n'accepteront jamais de faire entrer l'Ukraine dans l'OTAN (ca ne sera pas dit comme ca bien entendu) et la Russie maintiendra des troupes pas loin, juste histoire qu'on n'oublie pas.

Les ricains ont le regard sur la Chine.  L'Europe est désunie.  L'Ukraine restera seule.

 

 

Kelkin, le 23 février, prix "captain obvious"

Citation

Si l'Europe ne peut plus se fournir en gaz russe, il va falloir trouver du gaz ailleurs.

 

Vince23, le 23 février, prix du "je la sens pas celle là

Citation

C’est juste moi ou ça commence à sentir mauvais tout ça?

13eRDP le 23 février  pour le prix "maintenant on en a ranafout":

Citation

 

L'Ukraine décrète l'état d'urgence dans tout le pays. Le Parlement ukrainien autorise les civils à porter des armes à feu. Les armureries sont ouvertes."

Au delà de situation militaire immédiate, le problème de la dissémination va être un nouveau calvaire dans les décennies à venir pour la paix civile et les forces de police dans toute l'Europe.

 

NecTemere pour le prix de je pose la bonne question

Citation

On a une petite idée du moral ukrainien et de la mentalité vis à vis d'une guerre éventuelle ?

Debonneguerre le 23 au soir pour le prix "j'aurais dû croire les américains"

Citation

 

Exclusive: U.S. Warns Ukraine of Full-Scale Russian Invasion Within 48 Hours

Ah ca faisait longtemps.

 

Am39exocet pour le prix "ben c'était pas joli":

Citation

 

Bonsoir ,

A priori les choses vont se régler à l'ancienne , on aura peut être une nouvelle bataille de Koursk en version T64 vs T80 , j’espère que les ukrainiens vont pas tout risquer sur un coup de poker , sa risque d'être chaud sur zone dans le jours a venir surtout si les hélicos sont en couverture.

J’espère surtout qu'on évitera les zone habitées bordel sinon sa va pas être joli. Est ce les chars se risqueront en zone urbaine , ici ce sera pas des RPG.

 

Prix spécial du jury à Wagdoox pour lui rappeler de ne tenter la voyance., le 24 au matin

Citation

Qui pourrait tenir poutine avec l’armee ukr ? Meme leonidas tiendrait pas et pourtant il s’y connait. 

 

G4lly; hors catégorie: 

Citation

 

A partir du moment ou les forces aériennes et la défense aérienne seront clouées ... on voit mal comment l'armée ukrainienne pourrait espérer résister à des raids mécanisé en rase campagne. A ce moment là à part se replier en bon ordre avant d’être encerclé ... pour ne pas etre détruite semble la seule issue raisonnable.

Je vois pas trop quels peuvent être les atouts ukrainiens dans une guerre défensive conventionnelle.

 

 

[olivier lsb]

Le retrait semble réel au Nord-Ouest de Kiev. Avancée des Ukr avec les sources correspondantes, très diverses (et donc qui se recoupent). 

https://liveuamap.com/en/2022/1-april-russian-troops-left-ivankiv-in-kyiv-region-photo

 

Edit: visiblement la 90 DM aussi fait retraite au Nord Est. Un lien solide avec Cherniniv est rétabli. 

Modifié le 1 avril 2022 par olivier lsb

[Banzinou]

Donc si les annonces se confirment et que la Russie se retire du nord de Kiev, de Tchernihiv et peut être même de Soumy et Kharkiv pour véritbalement s'orienter vers l'axe Crimée - Marioupol -  Donbass, jusqu'où peuvent t-ils espérer pousser sur la partie est de l'Ukraine ? Peut être Zaporijia ? Dnipro je n'y crois presque pas 

[Heorl]

Par Kasparov sur Twitter :

Une russe dit à un autre ;

- Quelles sont les nouvelles?

- nous sommes en guerre contre l’OTAN

- et ça va comment ?

- Nous avons perdu 15.000 hommes, 100 avions et 600 chars…

- Mince, et l’Otan ?

- Oh, ils n’ont pas encore commencé à se battre

il y a 4 minutes, Banzinou a dit :

Donc si les annonces se confirment et que la Russie se retire du nord de Kiev, de Tchernihiv et peut être même de Soumy et Kharkiv pour véritbalement s'orienter vers l'axe Crimée - Marioupol -  Donbass, jusqu'où peuvent t-ils espérer pousser sur la partie est de l'Ukraine ? Peut être Zaporijia ? Dnipro je n'y crois presque pas 

Zaporijjia, c'est 1,5 fois Marioupol en termes de population, avec en plus un encerclement impossible en raison du Dniepr qui bloque les débordements. C'est imprenable sans déployer pleins de paras derrière la ville et on se doute bien que les défenses AA de la ville seraient folles de joie de faire du tir au pigeon. Ou alors c'est l'assaut frontal, coûteux, difficile et avec peu de chances de fonctionner. 

Modifié le 1 avril 2022 par Heorl

[Akhilleus]

il y a 6 minutes, Banzinou a dit :

Donc si les annonces se confirment et que la Russie se retire du nord de Kiev, de Tchernihiv et peut être même de Soumy et Kharkiv pour véritbalement s'orienter vers l'axe Crimée - Marioupol -  Donbass, jusqu'où peuvent t-ils espérer pousser sur la partie est de l'Ukraine ? Peut être Zaporijia ? Dnipro je n'y crois presque pas 

Pour l'instant le retrait se fait au Nord Ouest, pas de nouvelles de retrait du Nord Est. Ca a l'air d'être encore disputé à Sumy. Personne n'a indiqué que le siège de Karkyiv était levé

Je peux me tromper mais je doute que les russes lèvent le dispositif au Nord Est, ca laisserait une rocade de réapprovisionnement/deplacement de renforts vers les forces ukrainiennes dans le Donbass

[cracou]

il y a 2 minutes, Akhilleus a dit :

Pour l'instant le retrait se fait au Nord Ouest, pas de nouvelles de retrait du Nord Est. Ca a l'air d'être encore disputé à Sumy. Personne n'a indiqué que le siège de Karkyiv était levé

si si. L'autoroute Sumy-Kharkov est ouvert et à Sylu les UKR ont atteint la frontière. J'en suis le premier surpris. 

[Fusilier]

il y a 11 minutes, Akhilleus a dit :

1- le retrait d'unités s'est fait avant (voir le RETEX de Goya qui indiquait un rappatriement de plusieurs BTG en Biélorussie pour re-complément il y'a déjà 5-6 jours)

2- la masse s'est fragmentée en unités autonomes (cf RETEX de la fameuse colonne de 70 km qui effectivement s'est fragmentée en unités séparées et moins tassées)

3- les dernières unités a évacuer, celles d'arrière garde ont tenus et fait un écran suffisamment dissuasif pour faire croire qu'il restait quelquechose derrière alors qu'il ny'avait déjà plus rien

 

Tout ça est vrai et je ne crois pas à l'hypothèse d'une division coupée, ça me semble trop gros. Mais, tu ne peux pas écarter l'hypothèse que les unités de couverture puissent se trouver en situation précaire, voir isolées. Hier encore il y avait des tirs d'artillerie sur la zone d'Irpin, c'est pas juste un peu d'infanterie pour faire écran. La prise d'Ivankiv (si c'est avéré) c'est un point clé 

[Akhilleus]

il y a 17 minutes, Fusilier a dit :

Tout ça est vrai et je ne crois pas à l'hypothèse d'une division coupée, ça me semble trop gros. Mais, tu ne peux pas écarter l'hypothèse que les unités de couverture puissent se trouver en situation précaire, voir isolées. Hier encore il y avait des tirs d'artillerie sur la zone d'Irpin, c'est pas juste un peu d'infanterie pour faire écran. La prise d'Ivankiv (si c'est avéré) c'est un point clé 

Si elles ont retraité moins vite que les forces ukrainiennes n'ont avancé, oui c'est certain

Mais du florilège de tweets qui arrivent, les ukrainiens débouchent sur des positions complètement vides que ce soit à Hostomel ou à Ivankiv

[j0hannj]

Il y a 3 heures, Akhilleus a dit :

Oui mais ca reste de l'armement léger, utile pour une techno guerilla ou des petits engagement niveau section

On en a discuté mais les ukrainiens ne semblent pas capables ou vouloir faire des concentrations d'artillerie suffisante pour autre chose que des frappes d'opportunité ou ciblées ponctuelles

Et ils n'ont plus d'aviation pour appuyer leurs forces au sol (y'a bien une paire de Mig qui doivent voler mais ça suffira pas, à 10 sorties jour max) alors que l'aviation russe monte en puissance

En gros, à part des engagements ponctuels de récupération de tel ou tel croisement de route/village, ils sont un peu limités sauf à envisager des assauts d'infanterie sans appuis

D'un autre côté, ce qui semble étonnant, c'est que cette logique de guérilla, en augmentant l'attrition, la pauvreté du ravitaillement a quand même fait reculer les russes - même si c'est pas sous la contrainte d'une offensive.

Bon moi j'ai un gros biais, je l'avoue, mais on a pas vu les limites de cette logique pour le moment.

[Akhilleus]

il y a 11 minutes, cracou a dit :

si si. L'autoroute Sumy-Kharkov est ouvert et à Sylu les UKR ont atteint la frontière. J'en suis le premier surpris. 

J'ai vu la flèche mais est ce que sur ce point là c'est pas une contre offensive ukrainienne très efficace plutot qu'une poursuite sur des unités en retraite.

Par ce que les russes retraitant volontairement sur ce point, c'est laisser ses forces se faire couper en 2

Ou alors y'a un truc (ils refont le coup d'Iliovansk ?)

Sinon c'est à n'y rien comprendre

[CortoMaltese]

il y a 4 minutes, Akhilleus a dit :

Si elles ont retraité moins vite que les forces ukrainiennes n'ont avancé, oui c'est certain

Mais de la florilège de tweets qui arrivent, les ukrainiens débouchent sur des positions complètement vides que ce soit à Hostomel ou à Ivankiv

Effectivement, pour l'instant on a vu aucun florilège de POW ou de matos abandonné (un peu de matos détruit mais sans doute déjà ancien pour certains) 

Le retrait russe semble s'être plutôt bien déroulé. 

[Akhilleus]

il y a 2 minutes, j0hannj a dit :

D'un autre côté, ce qui semble étonnant, c'est que cette logique de guérilla, en augmentant l'attrition, la pauvreté du ravitaillement a quand même fait reculer les russes - même si c'est pas sous la contrainte d'une offensive.

Bon moi j'ai un gros biais, je l'avoue, mais on a pas vu les limites de cette logique pour le moment.

Ah mais en jouant l'attrition, la méthode peut se concevoir

Il faut par contre être dans une situation particulière : avoir plus de potentiel humain que l'adversaire, accepter des pertes continues potentiellement elevées, laisser l'initiative de théatre à l'adversaire et supporter des destructions sur son sol puisque ce n'est pas toi qui controle la zone des opérations

C'est effectivement à opposer à des contre offensives dynamiques.

Ca prend plus de temps, c'est plus consommateur en ressources humaines (sauf si contre offensive ratée) mais ca peut fonctionner avec un pool de recrutement qui te permet de compenser tes pertes aussi vite ou plus vite que l'adversaire

[Fusilier]

il y a 5 minutes, Akhilleus a dit :

Si elles ont retraité moins vite que les forces ukrainiennes n'ont avancé, oui c'est certain

Mais de la florilège de tweets qui arrivent, les ukrainiens débouchent sur des positions complètement vides que ce soit à Hostomel ou à Ivankiv

La menace sur Invankiv était visible sur la carte depuis plusieurs jours... Teterivs'ke est à une 20e de km ; les UKR pouvaient même contourner Boriadanka (au sud d'Ivanka) à partir de Nova Buda.. Enfin, je ne vais pas t'apprendre que retraiter en ordre c'est aussi, si non plus, difficile qu'attaquer;  sont pas devenus subitement des dieux de la manœuvre tactique, après avoir pédalé dans le yaourt durant un mois.  

[Ardachès]

… entre l’attaque en mode « suicide », la nuit dernière, à Belgorod, et les multiples occurrences d’une retraite des forces russes au nord est, faut avouer que nous sommes tous - les EM occidentaux sans doute aussi - complètement perdu quant au déroulement de la conduite des opérations ! 

Franchement, c’est dingue ! Je n’en reviens pas … 

Ça va salement « bouger » dans l’organigramme des forces armées et du renseignement et les billets en aller simple seront « all inclusive » !

[vince24]

43 minutes ago, cracou said:

Les BEST OF unique des messages du forum

Bon, je sors et je vais 

 

Vince24 le 23 février, prix du "je la sens pas celle là

 

Ben quoi pour le coup j’avais raison la, ça sentait mauvais!;) C’était quelques heures avant le début de l’attaque LOL, quand tous les aéroports locaux fermaient le rideau…

[Akhilleus]

il y a 4 minutes, Fusilier a dit :

La menace sur Invankiv était visible sur la carte depuis plusieurs jours... Teterivs'ke est à une 20e de km ; les UKR pouvaient même contourner Boriadanka (au sud d'Ivanka) à partir de Nova Buda.. Enfin, je ne vais pas t'apprendre que retraiter en ordre c'est aussi, si non plus, difficile qu'attaquer;  sont pas devenus subitement des dieux de la manœuvre tactique, après avoir pédalé dans le yaourt durant un mois.  

Je ne vais pas te contredire sur le principe

Retraiter en ordre est d'ailleurs d'autant plus difficile si tu es pressé par l'adversaire

Mais je constate encore une fois que les avancées ukrainiennes tombent sur du vide. Pas de masses de prisonniers, pas plus de véhicules abandonnés ou capturés. On a peut etre qu'une vision partielle des opérations mais des Open Sources, ca a l'air d'avancer dans le désert