Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Gran Capitan]

il y a 26 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Selon cette source US, le sacrifice des défenseurs de Marioupol bloque 12 BTG russes sur place

 

Oui mais dans quel état sont-ils ?  Pas sûr qu'ils puissent être disponibles de si tôt. 

[Métal_Hurlant]

il y a 11 minutes, Mangouste a dit :

Je ne comprends pas d'où et comment cela peut-il être filmé en fonction  des différentes séquences ?

Tu penses que c'est un fake ?

Une autre vidéo du même genre, cette fois à bord d'un BTR-82 qui se prend un coup de RPG :

"...Cela date du 11 avril, bien que les images soient sorties aujourd'hui - un BTR-82A russe prend un coup de RPG à ses côtés (0:40) lors d'un combat de rue à Marioupol. Dans une autre vidéo de l'incident de ce jour-là, nous voyons que la balle RPG a touché soit la boîte de vitesses du véhicule, soit sa batterie..."

 

 

[JeanPierre]

On dirait que c'est parti:

 

[Métal_Hurlant]

 

[Ciders]

Ils attaqueraient à Kharkiv, Mykolaiv et dans le Donbass ? Ça ne fait pas un mais trois fronts distincts.

[Mangouste]

il y a 12 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Tu penses que c'est un fake ?

Une autre vidéo du même genre, cette fois à bord d'un BTR-82 qui se prend un coup de RPG :

"...Cela date du 11 avril, bien que les images soient sorties aujourd'hui - un BTR-82A russe prend un coup de RPG à ses côtés (0:40) lors d'un combat de rue à Marioupol. Dans une autre vidéo de l'incident de ce jour-là, nous voyons que la balle RPG a touché soit la boîte de vitesses du véhicule, soit sa batterie..."

 

 

Je ne sais pas du tout. C'est la technique et le positionnement de la caméra que je ne saisis pas. Elle semble ne pas subir tant les mouvements du char face aux obstacles ou aux tirs.

[Zalmox]

il y a 4 minutes, Métal_Hurlant a dit :

 

 Un 2S7M Malka 203mm, ça envoie des oeufs de Pâques

Il est monstrueux !

[Heorl]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

Ils attaqueraient à Kharkiv, Mykolaiv et dans le Donbass ? Ça ne fait pas un mais trois fronts distincts.

Sur Mykolaiv ce serait du suicide, leur dispositif est déjà trop étiré. Je penche plutôt pour du bombardement de suppression.

Pour Kharkiv deux options : soit c'est pour immobiliser des forces ukrainiennes, soit c'est pour réessayer de prendre la ville. C'est la plus grosse ville russophone d'Ukraine et un élément essentiel pour tout plan qui impliquerait l'annexion d'une Novorossia. 

Modifié le 18 avril 2022 par Heorl

[Métal_Hurlant]

 

[olivier lsb]

25 000 soldats Russes à Izium et offensive vers Zaporizhzhia. 

 

[g4lly]

Les troupes russes auraient prises Zarichné est serait presque aux porte de Sloviansk. C'est la suite de la prise de Kreminna, vers l'ouest il n'y a quasi pas de zones urbanisées jusque Sloviansk.

Si l'avance se poursuit jusqu'au faubourg de Sloviansk elle fermerait quasiment la "boite" avec la pointe d'Izyum.

[Eau tarie]

il y a 24 minutes, Métal_Hurlant a dit :

 

Le Donbass semble maintenant être le seul objectif réaliste pour les Russes.

S'ils concentrent toutes leurs forcent sur un front "classique", le rouleau compresseur va se mettre en marche...

Et là c'est pas la techno guerilla qui va pouvoir faire qqs choses.

Mais bon,on a envie de dire "tout ça pour ça" quand même....

[g4lly]

9 minutes ago, Eau tarie said:

Le Donbass semble maintenant être le seul objectif réaliste pour les Russes.

S'ils concentrent toutes leurs forcent sur un front "classique", le rouleau compresseur va se mettre en marche...

Et là c'est pas la techno guerilla qui va pouvoir faire qqs choses.

Mais bon,on a envie de dire "tout ça pour ça" quand même....

Suppose que la Russie envahisse tout de Kharkiv à Dnipro ... qu'est ce qui les empêcherait alors de continuer à pousser au nord?

Si l'armée UA se laisse enfoncer sur ce front ... il n'y a pas de raisons particulières pour que brutalement elle stoppe l'ennemi alors que le front ne fait que glisser.

C'est un peu tout le probleme des ukrainiens...

[Patriotic]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Suppose que la Russie envahisse tout de Kharkiv à Dnipro ... qu'est ce qui les empêcherait alors de continuer à pousser au nord?

Pas grand chose a part:

Le manque de troupe (trop grosse pertes)

Le manque de munitions / de véhicules de soutien (ca vas pas prendre 2 jours toute cette opération et vu comment la russie gère la logistique ...)

Le manque de soutien politique

Et plein d'autre trucs, .....

A voir déjà s'ils arrivent à avancer parceque vu comment ils ont galéré a prendre Mariupol, prendre Kharkiv me parais presque du niveau de Stalingrad (ca fait déjà plus de 2 mois qu'ils sont +ou - en siège tout de même)

 

Mais s'ils arrivent a faire un sans faute (ce qui n'arrivera  TRÈS probablement pas) c'est vrai qu'il n'y a plus de grosse aglomeration qui pourrais les gener vers le nord (peut être Sumy)

Mais militairement parlant je ne suis pas sur qu'ils iraient plus loin que cette ligne, le coût / l'étirement de la ligne de front ne serais pas forcement nécessaire pour refaire des négociations avec l'Ukraine

Modifié le 19 avril 2022 par collectionneur
Majuscules

[Métal_Hurlant]

Toujours est-il qu'ils ont réussi à transférer des dizaines de milliers d'hommes, le matériel, les munitions, ect sur le front actuel

Et les ukr n'ont pas d'aviation pour enrayer l'attaque...  

[Heorl]

Je dirais qu'il faut regarder pendant deux-trois jours. Les Russes ont l'initiative, c'est normal qu'ils progressent. La question maintenant va être de voir si les pertes qu'ils prennent sont suffisamment faibles pour continuer l'offensive ou s'ils se font massacrer. Plusieurs points jouent en leur faveur et d'autres en leur défaveur.

En plus :

-Ils ont raccourci le front et massé leurs troupes afin de pouvoir exploiter leur seul avantage réel : l'artillerie. 

-La logistique est assurée par le train jusqu'à Koupiansk et ensuite le long d'une route jusqu'à Izioum. Et en ce qui concerne le Donetsk ils n'ont aucun problème de ce point de vue-là

-Leur commandement a été unifié, ce qui permet de mieux coordonner les actions.

-leur ennemi a souffert.

-ils dominent le ciel.

En malus :

-Certes l'armée ukrainienne a encaissé mais l'armée russe encore plus. En outre, les troupes ukrainiennes dans la région forment leur corps de bataille, le coeur de leur armée, le mieux formée et le mieux équipé. A l'opposé la fine fleur de l'armée russe a déjà encaissé des pertes insupportables. 

-L'ennemi a eu deux semaines pour se préparer avec des axes de progression prévisibles et plusieurs barrières urbaines utilisables.

-La logistique de la pointe d'Izioum a un point faible, Koupiansk. Coupez-le et vous coupez la tête de l'hydre.

-Les Ukrainiens sont sur lignes internes et connaissent le pays, ils peuvent manoeuvrer plus facilement.

-Les troupes récupérées pour l'offensive sont faites de bric et de broc et ont été immédiatement redéployées sans recomplètement initial.

-la mauvaise météo et le couvert urbain limitent l'efficacité de l'artillerie et de l'aviation. 

Je leur donne 50/50 pour une victoire chère payée. 

EDIT : j'oubliais, la région est aussi traversée de nombreux cours d'eau et donc constellée de marais qui favorisent encore la défense même une fois que la boue aura un peu séché.

Modifié le 19 avril 2022 par Heorl

[Métal_Hurlant]

"...Un lieutenant de l'armée ukrainienne en première ligne dans la région de Donetsk me dit que lui et ses soldats sont touchés alors que nous parlons avec des obusiers, des mortiers et des MLRS russes "en même temps". Ils ont enduré un bombardement similaire plus tôt dans la journée "plus deux Su-25... et notre journée est devenue un enfer".

 

 

[Niafron]

Il y a 5 heures, gustave a dit :

 

La torture relève des crimes de guerre malheureusement inévitables dans toute guerre ou presque, du moins tant qu'une politique délibérée n'a pas été démontrée (ce qui n'est pas le cas à ma connaissance). Je serai surpris que ce soit un ordre direct de Vlad.

 

 

 

Sérieusement, va consulter mec, t'as un souci...

Bon, sinon, si on laisse de côté les débats du type "ouais bon, la torture, ce sont des choses qui arrivent...", je n'attendais pas l'offensive russe maintenant, je pensais qu'il leur faudrait plus de temps pour se préparer.

Du coup, si on récapitule tout depuis le début, pas de raison de penser qu'ils s'en sortiront mieux que lors des précédents rounds.

[Teenytoon]

Il y a 4 heures, Gran Capitan a dit :

Donc "il suffit", "c'est pas compliqué", mais on se retrouve avec des images du Moskva sur le point de sombrer...

Pour ma part, je parle de militaires projetés en première ligne loin à l'intérieur des terres ukrainiennes. Oui, pour eux il suffit de leur demander de laisser les smartphones au campement parce qu'ils sont suffisamment cortiqués pour comprendre qu'ils se mettront eux-mêmes en danger en laissant des traces de connexion en territoire ennemi.

Ca n'a strictement rien à voir avec un marin lambda, qui vient assister un croiseur en perdition. Marin lambda qui n'est peut-être même pas Russe, vu que les Turcs ont annoncé avoir procédé au sauvetage de 50 marins du Moskva.

Un opérateur de force spéciale et un marin moyen n'ont certainement pas la même idée de l'importance de la SECOPS.

Merci de ne pas déformer mes propos avec des méthodes de trolling

Modifié le 18 avril 2022 par Teenytoon

[Niafron]

Par ailleurs, à moins que les russes aient de quoi taper toute une nuit durant, ce dont je doute, et vu qu'ils n'ont pas particulièrement de moyens leur assurant une supériorité technologique dans le combat nocture, un barrage massif en prélude d'un assaut me semble curieux en début de soirée...

[Teenytoon]

Il y a 4 heures, Gran Capitan a dit :

Donc "il suffit", "c'est pas compliqué", mais on se retrouve avec des images du Moskva sur le point de sombrer...

Et sinon, c'est quoi ton explication à toi ?

[Niafron]

Et en plus, si ça dure des heures et des heures, adieu l'effet de surprise et de saturation.

[Teenytoon]

Je vais être horriblement réaliste, mais ils savent sur quoi ils tapent au moins ? Ou le but c'est juste de raser le pays ?

[Niafron]

il y a 18 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Je doute fort que l'armée irakienne ait à l'époque fourni une telle opposition (surtout après les intenses campagnes de bombardement) ; De toute évidence la plus grande bataille terrestre en Europe depuis 1945...

 

Alors c'est très spectaculaire dans la nuit avec les fusées éclairantes et les traceurs en automatique, mais un tir de Grad ( un seul lanceur ), ça donne ça:

 

 

Je t'invite à estimer le nombre de départs de roquettes similaires dans la vid que tu viens de partager.

Modifié le 19 avril 2022 par Niafron

[Heorl]

Il y a 4 heures, Niafron a dit :

Alors c'est très spectaculaire dans la nuit avec les fusées éclairantes et les traceurs en automatique, mais un tir de Grad ( un seul lanceur ), ça donne ça:

 

 

Je t'invite à estimer le nombre de départs de roquettes similaires dans la vid que tu viens de partager.

Attends, ils ont réellement sorti les BM21 du grenier ?