Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Métal_Hurlant]

La guerre psychologique est un des aspects de chaque conflit ; L'évolution technologique étant susceptible de la rendre de plus en plus efficace. Je trouve fascinant que l'on puisse maintenant prendre en compte chaque individu de l'armée ennemie et toucher sa famille et par ricochet l'ensemble de la société.

L'Ukraine recèle, on le sait, d'excellents soldats, des fermiers, ect... On voit maintenant qu'elle a des cyberguerriers de 1er plan :

 

[jagouille]

Il y a 3 heures, cracou a dit :

Soit ils ne ciblent pas (ce qui est louche)

Peut-être car ils se gardent de détruire des points de passage obligé qu'ils aimeraient utiliser dans un avenir proche.

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Est-ce que ces 1000 cibles ont été bien choisies?

Les Russes ne sont pas plus idiots que la moyenne des idiots en ce monde. On peut donc partir du principe qu'ils n'ont pas tiré 1000 missiles en UKR pour tuer des taupes mais sur des objectifs qui correspondent à leurs attentes et objectifs.

[Heorl]

Il y a 2 heures, Skw a dit :

Il semblerait que les forces russes aient tenté de prendre Nova Dmytrivka. Sans succès pour lors, semblerait-il.

 

Yep, j'ai vu. Ils vont peut-être essayer de contourner par la route maintenant histoire de pouvoir couper Barvinkove des deux côtés le moment venu (enfin, on a vu à quel point ça a marché avec Konotor et Soumy)

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Ah, mais si il y a un analyste du renseignement OTAN qui nous lit, il peut peut être répondre.

Mais aura-t-il le droit de le faire ?

[Banzinou]

Les Ukrainiens testent les Bushmasters et découvrent... La conduite a droite !

 

 

[collectionneur]

@Banzinou Bizarre, l'Australie a la conduite à gauche depuis des décennies. 

[Niafron]

il y a 12 minutes, Banzinou a dit :

Les Ukrainiens testent les Bushmasters et découvrent... La conduite a droite !

 

 

 

il y a 5 minutes, collectionneur a dit :

@Banzinou Bizarre, l'Australie a la conduite à gauche depuis des décennies. 

 

Vous vous êtes peut-être pas compris.

En Australie on roule à gauche, mais les volants sont à droite.

[olivier lsb]

Il y a 1 heure, Métal_Hurlant a dit :

La guerre psychologique est un des aspects de chaque conflit ; L'évolution technologique étant susceptible de la rendre de plus en plus efficace. Je trouve fascinant que l'on puisse maintenant prendre en compte chaque individu de l'armée ennemie et toucher sa famille et par ricochet l'ensemble de la société.

L'Ukraine recèle, on le sait, d'excellents soldats, des fermiers, ect... On voit maintenant qu'elle a des cyberguerriers de 1er plan :

 

Le partage d'articles du Monde dans sa version "Secret Papier", photographié sur microfilm, déposé dans une boîte aux lettres morte de Post Image, analysé à coup de lignes droite tracées au BIC vert (modèle 4 couleurs) par l'officier traitant "Métal Hurlant"....

Ca a quand même un charme fou !

Edit: Sur la destruction du pont reliant la Roumanie à l'Ukraine, dans l'extrême sud ouest du pays, un détail intéressant.

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/04/27/guerre-en-ukraine-en-direct-la-bulgarie-et-la-pologne-sont-desormais-approvisionnees-en-gaz-par-leurs-voisins-de-l-union-europeenne_6123822_3210.html

Citation

« On entre dans une nouvelle phase : les pays occidentaux ont annoncé un renforcement de leur aide militaire, donc il faut du côté russe frapper ces capacités de renforcement et la capacité des Ukrainiens à s’approvisionner en armes », explique Jean-Pierre Maulny, le directeur adjoint de l’Institut de relations internationales et stratégiques (IRIS). « L’aide occidentale a pour objectif de permettre aux troupes ukrainiennes de durer sous les bombardements russes. Donc, pour les Russes, c’est une mauvaise nouvelle et ils tentent d’en réduire la portée », renchérit Pascal Ausseur, le directeur général de la Fondation méditerranéenne d’études stratégiques (FMES). Dans ce contexte, la destruction du pont reliant la Roumanie à l’Ukraine est loin d’être anodine. « Ils ont voulu couper le flux d’aide, de carburant notamment, à l’Ukraine envoyé par les pays occidentaux et qui transitait par la Roumanie », relève George Scutaru, le directeur général du New Strategy Center, un groupe de réflexion roumain.

 

Modifié le 27 avril 2022 par olivier lsb

[Métal_Hurlant]

Espérons qu'ils ne soient pas détruits avant d'avoir servi :

 

 

[olivier lsb]

J'achève la lecture du rapport du Rusi, très intéressant en effet. Beaucoup de détails et d'anecdotes récupérés par interview de responsables militaires Ukr.

https://static.rusi.org/special-report-202204-operation-z-web.pdf

J'ai relevé (qu'on avait déjà pas forcément identifié sur ce fil ou qui est sujet à débat) les quelques éléments suivants:

- page 3: le fameux nos "ATGM ont ralenti les Russes mais c'est l'artillerie qui les a détruit" - General Valerii Zaluzhnyi

- page 4: la profondeur de l'avancée puis de l'enlisement au Nord de Kiev a conduit les Russes a refusé l'engagement de suite de guerre électronique avancée ainsi que de défense anti-aérienne. Au bout d'une semaine (après invasion), le brouillage fut stoppé et les radars et communications adverses (donc Ukr) furent rétablies. A l'inverse, par manque de moyen C2 (faisant partis de cette suite de GE de ce que je comprends) les généraux furent contraints de se rapprocher de la ligne de front, avec les conséquences qu'on connait

- page 4: Les ukr ont du rediriger des troupes et du matériel en priorité sur le front entourant Kiev. Le front sud était dégarni et la conquête relativement aisée par les Russes fut presque assumée par l'état major. La résistance de Marioupol dépassa toutes les attentes de l'état major Ukr. Le front Est acheta du temps, mais le matériel et les munitions manquèrent. 

- page 5: sur le front nord est, le matériel soviétique semble fonctionner comme attendu, mais a été mal employé

- page 6: la nomination de Dvornikov signale la reprise en main de la conduite des opérations par le MinDef au détriment du FSB. Le MiinDef semble prévoir que les opérations auront toujours cours à l'été. Le 9 mai permettrait d'accroître le narratif belliqueux pour galvaniser la mobilisation.

- page 16: sur la Moldavie, les conclusions d'une note du FSB sont partagées, expliquant les raisons de la défaite de la gauche (pro Russe). En conclusion, le FSB dit que la bascule est du à la diaspora Moldave vivant dans l'UE, qui a massivement voté pour un parti pro UE. Mais le FSB l'interprète comme étant un complot de l'Ouest pour affaiblir son influence...

En conclusion, l'article souligne qu'il existait une réelle possibilité de sortie diplomatique du conflit à la mi-mars, mais que les Russes ont délibérément choisi d'escalader l'ampleur du conflit, leurs intentions, leur narratif et in fine, de radicaliser la propagande et la population. 

 

Modifié le 28 avril 2022 par olivier lsb
précision

[Robert]

Kirill Stremousov, vice-président de l'administration militaro-civile de la région de Kherson (elu avec une majorité écrasante par Poutine ), a déclaré que le retour du territoire libéré de la région sous le contrôle de l'Ukraine est totalement exclu.

« La question du retour de la région de Kherson à l'Ukraine est complètement hors de question. Un tel développement des événements est impossible », a déclaré Stremousov.

[Schnokleu]

Il y a 15 heures, Connorfra a dit :

Je trouve que c'est jouer sur les mots mais souate. Donc moi en tant que Lorrain mon pays ayant été envahi par la France et la France étant composée de plusieurs peuples et ex province et pays plus ou moins indépendants (bretons, occitanes, savoyârds, Alsaciens, Corses ect la France n'est donc pas un pays mais un état...

La lorraine un pays ?  tu divagues.  Bon bref.

[Connorfra]

Il y a 5 heures, Schnokleu a dit :

La lorraine un pays ?  tu divagues.  Bon bref.

Sous forme de Duché vassal du Saint empire Romain Germanique puis du Royaume de France suite à une guerre terrible mené par Richelieu qui a fait raser toutes les places fortes médiévales mise a part dans le nord de la Moselle (hors de la lorraine a l'epoque ) l'extrême ouest des vosges et en Meuse (déjà français depuis le moyen-âge Jeanne d'Arc tous ça)t u ne trouveras plus un seul chateau du moyen-âge...

Nous avions deux langues ni française ni allemande une romane au sud et une Germanique au nord une monnaie le Liar une culture à part ect...

 

Regarde les cartes de France sous Louis XIII Louis XIV et Louis XV on est même devenu français après les alsaciens et le dernier pays lorrain indépendant la principauté de Salme ne faut annexé par la France qu'en 1793...

 

 A ce titre le Luxembourg Monaco, Andorre le Liechtenstein ne sont pas des pays pour toi....

 

M'enfin bref de toute façon c'est Hs donc je ne répondrais plus à ce sujet surtout que je suis pas Corse, breton, Alsacien, Basque ou je sais pas quoi je suis français et je ne considère pas ma culture locale comme supérieure à celle de mon pays parceque on a un patois particulier ou qu'on a été indépendant 50 ans il y a 3 siècles ou qu'on fait de bon gâteaux (je caricature)

 

Je ne parlerais ici que de l'Ukraine.

Modifié le 28 avril 2022 par Connorfra

[olivier lsb]

Sitac du jour (j'arrête de remettre la carte principale, tant que les chevauchées glorieuses antinazis ne dépassent pas les 20 km/jour). 

Ca grignote très lentement, l'attrition doit être terrible. La guerre des nerfs et du moral bat son plein. 

 

[olivier lsb]

Vidéo Russe montrant l'utilisation de radars tactiques (équivalent au Murin chez nous)

 

[Heorl]

Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

Sitac du jour (j'arrête de remettre la carte principale, tant que les chevauchées glorieuses antinazis ne dépassent pas les 20 km/jour). 

Ca grignote très lentement, l'attrition doit être terrible. La guerre des nerfs et du moral bat son plein. 

 

J'en serai presque à me rappeler Joffre "je les grignote" mais qui dévore ses propres troupes.

[dbo]

Un article sur Zelensky, très flatteur, mais qui donne aussi quelques informations sur le début de la guerre.

On y apprend notamment que le président ne s'attendait pas du tout à l'attaque (surpris dans son palais avec sa famille), que les Russes ont essayé au moins deux assauts sur le palais présidentiel (non préparé à se défendre) et qu'une grande partie des militaires/commandants se sont enfuis dans les premières heures, mais sont revenus ensuite. 

Sur la conduite de la guerre, Zelensky ne suit pas le fil des opérations / ne les dirige pas, il laisse ça aux militaires. Il voit son rôle comme le représentant de la nation, notamment vers l'étranger.

Enfin, Bucha (et autres exactions) marque un tournant dans son approche car, depuis, il considère que les pourparlers sont juste de la façade. 

https://time.com/6171277/volodymyr-zelensky-interview-ukraine-war/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=editorial&utm_term=world_ukraine&linkId=162789913

[olivier lsb]

il y a 24 minutes, dbo a dit :

Un article sur Zelensky, très flatteur, mais qui donne aussi quelques informations sur le début de la guerre.

On y apprend notamment que le président ne s'attendait pas du tout à l'attaque (surpris dans son palais avec sa famille), que les Russes ont essayé au moins deux assauts sur le palais présidentiel (non préparé à se défendre) et qu'une grande partie des militaires/commandants se sont enfuis dans les premières heures, mais sont revenus ensuite. 

Sur la conduite de la guerre, Zelensky ne suit pas le fil des opérations / ne les dirige pas, il laisse ça aux militaires. Il voit son rôle comme le représentant de la nation, notamment vers l'étranger.

Enfin, Bucha (et autres exactions) marque un tournant dans son approche car, depuis, il considère que les pourparlers sont juste de la façade. 

https://time.com/6171277/volodymyr-zelensky-interview-ukraine-war/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=editorial&utm_term=world_ukraine&linkId=162789913

L'article écrit

Citation

Zelensky had been alarmed by the number of officials and even military officers who had fled.

Le côté "et même des officiers" me laisse penser que la "masse" des fuyards était essentiellement des civils. Mais que ça n'a pas été une panique généralisée au niveau des états majors. 

[vince24]

L’article est intéressant. Il y aurait donc bien eu surprise et panique au jour J.

Qui sait. Peut être qu’en réalité Poutine  a été très proche dans les 24 premières heures d’obtenir l’effondrement désiré - et c’est la détermination d’une poignée de responsables - Zelenski et quelques militaires - qui aura remis tout le monde sur le droit chemin.

Des fois il s’en faut de pas grand chose pour que tout bascule.

[cracou]

il y a 38 minutes, dbo a dit :

Sur la conduite de la guerre, Zelensky ne suit pas le fil des opérations / ne les dirige pas, il laisse ça aux militaires. Il voit son rôle comme le représentant de la nation, notamment vers l'étranger.

au moins il a une idée claire de son incompétence sur le sujet et il laisse faire les professionels, ce qui est plutôt une bonne nouvelle. 

[Métal_Hurlant]

il y a 32 minutes, dbo a dit :

Sur la conduite de la guerre, Zelensky ne suit pas le fil des opérations / ne les dirige pas, il laisse ça aux militaires. Il voit son rôle comme le représentant de la nation, notamment vers l'étranger.

C'est toute le différence avec Poutine qui est un boulet pour son armée et ses généraux ; Zelensky a l'intelligence de se cantonner à son rôle présidentiel vis à vis de son peuple et des chefs d'état étrangers.

Malgré cela, Zelensky = le nouveau Gladiator ? 

[Skw]

il y a 8 minutes, Métal_Hurlant a dit :

C'est toute le différence avec Poutine qui est un boulet pour son armée et ses généraux ; Zelensky a l'intelligence de se cantonner à son rôle présidentiel vis à vis de son peuple et des chefs d'état étrangers.

Poutine impose vraisemblablement son projet/agenda politique. Il fait également sa leçon au chef des renseignements extérieurs. Mais s'immisce-t-il dans les choix militaires ? On n'a pas preuve de cela, me semble-t-il.

Modifié le 28 avril 2022 par Skw

[Mangouste]

Hormis l'utilisation massive de l'artillerie, existe t'il des informations sur une modification tactique dans l'engagement de unités russes ? ( Infanterie, reco, etc)

Modifié le 28 avril 2022 par collectionneur
Point d'interrogation

[Métal_Hurlant]

il y a 3 minutes, Skw a dit :

Poutine impose vraisemblablement son projet/agenda politique. Il fait également sa leçon au chef des renseignements extérieurs. Mais s'immisce-t-il dans les choix militaires ? On n'a pas preuve de cela, me semble-t-il.

Pas plus tard que y'a pas longtemps, il ordonne de ne pas donner l'assaut à Marioupol sur l'usine Azovstal (ce qui n'empêche pas que des combats se poursuivent) 

Naaaan, c'est lui qui décide de tout : les villes à prendre et tout ce qui est important

[Skw]

il y a 7 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Pas plus tard que y'a pas longtemps, il ordonne de ne pas donner l'assaut à Marioupol sur l'usine Azovstal (ce qui n'empêche pas que des combats se poursuivent)

C'est de la communication à destination de la population russe et d'une opinion soucieuse des pertes humaines. Pas un choix tactique/stratégique profond.

[Métal_Hurlant]

il y a 6 minutes, Skw a dit :

Pas un choix tactique/stratégique profond.

Mais vous êtes quand même au courant qu'il a décidé d'envahir l'Ukraine ?