Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

il y a 16 minutes, Métal_Hurlant a dit :

https://air-cosmos.com/article/ile-aux-serpents-attaques-de-tb-2-et-de-su-27-ukrainiens-34923

Sur le site d'Air & Cosmos un article revient sur le raid ukr sur l'île aux serpents. D'après l'auteur si les ukr s'emparaient de l'île, en y installant des missiles Neptun, Sebastopol serait à portée de tir

270 km ça me semble un peu optimiste.

Surtout que Snake Island serait massivement bombardée et il n'est pas difficile d;'y trouver sa cible vu sa taille.

Et surtout que je doute que l'Ukraine prenne le risque de perdre le peu de systèmes Neptune qu'elle possède de même que son stock de missiles.

Ils sont bien plus utiles en Bessarabie et dans la zone d'Odessa pour offrir une large zone de couverture et dissuader les gros navires russes.

[g4lly]

19 minutes ago, Métal_Hurlant said:

Sur le site d'Air & Cosmos un article revient sur le raid ukr sur l'île aux serpents. D'après l'auteur si les ukr s'emparaient de l'île, en y installant des missiles Neptun, Sebastopol serait à portée de tir

L’île est trop petite pour être défendable ou y dissimuler quoi que ce soit. Si les ukrainiens si installe demain matin un Tu-160 en goguette rase tout ...

... le seul intéret ukrainien c'est de maintenir la pression dessus pour que les russes n'installe pas d'équipement de surveillance notamment. Ça entravera les possibilité d'approvisionnement depuis le sud ouest de l’Ukraine. Les russes ont déjà attaqué le pont qui mène à Odessa par exemple.

[Clairon]

il y a 7 minutes, Métal_Hurlant a dit :

 

Ca va encore accélerer les livraisons de Spike et autres drones tueurs à l'Ukraine .... 

Clairon

[Deres]

il y a 55 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Un article intéressant, même s'il semble y avoir quelques problèmes de traduction :

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/pourquoi-le-navire-moskva-a-coulé/ar-AAX3Lbh?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=bdc8de77be404a34bab4d3f4860c649c

Pourquoi le navire «Moskva» a coulé
Andreï Gorbatchevskij

Mouais. Surtout, on ne laisse pas un croiseur tout seul sans un escorte ou une couverture aérienne pour augmenter la taille de sa zone de contrôle. Tous les navires ont des problèmes avec l'horizon, même les plus modernes, ce n'est pas une question de technologie mais de géographie. Si il a été pisté par une TB2, c'est déjà un gros souci car justement il aurait dut le détruire lui même ou au moins le signaler à un avion pour l'intercepter car le TB2 lui ne vole pas à 3 mètres de la mer. L'auteur ne parle pas non plus des CIWS que devais avoir le bateau. Et j'ai plus que des doutes sur le fait que les missiles attaquent volontairement par l'avant puis font un "petit tour" pour attaquer par le flanc ... Au final, tout cela est surtout des hypothèses.

[Heorl]

Ce retrait russe de Syrie est lié à plusieurs facteurs qui ont été mentionné plus avant ici :

-Depuis un mois et demi environ, les Russes écument leurs écoles militaires pour trouver des spécialistes à envoyer en Ukraine pour remplacer les pertes

-Dès la mi-mars on avait déjà des rumeurs d'une baisse des soldes accordées aux syriens sous commandement russe en Syrie, ce qui est raccord avec les difficultés financières de la Russie (qui est en défaut de paiement depuis avril et n'a plus un rond de rab), prélude sans doute à un désengagement.

-Or, la majeure partie du CER en Syrie est composée, non plus de tankistes ou autres artilleurs, mais surtout de formateurs et enseignants pour former les Syriens. Personnel dont on a urgemment besoin ailleurs, plus que pour une Syrie globalement sécurisée et alignée, surtout pour remplacer dans les écoles ceux envoyés en Ukraine (ou pour les y rejoindre si les réserves russes sont proches de l'épuisement). 

[Métal_Hurlant]

 

[Deres]

il y a une heure, g4lly a dit :

 

Des élément de pontonnement "coulé" le long du front au niveau de Bilohorivka. On ne sait pas trop combien de tentative de franchissement ont eu lieu en meme temps. Pendant un temps il y avait plusieurs source qui semblaient parler d'endroits différents.

 

 

C'est difficile de juger mais je trouve que cette photo est assez surprenante car il y a au final peu de "dérangement" de la zone que ce soit des traces de l'autre côté ou des effets d'artillerie.

Les infos ukrainiennes semblent dire qu'il y a eu des "infiltrations " dans le village en face. Cela pourrait vouloir dire que ce n'était peut être pas une opération de franchissement blindée en masse mais peut être une sorte d'action commando avec des moyens plus légers. Ceci dit dans la "vrai" blitzkrieg, la percée est faite par l'infanterie comme le franchissement de la Meuse à Sedan. 

[fool]

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

Je reviens rien que sur ce point. Le temps était correct aujourd'hui à Moscou, je t'invite à regarder des extraits vidéos de la parade. On voit même du ciel bleu par moment. La dernière fois qu'un défilé aérien le 14 juillet a été annulé à ma connaissance, c'était en 68:

https://www.lemonde.fr/archives/article/1968/07/16/le-defile-aerien-a-du-etre-annule-en-raison-de-la-pluie-et-du-temps-couvert_2498681_1819218.html#

Voila le TAF de Sheremetyevo pour la période concernée :

UUEE 091051Z 0912/1012 33007G12MPS 9999 BKN035 TX11/1011Z TN03/1001Z TEMPO 0912/0917 35012G19MPS 2900 -SHRASN FEW007 BKN016CB PROB40 TEMPO 0912/0917 -TSRA BKN016CB TEMPO 1005/1012 35014G21MPS

Le temps n'était absolument pas correct : En orange ce qui craint et exclut un défilé aérien a moins que l'on souhaite tenter de montrer sa très grande inconscience dextérité  en volant en patrouille dans les rafales et sous averses de pluie/neige sous un Cunimb. Bien sûr il faut aussi considérer la météo des terrains d'origine des participants.

Annuler le défilé aérien au vu des prévisions météo était une décision parfaitement rationnelle et amplement justifiée et je précise qu'il est plus probable d'avoir un temps pourri a Moscou début mai qu'a Paris mi-juillet.

 

Modifié le 9 mai 2022 par fool
ajouts

[Heorl]

En ce qui concerne les deux avions de transport revendiqués par les Ukrainiens au début du conflit :

Le premier aurait été descendu près de Vasylkiv et des médias israéliens auraient été présents sur les lieux. Ce sont eux qui ont fait remonter l'info, apparemment. On a pas de photos, mais Israel Today assure que c'était bel et bien un Il-76 avec 240 hommes à bord. A voir donc.

Le second aurait été descendu près de Bila Tsverka, c'est celui dont quelques débris ont été montrés. Nombre de personnes à bord inconnu.

[olivier lsb]

il y a 7 minutes, fool a dit :

Voila le TAF de Sheremetyevo pour la période concernée :

UUEE 091051Z 0912/1012 33007G12MPS 9999 BKN035 TX11/1011Z TN03/1001Z TEMPO 0912/0917 35012G19MPS 2900 -SHRASN FEW007 BKN016CB PROB40 TEMPO 0912/0917 -TSRA BKN016CB TEMPO 1005/1012 35014G21MPS

Le temps n'était absolument pas correct : En orange ce qui craint et exclut un défilé aérien a moins que l'on souhaite tenter de montrer sa très grande inconscience dextérité  en volant en patrouille dans les rafales et sous averses de pluie/neige sous un Cunimb. Bien sûr il faut aussi considérer la météo des terrains d'origine des participants.

Annuler le défilé aérien au vu des prévisions météo était une décision parfaitement rationnelle et amplement justifiée et je précise qu'il est plus probable d'avoir un temps pourri a Moscou début mai qu'a Paris mi-juillet.

 

Je ne sais pas ce que ce charabia non sourcé signifie, mais je sais qu'à 24h, les prévisions météo sont très fiables. Donc je maintiens que la météo est correcte ensoleillée durant le défilé.

Et l'AAE défile le 14 juillet sous la flotte et le vent. 1968 la dernière annulation de défilé, avec les machines de l'époque... 

 

[Clairon]

il y a 37 minutes, Métal_Hurlant a dit :

 

Ils vont doubler la prod annuelle de 2000 à 4000, comme ça en 2023 les Ukrainiens pourront se battre du 1er au 8 janvier ....

Clairon

[Ciders]

il y a 5 minutes, Heorl a dit :

En ce qui concerne les deux avions de transport revendiqués par les Ukrainiens au début du conflit :

Le premier aurait été descendu près de Vasylkiv et des médias israéliens auraient été présents sur les lieux. Ce sont eux qui ont fait remonter l'info, apparemment. On a pas de photos, mais Israel Today assure que c'était bel et bien un Il-76 avec 240 hommes à bord. A voir donc.

Le second aurait été descendu près de Bila Tsverka, c'est celui dont quelques débris ont été montrés. Nombre de personnes à bord inconnu.

Tu as des images des débris ? Je n'ai rien vu passer.

[fool]

il y a 11 minutes, olivier lsb a dit :

Je ne sais pas ce que ce charabia non sourcé signifie, mais je sais qu'à 24h, les prévisions météo sont très fiables. Donc je maintiens que la météo est correcte ensoleillée durant le défilé.

Et l'AAE défile le 14 juillet sous la flotte et le vent. 1968 la dernière annulation de défilé, avec les machines de l'époque... 

 

Non sourcé un TAF ?  https://aerometeo.fr/?msclkid=af78a1f0cfa911eca8250e3231fc3ec4

Alors le Charabia est une langue internationale utilisée quotidiennement et connue de tous les pilotes , je te l'ai partiellement traduite mais libre a toi de vérifier . On prévoit un vol et a fortiori un defilé aérien avec la météo (aéro) prévue , pas celle que l'on a constaté après ....sérieusement c'est une blague ? 

Je maintiens que la décision d'annuler était trèèès largement justifiée au vu des données météo que les pilotes sont légalement censés utiliser. 

Modifié le 9 mai 2022 par fool

[Soho]

il y a 8 minutes, olivier lsb a dit :

Je ne sais pas ce que ce charabia non sourcé signifie, mais je sais qu'à 24h, les prévisions météo sont très fiables. Donc je maintiens que la météo est correcte ensoleillée durant le défilé.

Ce charabia signifie une probabilité de 40% pour qu'il y ait une couverture nuageuse à 1600 pieds, soit à peine 600m (si mes souvenir de cours aéro sont bons). C'est extrêmement bas, et je comprends qu'ils n'aient pas voulu prendre de risque inutile.

[Manuel77]

Il y a 6 heures, Clairon a dit :

On pourrait même dire "discours profil bas" ... Peu d'attaques vengeresses contre les Occidentaux, contrairement au début de "l'Opération Spéciale", avec alors la menace d'utilisation d'armes effrayantes si l'on s'immisçait dans le conflit, il mentionne les soldats russes se battant dans le Donbass ... donc pas plus ? Aucune mobilisation, aucuns rappels massifs de certaines classes ou de réservistes ... On s'est tous monté le chou-fleur en mayonnaise pour le 9 mai et à l'atterrissage : peau balle et balai de crin ...

Clairon

Qu'est-ce que cela signifie ? Est-ce que c'est idiomatique ou est-ce que tu viens de l'inventer ?

[Banzinou]

Un Tigr-M capturé repeint avec camouflage ukrainien

 

 

[Heorl]

il y a 12 minutes, Ciders a dit :

Tu as des images des débris ? Je n'ai rien vu passer.

Pareil, les seuls que j'ai vu sont ceux de l'appareil descendu en 2014. C'est un gars relativement sûr qui a sorti ça, je vais lui demander ses sources personnelles, on verra ce qu'il en ressort.

[fool]

Il y a 2 heures, Soho a dit :

Ce charabia signifie une probabilité de 40% pour qu'il y ait une couverture nuageuse à 1600 pieds, soit à peine 600m (si mes souvenir de cours aéro sont bons). C'est extrêmement bas, et je comprends qu'ils n'aient pas voulu prendre de risque inutile.

La PROB40 concerne ce qui suit mais c'est aussi des Cunimbs avec base a 1600fts comme le TEMPO précédent, a la rigueur une couverture nuageuse lambda de cumulus/stratocumulus ne poserait pas vraiment de problème a part l'altitude basse ; La ce sont des orages et ça c'est un NOGO absolu vu que l'on doit éviter de s'en approcher a moins de 5Nm et ne jamais voler dessous...surtout en F35

Modifié le 9 mai 2022 par fool

[Ciders]

il y a 1 minute, Heorl a dit :

Pareil, les seuls que j'ai vu sont ceux de l'appareil descendu en 2014. C'est un gars relativement sûr qui a sorti ça, je vais lui demander ses sources personnelles, on verra ce qu'il en ressort.

Il n'y aurait pas confusion avec le train et les morceaux de fuselage trouvés dans une forêt au nord de Kiev ? A priori, c'était plus un MiG-29 ou un Su-24 ukrainien.

Ce qui me titille, c'est que beaucoup avancent que les avions ont été descendus (et pas des mythomanes ou des gens comme Bauer) mais personne n'a de données sur les victimes ou sur l'avion lui-même, encore moins d'images. Je sais bien que le Pripiat peut avaler des épaves mais deux Il-76 bourrés jusqu'à la gueule ?

à l’instant, fool a dit :

La PROB40 concerne ce qui suit mais c'est aussi des Cunimbs avec base a 1600fts comme le TEMPO précédent, a la rigueur une couverture nuageuse lambda de stratocumulus ne poserait pas vraiment de problème a part l'altitude basse ; La ce sont des orages et ça c'est un NOGO absolu vu que l'on doit éviter de s'en approcher a moins de 5Nm et ne jamais voler dessous. 

Dans ce cas, c'est vraiment pas de veine.

Quelques siècles auparavant, le peuple aurait glosé sur une manifestation de défiance divine.

[Métal_Hurlant]

- Les forces russes ont capturé la ville de Seredje et ont pu entrer dans Shandryholove sur l'axe Lozove.

- La Russie a mis en place deux ponts flottants sur la rivière Donets entre Yampil et Kreminna. Tous deux ont été détruits, mais de petites unités de troupes russes ont pu traverser.

- Selon les autorités ukrainiennes, une unité plus importante a pu traverser au niveau du 2e pont flottant, comprenant plusieurs véhicules blindés et autour d'une compagnie de militaires. Ces troupes se sont dirigées vers Bilohorivka (où une école a été détruite hier) et sont « nettoyées ».

 

 

Modifié le 9 mai 2022 par Métal_Hurlant

[Heorl]

il y a 12 minutes, Ciders a dit :

Il n'y aurait pas confusion avec le train et les morceaux de fuselage trouvés dans une forêt au nord de Kiev ? A priori, c'était plus un MiG-29 ou un Su-24 ukrainien.

Ce qui me titille, c'est que beaucoup avancent que les avions ont été descendus (et pas des mythomanes ou des gens comme Bauer) mais personne n'a de données sur les victimes ou sur l'avion lui-même, encore moins d'images. Je sais bien que le Pripiat peut avaler des épaves mais deux Il-76 bourrés jusqu'à la gueule ?

Non, l'avion au nord de Kyiv a été enregistré par Oryx comme un Su-24 ukrainien. Et le lieu d'un des crash est Vasilyvka, or il n'y a pas de bourg de ce nom-là dans la région de Kyiv. J'en ai trouvé trois, un à Kherson, un dans le Donetsk et un dans l'oblast de Zaporijjie. Quand au second lieu supposé de crash, c'est censé être au Sud-Ouest de Kyiv. Donc aucune idée de la raison pour laquelle aucune image n'est apparue et on peut mettre de côté les marais. Après, ce qui est possible, c'est la forêt pour Kyiv qui aurait avalé la carcasse. Pour l'autre on n'a toujours rien. 

[Ciders]

il y a 6 minutes, Heorl a dit :

Non, l'avion au nord de Kyiv a été enregistré par Oryx comme un Su-24 ukrainien. Et le lieu d'un des crash est Vasilyvka, or il n'y a pas de bourg de ce nom-là dans la région de Kyiv. J'en ai trouvé trois, un à Kherson, un dans le Donetsk et un dans l'oblast de Zaporijjie. Quand au second lieu supposé de crash, c'est censé être au Sud-Ouest de Kyiv. Donc aucune idée de la raison pour laquelle aucune image n'est apparue et on peut mettre de côté les marais. Après, ce qui est possible, c'est la forêt pour Kyiv qui aurait avalé la carcasse. Pour l'autre on n'a toujours rien. 

On n'avait pas aussi évoqué un crash près de la base aérienne de Vassylkiv ?

En tout cas, tout ça reste encore très parcellaire et mélangé. Et on n'a rien encore de sûr. Trois cents paras envoyés ad patres... ça manquerait bien à quelqu'un.

Modifié le 9 mai 2022 par Ciders

[CortoMaltese]

il y a 4 minutes, Heorl a dit :

Non, l'avion au nord de Kyiv a été enregistré par Oryx comme un Su-24 ukrainien. Et le lieu d'un des crash est Vasilyvka, or il n'y a pas de bourg de ce nom-là dans la région de Kyiv. J'en ai trouvé trois, un à Kherson, un dans le Donetsk et un dans l'oblast de Zaporijjie. Quand au second lieu supposé de crash, c'est censé être au Sud-Ouest de Kyiv. Donc aucune idée de la raison pour laquelle aucune image n'est apparue et on peut mettre de côté les marais. Après, ce qui est possible, c'est la forêt pour Kyiv qui aurait avalé la carcasse. Pour l'autre on n'a toujours rien. 

Je resterai extrêmement sceptique sur cette histoire tant qu'on aura pas vu ne serait-ce qu'un bout de débris en provenance de ces avions. J'ai du mal à croire que les ukrainiens qui arrivent à filmer des carcasses de chars en pleine zone de combat n'aient pas pu fournir une seule image d'avions de 250t tombés en territoire ukrainien. 

[Castor]

 

Révélation

 

Le premier ponton auxquels le tweet fait référence et celui dont @g4lly avait posté la photo précédemment sur le fil.

Révélation

 

Les trois pilonnes sont très nettement visible sur google maps

https://www.google.fr/maps/place/Serebrianka,+Oblast+de+Donetsk,+Ukraine,+84520/@48.9385196,38.0595892,290m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x412074b6b71a941f:0x98d4f5ace7cab763!8m2!3d48.921126!4d38.133285

[tom24]

 

C'est une info que je cherchais. Le consultant et chercheur Olivier Kempf (ancien général) vient de donner ses estimations sur les forces en présence: 

Un BTG RU compte théoriquement 1000 h. Après attrition (75%), on peut l’estimer à 750 h. Une brigade UKR compte 5 bataillons d’environ 500 h. Après attrition (80%), on peut l’estimer à 2000 h. Supposons que ces unités sont convenablement équipées. On aurait alors :

Front Kharkov : 5.000 RU vs 6.000 UKR

Axe Izioum : 22.000 RU vs 12.000 UKR

Axe Severo : 19.000 RU vs 10.000 UKR

Axe Popasna : 7.000 RU vs 4.000 UKR

Axe Donetsk : 20.000 RU vs 6.000 UKR

Axe Zaporizia : 13.000 RU vs 6.000 UKR

Axe Kherson : 7.000 RU vs 10.000 UKR