Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[herciv]

Il y a 3 heures, Heorl a dit :

Il est d'ailleurs amusant de noter que le gars interviewé est censé s'être relevé d'une paraplégie et devoir subir des traitements régulièrement afin de pouvoir continuer à marcher (chose qu'il n'est parvenu à faire qu'il y a un an et avec des traitements aussi lourds il devrait tout juste sortir de rééducation en ce moment), et pourtant il est allé en Ukraine crapahuter pour livrer du matériel.

https://www.vivrefm.com/posts/2022/05/une-heure-pleine-de-force-et-de-courage-avec-adrien-bocquet

Bon on va évacuer tout de suite tes doutes sur ce mec. C'est suite à sa remise sur pied devenu un animal médiatique. Sportif de haut niveau, puis commando de l'air, puis infirmier militaire, puis logisticien poru l'armée, puis paraplégique ... Puis rééducation pendant 11 mois. Le mec marche gràce à sa télécommande mais il y a aussi des complications dont deux arrêts cardiaques ...Et un traitement pour maladie neuro-dégénérative. Le mec est toujours malade mais ses multiples implants fonctionne.

C'est clairement un crapahuteur, zébulon et maintenant un espoir pour plein de gens handicapés. 

ENsuite on ne voit que lui sur le net depuis plusieurs jour surtout pour la promo de son livre sur sa remise sur pied.

Pas de chance pour AZOV il communique contre ses gens et il personne n'arrivera à le faire taire.

 

[Deres]

Il y a 1 heure, Schnokleu a dit :

Par quoi d'autre voudrais tu qu'il ait été attaqué?  C'est pas un Harpoon tiré d'un P8 ou une Mk48 d'un SNA ricain.

Ce qui reste à savoir c'est le degré et la nature des informations données par les américains pour cibler le navire.

Les anglais auraient fournit des missiles anti-navires sans donner plus de détails. je doute que ce soit les anciennes batteries Exocet de Gibraltar en tout cas car elles seraient anté-diluvienne !

Les ukrainiens doivent aussi avoir de vieux missiles anti-navires soviétiques ce qui serait moins sexy et patriotique que le Neptun.

[Clairon]

il y a 50 minutes, Scarabé a dit :

Encore un feu accidentel en russie  Décidement les files électiques font beaucoup de cours circuits.   

La centrale électrique de Sakhalin en feu ça remonte à près de deux semaines, après une infiltration profonde (10.000 km avec des explosifs camouflés dans des brosses à chiottes) de la compagnie d'assaut de la 110e DBMTSDPU ....

Clairon

[rendbo]

il y a 16 minutes, Banzinou a dit :

Et pourtant il a raison.

Puisqu'on disait que ce forum ne devait pas relayer les poubelles du net, Sud-Radio en fait partie.

On l'a déjà vu auparavant, ça a d'ailleurs déjà été dit ici même, après que certains s'évertuent à poster cette source par idéologie je ne suis pas surpris.

L'argument classique étant de rejeter la faute sur France-Info ou BFM (Ce qui par conséquent fait reconnaître a demi-mot qu'on est également en train de regarder une poubelle).

L'intérêt de ce genre de source de média en tant que telle est surtout de permettre d'aller rechercher les faits par eux-mêmes quand ceux ci ne sont ni relayés ni évoquées par les médias classiques qui te déroulent la même histoire : Russe méchant, Ukrainien gentil, untel victime, autre est notre allié donc pas un boucher...

Par exemple au début de l'agression/invasion russe, j'avais entendu un gars parler de l'intensification de la préparation d'artillerie sur le Dombas, et de l'amassement des troupes, vers le Sud et l'Ouest, à mettre en relation avec les discours (nationalistes) devant la Rada (l'assemblée nationale ukrainienne) de dirigeants politiques, responsables militaires et lois signées. L'interprétation qui en était faite était bien sûr celle des experts invités de la radio, mais au delà de cette interprétation, il y a des documents OCDE, articles de presse, et tout un tas d'autres sources facilement trouvable qui te permettent de te faire ta propre opinion/interprétation.

 

 

[pascal]

il y a 37 minutes, Deres a dit :

On a eu strictement aucune image ou détails ce qui est bizarre vu le plan de communication ukrainien qui insiste toujours fortement et en détail sur ce genre de victoire.

Et comment veux-tu qu'ils en donnent ? Contrairement aux opérations terrestres les actions en haute mer se font le plus souvent à grande distance (ici entre 60 et 80 nautiques des côtes) dans des zones où la > air est contestée. En clair entre le moment (de nuit) où le croiseur a été touché et celui où il a coulé les Ukrainiens n'ont vraisemblablement pas eu le loisir et les moyens de survoler la cible sans parler de l'approcher. Donc pas d'images, Sheffield, Stark ... toutes les images émanaient du camp touché par du camp attaquant.

[herciv]

Il y a 2 heures, Heorl a dit :

Ce qui me rend encore plus soupçonneux à l'égard de ce témoignage c'est le fait qu'une telle bombe ne soit pas parvenue dans nos médias habituels. Leurs correspondants de guerre parlent aussi le russe, souvent l'ukrainien et le biélorusse aussi, et pourtant ils ne rapportent rien du genre. Quant au témoignage de Mr Bocquet, il est surprenant de voir qu'il est relayé principalement par des sites complotistes comme TV Libertés, Breizh Info ou le Média en 4-4-2.

Son témoignage sur AZOV n'est sorti que dans sud-radio mais lui est passé sur plein d'autres médias pour son handicap dont M6.

 

Modifié le 12 mai 2022 par herciv

[Banzinou]

Citation

 Sportif de haut niveau, puis commando de l'air, puis infirmier militaire, puis logisticien poru l'armée.

Loin de moi l'idée d'enlever tout ce palmarès à ce monsieur, mais il a eu son accident à 21 ans... 

J'espère que ce n'est pas comme nos "légionnaires" qui ont fait 6 mois d'armée et revendique avoir fait partie de l'élite

[herciv]

il y a 11 minutes, Banzinou a dit :

Loin de moi l'idée d'enlever tout ce palmarès à ce monsieur, mais il a eu son accident à 21 ans... 

J'espère que ce n'est pas comme nos "légionnaires" qui ont fait 6 mois d'armée et revendique avoir fait partie de l'élite

Ecoutes tu prend ton clavier et tu fais tes recherches. Le gars est partout donc si l'armée à quelque chose à lui reprocher je n'ai pas de doute qu'elle le fera. 

Il est parti deux fois en Ukraine et est resté en tout 15 jour, Kiev, Liev et Douchta. Il s'est même fait quasiment arrèté par les Ukrainiens et s'est fait exfiltré par le ministère des affaires étrangère... Bon c'est édifiant et çà n'est sur le net que depuis 2 jours.

Pour faire simple AZOV ce sont des salopards coupable de crimes de guerres répétés comme les mecs d'en face.

Modifié le 12 mai 2022 par herciv

[Heorl]

il y a 13 minutes, herciv a dit :

https://www.vivrefm.com/posts/2022/05/une-heure-pleine-de-force-et-de-courage-avec-adrien-bocquet

Bon on va évacuer tout de suite tes doutes sur ce mec. C'est suite à sa remise sur pied devenu un animal médiatique. Sportif de haut niveau, puis commando de l'air, puis infirmier militaire, puis logisticien poru l'armée, puis paraplégique ... Puis rééducation pendat 11 mois. Le mec marche gràce à sa télécommande mais il y a aussi des complications dont deux arrêts cardiaques ...Et un traitement pour maladie neuro-dégénérative. Le mec est toujours malade mais ses multiples implants fonctionne.

C'est clairement un crapahuteur, zébulon et maintenant un espoir pour plein de gens handicapés. 

ENsuite on ne voit que lui sur le net depuis plusieurs jour surtout pour la promo de son livre sur sa remise sur pied.

Pas de chance pour AZOV il communique contre ses gens et il personne n'arrivera à le faire taire.

 

Cet homme a passé douze jours en Ukraine, prétend connaître l'ukrainien et avoir entendu des trucs, ça se résume à ça, son témoignage. Quel que soit son palmarès par ailleurs il n'a aucune formation journalistique, et sans doute aucune idée de la manière dont il faut traiter des infos. 

Par exemple, il parle des patchs "nazis" ignorant manifestement le passif assez particulier de ces emblèmes dans l'Est de l'Europe, par exemple la svastika est encore utilisée par l'AdA finlandaise, car ça remonte à avant la Seconde Guerre Mondiale. De même, pour les Ukrainiens les nazis sont bien plus ambivalents que pour nous : pour eux, comme pour les Baltes par exemple, les nazis au départ ont été considérés comme des libérateurs qui les délivraient des Soviétiques, ce n'est qu'avec le début des massacres de civils que la position change. 

il y a 5 minutes, herciv a dit :

Ecoutes tu prend ton clavier et tu fais tes recherches. Le gars est partout donc si l'armée à quelque chose à lui reprocher je n'ai pas de doute qu'elle le fera. 

Pour faire simple AZOV ce sont des salopards coupable de crimes de guerres répétés comme les mecs d'en face.

J'adore ce genre de commentaires, tu sembles manifestement oublier que Bocquet n'a pas pu interagir avec Azov parce que presque toutes leurs formations se trouvent dans Azovstal et que le reste est minuscule et éparpillé sur le front, pas à Kyiv.

[olivier lsb]

Progression et combats Ukr vers Kharkiv. Les Russes semblent y laisser pas mal de matos et de munitions. 

 

[herciv]

il y a 22 minutes, Heorl a dit :

J'adore ce genre de commentaires, tu sembles manifestement oublier que Bocquet n'a pas pu interagir avec Azov parce que presque toutes leurs formations se trouvent dans Azovstal et que le reste est minuscule et éparpillé sur le front, pas à Kyiv.

Azov ou pas. Des gens portant le macaron de cette troupe étaient devant lui.

Tu fais des sciences politiques. Tu dois te rendre compte qu'un tel témoignage va forcément inciter beaucoup de monde et en particuliers les politiques à prendre des pincettes sur les témoignages ukrainiens histoires d'avoir un positionnement plus neutre et plus capable de renvoyer dos à dos salopards(u) contre salopards(r) ?

Modifié le 12 mai 2022 par herciv

[Deres]

il y a 38 minutes, pascal a dit :

Et comment veux-tu qu'ils en donnent ? Contrairement aux opérations terrestres les actions en haute mer se font le plus souvent à grande distance (ici entre 60 et 80 nautiques des côtes) dans des zones où la > air est contestée. En clair entre le moment (de nuit) où le croiseur a été touché et celui où il a coulé les Ukrainiens n'ont vraisemblablement pas eu le loisir et les moyens de survoler la cible sans parler de l'approcher. Donc pas d'images, Sheffield, Stark ... toutes les images émanaient du camp touché par du camp attaquant.

Il devrait y avoir des images ou vidéos des tirs de missiles ou des lanceurs vu l'ampleur médiatique de cet évènement. Je ne dis pas que je comprends le pourquoi du comment, mais cela semble cacher quelque chose de plus compliqué que le narratif simple et patriotique du super-Neptun actuel. 

[Benoitleg]

il y a 20 minutes, Heorl a dit :

Cet homme a passé douze jours en Ukraine, prétend connaître l'ukrainien et avoir entendu des trucs, ça se résume à ça, son témoignage. Quel que soit son palmarès par ailleurs il n'a aucune formation journalistique, et sans doute aucune idée de la manière dont il faut traiter des infos. 

Par exemple, il parle des patchs "nazis" ignorant manifestement le passif assez particulier de ces emblèmes dans l'Est de l'Europe, par exemple la svastika est encore utilisée par l'AdA finlandaise, car ça remonte à avant la Seconde Guerre Mondiale. De même, pour les Ukrainiens les nazis sont bien plus ambivalents que pour nous : pour eux, comme pour les Baltes par exemple, les nazis au départ ont été considérés comme des libérateurs qui les délivraient des Soviétiques, ce n'est qu'avec le début des massacres de civils que la position change. 

J'adore ce genre de commentaires, tu sembles manifestement oublier que Bocquet n'a pas pu interagir avec Azov parce que presque toutes leurs formations se trouvent dans Azovstal et que le reste est minuscule et éparpillé sur le front, pas à Kyiv.

C'est l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours, ou il a assisté directement aux crimes à Azovstal ?

[Fanch]

il y a 22 minutes, Heorl a dit :

la svastika est encore utilisée par l'AdA finlandaise, car ça remonte à avant la Seconde Guerre Mondiale.

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/07/02/la-finlande-retire-discretement-la-croix-gammee-de-l-embleme-de-ses-forces-aeriennes_6045003_3210.html

 

[herciv]

il y a 2 minutes, Benoitleg a dit :

C'est l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours, ou il a assisté directement aux crimes à Azovstal ?

Il n'a jamais dit avoir été a Azovstal. Il a dit avoir vu des gens macaroné "AZOV" commettre des crimes devant ses yeux.

Modifié le 12 mai 2022 par herciv

[Mangouste]

il y a 25 minutes, olivier lsb a dit :

Progression et combats Ukr vers Kharkiv. Les Russes semblent y laisser pas mal de matos et de munitions. 

 

Visiblement c'est une unité tout ou partie du ministère de l'intérieur qui s'est fait taper (0mon ?)

Modifié le 12 mai 2022 par Mangouste
Orthographe

[Banzinou]

Su-25 ukrainiens toujours actifs au Donbass

 

[Mangouste]

il y a 8 minutes, herciv a dit :

Il n'a jamais dit avoir été a Azovstal. Il a dit avoir vu des gens macaroné "AZOV" commettre des crimes devant ses yeux.

Si il a été témoin, il va y avoir ouverture d'une information judiciaire. A terme on peut espérer savoir ce qu'il en est.

[prof.566]

11 minutes ago, Fanch said:

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/07/02/la-finlande-retire-discretement-la-croix-gammee-de-l-embleme-de-ses-forces-aeriennes_6045003_3210.html

 

Et par certaines unités de TE des marines

[herciv]

il y a 4 minutes, Mangouste a dit :

Si il a été témoin, il va y avoir ouverture d'une information judiciaire. A terme on peut espérer savoir ce qu'il en est.

Surtout qu'il a affirmé avoir un paquet de vidéo à l'appui de ses propos.

il y a 8 minutes, Banzinou a dit :

Su-25 ukrainiens toujours actifs au Donbass

 

SU-25 OK. Mais pourquoi Ukrainien et pourquoi DONBASS ?

Modifié le 12 mai 2022 par herciv

[Banzinou]

il y a 5 minutes, herciv a dit :

 

SU-25 OK. Mais pourquoi Ukrainien et pourquoi DONBASS ?

Ukrainiens car blancs

Donbass car la source est issue de Dambiev, un OSINT sur telegram, invérifiable évidement, Rob Lee qui relaye étant quant à lui une source fiable

 

 

[pascal]

il y a 49 minutes, Deres a dit :

Il devrait y avoir des images ou vidéos des tirs de missiles ou des lanceurs vu l'ampleur médiatique de cet évènement. Je ne dis pas que je comprends le pourquoi du comment, mais cela semble cacher quelque chose de plus compliqué que le narratif simple et patriotique du super-Neptun actuel.

Le tir a eu lieu de nuit ... Le Neptun n'a rien de particulièrement "super" et n'est pas l'étoile de la mort , c'est une copie du Kh 35 russe ... C'est un missile tout ce qu'il y a de plus classique booster à poudre puis turboréacteur, guidé par centrale inertielle et autodirecteur radar pour l'acquisition de la cible. Tout ceci est très basique aujourd'hui.

En revanche et je pense que c'est POUR CA que les Ukrainiens n'en font pas des tonnes, le Moskva a été frappé à 60 nautiques des côtes donc, sous la couverture radar de la batterie en clair la cible était trop loin compte tenu de la rotondité de la terre pour être détectée par le radar de la batterie (à la différence par exemple du Glamorgan en 1982). Ce qui veut dire que les coordonnées de sa zone d'évolution ont très probablement été communiquées par un moyen tiers ... Perso soit un satellite US soit un avion de l'OTAN ... il n'y a pas 36 solutions et çà c'est une marque d'engagement particulièrement importante.

Autre chose le Moskva n'était pas en mesure de détecter le missile ni de le leurrer - je vais pas entrer dans les détails (lire le prochain LOS!) mais ses moyens de détection et de leurrage étaient d'époque contrairement à ceux de l'Ustinov et surtout il est apparu que certain de ses systèmes de lutte contre l'incendie et de contrôle des dommages opéraient en mode dégradé.

La question qu'on peut se poser est de savoir pourquoi l'OTAN aurait pris le risque de s'engager fortement dans le processus ayant abouti à la destruction du croiseur. Peut-être parce que ce dernier disposait de moyens surface air (SA-N-6) capables malgré leur grand âge de créer une zone d'interdiction au-dessus de la région d'Odessa ...

Perso je ne crois pas à une frappe par missile occidental pour deux raisons simples.

1-Un engin de ce type pourrait laisser des traces dans la cible permettant de remonter la piste du fabricant ... très gênant ! C'est peut-être aussi dans ce but que les Ivans ont envoyé leur navire de sauvetage au dessus de l'épave histoire d'essayer d'identifier quelques preuves éventuelles.

2-Compte-tenu des capacité du Moskva un missile comme le Neptun était tout à fait capable de faire le job

[Patrick]

il y a 45 minutes, Heorl a dit :

Par exemple, il parle des patchs "nazis" ignorant manifestement le passif assez particulier de ces emblèmes dans l'Est de l'Europe, par exemple la svastika est encore utilisée par l'AdA finlandaise

Ce symbole est en train d'être retiré progressivement depuis quelques années.
Et tu vois, quand la partie ukrainienne invoque Oradour pour marquer l'opinion française, Oradour perpétré par la division das reich qui affichait un wolfsangel... le même wolfsangel affiché par AZOV... comment dire... 

il y a 46 minutes, Heorl a dit :

J'adore ce genre de commentaires, tu sembles manifestement oublier que Bocquet n'a pas pu interagir avec Azov parce que presque toutes leurs formations se trouvent dans Azovstal et que le reste est minuscule et éparpillé sur le front, pas à Kyiv.

Énorme fake news en l'abscence de la preuve du contraire.

[herciv]

il y a 11 minutes, Banzinou a dit :

Ukrainiens car blancs

OK 

il y a 11 minutes, Banzinou a dit :

Donbass car la source est issue de Dambiev, un OSINT sur telegram, invérifiable évidement,

Quand je regarde son compte a DAMBIEV il relai manisfestement beaucoup de videos qu'il n'a pas pris lui-même. Donc on est aussi dans le cas de l'ours qui a vu l'ours ou les sources "fiables" commencent à avoir du mal à filtrer les info tellement il y en a ? DOnc l'info que c'est pris dans le Dombass me parait pour l'instant pas de l'info ...

Modifié le 12 mai 2022 par herciv

[Banzinou]

Citation

Énorme fake news en l'abscence de la preuve du contraire.

Il y a du Azov dans l'est, on a vu pas mal de vidéos encore récentes, tous ne sont pas à Marioupol.

Et puis bon, la frontière est assez poreuse, je ne sais pas si avoir un patch "Azov" que tu trouves sur Wish suffit pour être considéré comme faisant partie de l'organisation, c'est très compliqué....

 

Modifié le 12 mai 2022 par Banzinou