Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[olivier lsb]

à l’instant, Alexis a dit :

Ouais, c'est pas pour dire, mais du temps de Staline les soldats n'auraient certainement pas utilisé des SIM russes à l'étranger  !

Evidemment, puisqu'ils auraient utilisé des SIM Soviétiques...

[g4lly]

35 minutes ago, olivier lsb said:

Edit: une idée de la façon on le ciblage est réalisé ? Coordonnées pré-paramétrées ? Ce qui interdirait les cibles mouvantes ? 

Désignation laser par un opérateur ? Clairement c'est un tir au delà de la ligne de vue. 

Le Brimstone est un missile conçu pour attaquer des vagues mécanisé, il suffit de lui programmer un couloir de recherche. Il se met en mode recherche au début du couloir, et dès qu'il trouve une cible valable il l'engage. Un peu comme un exocet. Il me semble qu'il existe une solution pour éviter d'attaquer plusieurs fois la même cible mais je n'ai jamais vraiment compris laquelle - à part de faire voler les missiles dans des couloirs différents -.

Il existe un second mode de fonctionnement le SALH ... ou le missile n'attaque que la tache laser devant lui ... mais il me semble que ce "dual-mode Brimstone" - c'est un variante apparu plus tard que le Brimstone 1 ... un missile déjà ancien, depuis il y a eu de dual-mode, puis le Spear, puis le Brimstone 3, puis le Spear 3 - n'est pas celui livré au ukrainiens.

[olivier lsb]

Avec les précautions d'usage, mais on sera vite fixé: ce serait les résultats de la 3e tentative de franchissement, celle d'aujourd'hui, autour de Bilohorivka. 

 

[g4lly]

24 minutes ago, olivier lsb said:

Avec les précautions d'usage, mais on sera vite fixé: ce serait les résultats de la 3e tentative de franchissement, celle d'aujourd'hui, autour de Bilohorivka.

Selon les russes, ils y aurait franchis le fleuve et combattraient de l'autre coté.

A priori il y a eu une autre tentative de franchi plus ou moins réussi vers Yampil.

Toujours selon les russes, les forces russes seraient rentré dans Sieverodonetsk depuis Rubizhne.

[olivier lsb]

Vidéo Ukr sur les troupes ayant participé à la reconquête des villages au Nord de Kharkiv

 

[Alfredo]

"Le général de brigade Erich Vad, ancien conseiller à la sécurité d'Angela Merkel : l'Ukraine ne peut pas libérer le Donbass."

Je n'ai pas encore vu les ukr à l'attaque ou contre-attaquer ...

 

[Banzinou]

Première vue du RM-70, BM-21 tchèque sur châssis TATRA

 

[cracou]

Tout ce qui se passe est totalement surréaliste quand on y pense: on est une bande de clampins à 4500km des lieux et on peut savoir ce qui se passe à 100m près presque en temps réel. N'importe quel général de l'histoire humaine tomberait en syncope devant les montagnes d'informations. 

[Klem]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Le Brimstone est un missile conçu pour attaquer des vagues mécanisé, il suffit de lui programmer un couloir de recherche. Il se met en mode recherche au début du couloir, et dès qu'il trouve une cible valable il l'engage. Un peu comme un exocet. Il me semble qu'il existe une solution pour éviter d'attaquer plusieurs fois la même cible mais je n'ai jamais vraiment compris laquelle - à part de faire voler les missiles dans des couloirs différents -.

Il existe un second mode de fonctionnement le SALH ... ou le missile n'attaque que la tache laser devant lui ... mais il me semble que ce "dual-mode Brimstone" - c'est un variante apparu plus tard que le Brimstone 1 ... un missile déjà ancien, depuis il y a eu de dual-mode, puis le Spear, puis le Brimstone 3, puis le Spear 3 - n'est pas celui livré au ukrainiens.

Quand dans ma prime jeunesse (les années 90 quoi) les anglais montraient fièrement leurs tornado bardés de grappes de brimstone 1, il était dit que les missiles communiquaient pour se répartir les cibles dans la boxe ciblée. 

Amusant qu’après avoir presque été considéré comme outdated et réduit en missile a guidage laser, ce bon vieux brimstone reprenne du service précisément pour faire ce qu’il a été conçu pour faire.

[olivier lsb]

il y a 32 minutes, cracou a dit :

Tout ce qui se passe est totalement surréaliste quand on y pense: on est une bande de clampins à 4500km des lieux et on peut savoir ce qui se passe à 100m près presque en temps réel. N'importe quel général de l'histoire humaine tomberait en syncope devant les montagnes d'informations. 

Je me le dis tous les jours ! La quantité d'OSINT est absolument sidérante. Et les outils de mise en intelligence collective (Twitter pour les communautés de passionnés, cet humble forum de joyeux lurons) permettent de produire une image du champ de bataille assez impressionnante. Voir les conférences de presse en directe depuis Azovstal pendant les bombardements et a été à la fois une expérience inouïe (et je le dis sans fascination déplacée, à prendre dans le sens de hors du commun) et un crève-cœur pour toutes ces âmes damnées. 

[Métal_Hurlant]

Confirmation d'un reporter du Monde :

 

 

 

Modifié le 12 mai 2022 par Métal_Hurlant

[olivier lsb]

Roubizhne est tombée... "Enfin" si je puis me permettre. Quand on voit la taille du patelin, si ça se passe comme çà pour chaque village, va vite falloir que les Russes envisagent d'autres options. Et quand je vois les marais qui entourent le village, même pas possible de dire qu'il avait un quelconque aspect stratégique, à part qu'il était sur la route de Sievierodonetsk

Edit: grillé par Métal Hurlant

 

Modifié le 12 mai 2022 par olivier lsb

[cracou]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Je me le dis tous les jours ! La quantité d'OSINT est absolument sidérante. Et les outils de mise en intelligence collective (Twitter pour les communautés de passionnés, cet humble forum de joyeux lurons) permettent de produire une image du champ de bataille assez impressionnante. Voir les conférences de presse en directe depuis Azovstal pendant les bombardements et a été à la fois une expérience inouïe (et je le dis sans fascination déplacée, à prendre dans le sens de hors du commun) et un crève-cœur pour toutes ces âmes damnées. 

Ce qui fait que l'expérience de nos militaires est totalement à l'ouest de la réalité d'un conflit HI entre pays modernes. Pas de leur faute mais là on n'est pas devant trois barbus à sandales.

Le plus fou est que nous ne sommes pas du tout des spécialistes mais chaque mouvement ou presque est prévisible: une fois l'alignement fait avec la rivière, on savait tous que les franchissements en force allaient arriver. On pouvait même dire où vu les boucles de la rivière et les zones marécageuses. Chaque action est maintenant tellement classique et connue que tout est plus facile à anticiper.

Le degré de connaissance des techniques militaires n'a plus rien à voir. Il y a 100 ans, qui dans la population comprenait les techniques considérées comme évidentes dans de forum: manœuvre par les feux, percée/enveloppement, interdépendance opérationnelle et tactique... Qui avait lu des orbat? des To&E? des livres de doctrine? Maintenant on peut voir littéralement le mec expliquer la doctrine en live en ouvrant le bouquin de l'armée considérée pour expliquer que c'est une action d'un bataillon mais pas de deux etc. 

 

[Fanch]

il y a 40 minutes, cracou a dit :

Tout ce qui se passe est totalement surréaliste quand on y pense: on est une bande de clampins à 4500km des lieux et on peut savoir ce qui se passe à 100m près presque en temps réel. N'importe quel général de l'histoire humaine tomberait en syncope devant les montagnes d'informations. 

Pas d'accord. Les informations que l'on a via OSINT ne sont que les miettes que l'on nous donne pour générer du trafic et souvent sans localisation exacte ni GDH. Les infos intéressantes qui sont bien différentes de la tourelle d'un T72 qui vole ne sont pas disponibles.

[cracou]

il y a 2 minutes, olivier lsb a dit :

Roubizhne est tombée... "Enfin" si je puis me permettre. Quand on voit la taille du patelin, si ça se passe comme çà pour chaque village, va vite falloir que les Russes envisagent d'autres options. Et quand je vois les marais qui entourent le village, même pas possible de dire qu'il avait un quelconque aspect stratégique, à part qu'il était sur la route de Sievierodonetsk

Edit: grillé par Métal Hurlant

 

Je me demande dans quelle mesure la ville a été "prise" ou "abandonnée" sous la pression car il n'y avait plus qu'une seule route pour la ravitailler. 

il y a 3 minutes, Fanch a dit :

Pas d'accord. Les informations que l'on a via OSINT ne sont que les miettes que l'on nous donne pour générer du trafic et souvent sans localisation exacte ni GDH. Les infos intéressantes qui sont bien différentes de la tourelle d'un T72 qui vole ne sont pas disponibles.

Tu as su vers 15h que les Russes retentaient une traversée à Yamril. Commencée quelques heures avant. Tu peux même zoomer pour voir le sentier forrestier utilisé. Qu'est ce qu'on peut imaginer de plus? Après on n'a rien de tactique. Au niveau opérationnel ou stratégique on a pas mal de choses

[13RDP]

il y a 3 minutes, cracou a dit :

Tu as su vers 15h que les Russes retentaient une traversée à Yamril. Commencée quelques heures avant. Tu peux même zoomer pour voir le sentier forrestier utilisé. Qu'est ce qu'on peut imaginer de plus? Après on n'a rien de tactique. Au niveau opérationnel ou stratégique on a pas mal de choses

Tu n'a justement que du tactique, jamais rien de stratégique dans ces litanies.

Je ne dis pas que c'est inutile mais clairement le bout de la lorgnette.

Teinté je m'excuse d'une sacré dose de voyeurisme/curiosité/fascination malsaine pour bon nombre...

 

 

[Teenytoon]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Que les forumeurs rapporte ça comme certitude sans le moindre recul

En matière de certitude sur à peu près tous les sujets, il n'y a pas que les "forumeurs" dans le lot.

[Berezech]

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

Avec les précautions d'usage, mais on sera vite fixé: ce serait les résultats de la 3e tentative de franchissement, celle d'aujourd'hui, autour de Bilohorivka. 

 

Les deux premières photos viennent de la traversée échouée qu'on a vu le 8 ou le 9 mai je crois. La 3e photo est à un autre endroit. De toute façon difficile de l'interpréter. Il faut à minima plusieurs jours de reculs sur les infos qui arrivent par feed. Et au niveau opérationnel plusieurs semaines pour comprendre les tendances vu le rythme et la prudence qu'on déploie de part et d'autre.

Globalement l'attaque russe d'aujourd'hui avait l'air un peu mieux coordonnée et ambitieuse, les russes avancent petit à petit. Même si je suis surpris de ne pas voir d'enchaînement fluide dans les opérations : ça saute de village en village comme si l'objectif stratégique était juste le prochain bled, et personne ne semble prendre d'initiative au niveau tactique, on attend que ça vienne de très haut.
La grosse inconnue pour moi c'est l'état de leur masse de manœuvre, autant on sait que les unités ukrainiennes "tournent" relativement (même un peu), que d'autres se reposent, s'entraînent etc ... autant les russes doivent tenir des lignes externes très longue avec tout leur corps de bataille (hormis les unités totalement rincées, mais elles elles sont HS pour longtemps).
Pas sur que le conscrit russe qui a pris une pile dans le nord de l'ukraine, "recomplété" à l'arrache à Belgorod ou il a juste eu le temps de téléphoner à sa maman et de se rappeler qu'il a un truc qui l'attend au pays, puis qu'on a envoyé faire du camping pendant un mois dans une zone humide régulièrement bombardée avec du lourd, avec une log et une hiérarchie qui ne semble pas comprendre le concept "d'économie des forces" (à défaut de celui de la valeur de la vie humaine ... même d'un spécialiste précieux) soit capable de faire beaucoup mieux que de s’aplatir par terre au premier coup de feu.
Même chose pour les munitions et autres trucs que les russes ont en abondance : les avoir au dépôt est une chose, les amener en première ligne est complexe.

Les traversées du Donets ratées, ce serait une mauvaise journée pendant la grande guerre patriotique. Dans le contexte actuel c'est un traumatisme, et le genre qui fait mal durablement aux unités engagées.

[Fanch]

il y a 17 minutes, cracou a dit :

Tu as su vers 15h que les Russes retentaient une traversée à Yamril. Commencée quelques heures avant. Tu peux même zoomer pour voir le sentier forrestier utilisé. Qu'est ce qu'on peut imaginer de plus? Après on n'a rien de tactique. Au niveau opérationnel ou stratégique on a pas mal de choses

Formidable !!!

On apprend que les russes ont attaqué un bleds avec quelques heures de retard et on a une carte à jour...

Ce que je peux imaginer de plus ? Volume des assaillants, axes d'approche, échelonnement, attitude... autant d'informations pour comprendre réellement ce qui se passe. 

On a un plan hyper serré sur un événement une vue à l'échelle du pays mais rien entre les deux. A choisir je préfère les cartes à l'échelle du pays que de voir des T72 se faire décapsuler en 4K.

[Heorl]

Le plus "drôle" là-dedans c'est que quand j'étais ado déjà on me disait qu'avec toutes les infos satellitaires, GPS, Internet qui passent en permanence il était presque impossible de réellement planifier une invasion sans que l'adversaire ne puisse s'y préparer. Et ça n'a pas manqué : les Ukrainiens ont eu des mois pour voir le lent branle-bas de combat des troupes russes et leur rassemblement en des bases proches de la frontière, et ont pu/su s'adapter au déferlement qui leur a été envoyé. Aujourd'hui il semble très difficile de pouvoir créer la surprise en face d'une armée informatisée, qui a accès à des infos à une vitesse plus rapide que le son et peut avoir une carte précise du terrain avec dénivelé, fleuves, marais, forêts, aires urbaines en trente secondes sur Googles Maps, tout en suivant les mouvements ennemis grâce à des nuées de drones. Dès lors les axes ennemis sont transparents et il est beaucoup plus facile de s'y préparer que lorsque l'on devait également se préparer à des franchissements à la hussarde dans un recoin où il n'y avait pas eu de reconnaissance. L'Ukraine nous en montre un exemple éclatant et sera sans doute un cas d'école pour beaucoup de monde derrière. 

Est-ce qu'on a des infos sur le degré d'informatisation de l'OdB russe ? Aux dernières nouvelles, ils commençaient à manquer de drones et réquisitionnaient les drones des pompiers/remettaient en service des vieilleries des années 70. Enfin, face aux Maxim ukrainiennes, c'est le défilé des ancêtres.

[Clairon]

Je commence à voir de plus en plus de CZ Bren 2 tchèques/MSBS Grot polonais dans les mains de combattants Ukrainiens
 

Clairon

[Akhilleus]

il y a 16 minutes, Heorl a dit :

Le plus "drôle" là-dedans c'est que quand j'étais ado déjà on me disait qu'avec toutes les infos satellitaires, GPS, Internet qui passent en permanence il était presque impossible de réellement planifier une invasion sans que l'adversaire ne puisse s'y préparer. Et ça n'a pas manqué : les Ukrainiens ont eu des mois pour voir le lent branle-bas de combat des troupes russes et leur rassemblement en des bases proches de la frontière, et ont pu/su s'adapter au déferlement qui leur a été envoyé. Aujourd'hui il semble très difficile de pouvoir créer la surprise en face d'une armée informatisée, qui a accès à des infos à une vitesse plus rapide que le son et peut avoir une carte précise du terrain avec dénivelé, fleuves, marais, forêts, aires urbaines en trente secondes sur Googles Maps, tout en suivant les mouvements ennemis grâce à des nuées de drones. Dès lors les axes ennemis sont transparents et il est beaucoup plus facile de s'y préparer que lorsque l'on devait également se préparer à des franchissements à la hussarde dans un recoin où il n'y avait pas eu de reconnaissance. L'Ukraine nous en montre un exemple éclatant et sera sans doute un cas d'école pour beaucoup de monde derrière. 

Est-ce qu'on a des infos sur le degré d'informatisation de l'OdB russe ? Aux dernières nouvelles, ils commençaient à manquer de drones et réquisitionnaient les drones des pompiers/remettaient en service des vieilleries des années 70. Enfin, face aux Maxim ukrainiennes, c'est le défilé des ancêtres.

Ca pré suppose que pour le prochain conflit HI (en souhaitant qu'il n'arrive jamais) les protagonistes descendent les satellites du camp d'en face, y compris les civils (Starlink), coupent les cables internet, les réseaux GSM et saturent le réseau net de bruit blanc/brouillage/DDOS

Il faut bien intégrer maintenant que la guerre se fait dans 5 dimensions : sol, air, mer, espace et net

C'est d'ailleurs surprenant, après 2 mois, que les russes que l'on disait très fort pour tout pirater, y compris des elections US soient à la ramasse en cyberguerre (mais il est vrai qu'on a peu d'infos de ce coté là)

[Heorl]

il y a 1 minute, Akhilleus a dit :

Ca pré suppose que pour le prochain conflit HI (en souhaitant qu'il n'arrive jamais) les protagonistes descendent les satellites du camp d'en face, y compris les civils (Starlink), coupent les cables internet, les réseaux GSM et saturent le réseau net de bruit blanc/brouillage/DDOS

Ce genre de choses nécessite une puissance énorme, quand même. Je doute que même les Américains puissent les mettre en place.

D'autant plus que couper les cables internet c'est un suicide économique, c'est se couper du monde entier et si on essaie de couper l'autre on peut être certain qu'on sera également touchés, et ce alors que toute la finance mondiale et les échanges économiques numériques passent par là. C'est la destruction pure et simple du commerce mondial, et il n'existe pas une seule puissance au monde qui ne dépende pas de celui-ci au moins en partie, la Chine et les Etats-Unis compris.

[Berezech]

Plusieurs sources (le porte parole ukrainien de l'administration ukrainienne d'Odessa notamment, cité par les médias anglo saxons) évoquent qu'un vaisseau de soutien multirole russe, le Vsvolod Bobrov (voir la bête ici : https://www.bairdmaritime.com/work-boat-world/maritime-security-world/naval/naval-auxiliary-support-vessels/vessel-review-vsevolod-bobrov-russian-navys-newest-logistics-ship-boasts-multi-role-capability/ ) aurait été endommagé ou serait en feu au large de l'île au Serpent. Il est en train d'être remorqué vers Sébastopol selon les Ukr

https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-05-12-22/h_16287510171e54120a22480d29374389
 

Citation

Another Russian naval ship is on fire in the Black Sea, Ukraine says
From CNN's Tim Lister and Olga Voitovych
A Russian support ship, the "Vsevolod Bobrov," was being towed to Sevastopol from the area of Snake Island after it caught fire, according to Serhii Bratchuk, spokesperson for Odesa Regional Military Administration.

Précautions d'usages sur ce type de news.

Modifié le 12 mai 2022 par Berezech

[olivier lsb]

Les mecs en redemandent... Vous vous souvenez quand on disait au début "quand Marioupol tombera"

Contre-attaque locale des soldats Azov.

 

à l’instant, Berezech a dit :

Plusieurs sources (le porte parole ukrainien de l'administration ukrainienne d'Odessa notamment, cité par les médias anglo saxons) évoquent qu'un vaisseau de soutien multirole russe, le Vsvolod Bobrov (voir la bête ici : https://www.bairdmaritime.com/work-boat-world/maritime-security-world/naval/naval-auxiliary-support-vessels/vessel-review-vsevolod-bobrov-russian-navys-newest-logistics-ship-boasts-multi-role-capability/ ) aurait été endommagé ou serait en feu au large de l'île au Serpent.

Précautions d'usages sur ce type de news.

A ta place, j'aurais pas pris le risque d'être le premier à l'annoncer sur le forum