mehari Posté(e) le 3 juin 2022 Share Posté(e) le 3 juin 2022 3 minutes ago, Heorl said: Pire, si tu lis warontherocks ils indiquent que les prévisions russes tablaient sur 500k pax kontrakvikis dans l'AdT russe pour 2021 après une montée en puissance, ils sont péniblement montés à 400k en 2020 et n'ont pas publié de maj sur leurs chiffres depuis, ce qui indique sans doute une baisse en fait. L'une des conséquences c'est que la plupart des brigades peuvent pouvaient générer 1 BTG complet, mais le second était souvent au mieux à moitié de sa dotation normale, quand il existe. De ce fait, un BTG "plein" qui disparaît (façon Bilohorivka ou au fil des combats), c'est une brigade entière ou presque qui est dégradée. J'ai lu l'article. Je suis particulièrement surpris par les déclarations sur le fait qu'ils ont des compagnies officiellement à 75 personnes et des bataillons d'infanterie à 345. Et que malgré ça, ils travaillent quand même à effectif réduit! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mangouste Posté(e) le 3 juin 2022 Share Posté(e) le 3 juin 2022 il y a 1 minute, Berezech a dit : Oui, et pour résumer Warontherocks : beaucoup d'IFV / APC, pas assez de pax, des pelotons de 13 bonhommes commandés par un lieutenant, avec souvent tous les mecs pour piloter les véhicules et pas d'infanterie débarquée dedans. Si les Cdr et Cdu en sont à engager des véhicules sans groupe de combat à bord, je me demande à quel niveau de responsabilité on couvre celà. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CortoMaltese Posté(e) le 3 juin 2022 Share Posté(e) le 3 juin 2022 il y a 46 minutes, Berezech a dit : Je pense que d'ici deux trois jours on verra si c'est juste de la propagande. Que les Ukr fassent de la com c'est légitime. Est ce que ça se traduit par quelque chose sur le terrain ... c'en est une autre. Après vu la gueule des fournées de prisonniers russes pris dans le coin sur twitter, c'était visiblement de la chaire à canon qui avait été envoyée investir le centre ville. Il semble bien que plusieurs localités ont été reprises et que la moitié de la ville est de retour sous contrôle ukrainien. Difficile de dire à quel point tout ça était "prévu" par l'EM ukrainien, mais en tout cas pour le moment ils semblent penser pouvoir s'accrocher à la ville et même reprendre des quartiers. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Métal_Hurlant Posté(e) le 3 juin 2022 Share Posté(e) le 3 juin 2022 (modifié) Un article d' Air & Cosmos sur les nouvelles pièces d'artillerie qu'ont reçu ou vont recevoir les ukr ; Des précisions intéressantes sur les 8 automoteurs Zuzana 2 (Slovaquie) https://air-cosmos.com/article/augmentation-de-taille-pour-l-artillerie-ukrainienne-caesar-m270-himars-38102 "...La Slovaquie continue d’offrir un certain nombre de matériels lourd. Le ministre de la Défense slovaque a confirmé ce 2 juin dans un tweet que l’Ukraine avait commandé 8 canons automoteurs Zuzana 2. A l’inverse du CAESAr, le canon est installé dans une tourelle 360°. Contrairement à de très nombreux obusiers, le canon est placé dans un compartiment séparé de l’équipage et le chargement est effectué par un chargeur automatique. Le Zuzana 2 détiendrait la capacité Multiple Round Simultaneous Impact (MRSI) : en variant la hausse du canon, la puissance de la charge propulsive et la rapidité de rechargement, un canon peut tirer plusieurs obus qui exploseront en même temps sur la cible. L’effet de choc est donc beaucoup plus important pour un seul canon isolé mais donne aussi une capacité de shoot-and-scoot très efficace..." Modifié le 3 juin 2022 par Métal_Hurlant 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mangouste Posté(e) le 3 juin 2022 Share Posté(e) le 3 juin 2022 il y a 12 minutes, Métal_Hurlant a dit : "...La Slovaquie continue d’offrir un certain nombre de matériels lourd. Le ministre de la Défense slovaque a confirmé ce 2 juin dans un tweet que l’Ukraine avait commandé 8 canons automoteurs Zuzana Offert je comprends donné mais commandé c'est plutôt acheté ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Berezech Posté(e) le 3 juin 2022 Share Posté(e) le 3 juin 2022 il y a 15 minutes, Mangouste a dit : Si les Cdr et Cdu en sont à engager des véhicules sans groupe de combat à bord, je me demande à quel niveau de responsabilité on couvre celà. Simple, les généraux de la Russie font des listes de gardes impériaux mécanisées pour leurs parties de Warham... de kriegspiel. Zavez plus de points pour l'infanterie débarquée, mais les blindés ça permet de capter sans doute plus de budget tout en donnant l'illusion sur le papier qu'on améliorait le ratio coût/efficacité. J'ai parfois l'impression qu'il y a une grande culture de "j'ai atteint l'objectif fixé" dans l'armée russe, quitte à parfois mentir sur toute la ligne quant au résultat réel, simplement parce qu'on se fait engueuler systématiquement si on dit la vérité, après c'est peut être juste un biais perso, n'empêche que c'est ce que j'ai l'impression de lire dans l'accumulation des diverses transcriptions de témoignages de biffins russes qui nous arrive : "l'hélico qui a fait la préparation a tiré ses roquettes au pif, a dit avoir détruit les soutiens ennemis puis rentre, l'infanterie avance, se fait crucifier par les armes d'appuis qui n'avaient pas si été détruites que ça". Mais bon la sélection de ces transcriptions elle même est biaisée. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 3 juin 2022 Share Posté(e) le 3 juin 2022 En espérant que les équipages disponibles sont quand même en mesure de servir l'armement de bord... sinon ce serait encore pire. il y a 2 minutes, Berezech a dit : Simple, les généraux de la Russie font des listes de gardes impériaux mécanisées pour leurs parties de Warham... de kriegspiel. Zavez plus de points pour l'infanterie débarquée, mais les blindés ça permet de capter sans doute plus de budget tout en donnant l'illusion sur le papier qu'on améliorait le ratio coût/efficacité. J'ai parfois l'impression qu'il y a une grande culture de "j'ai atteint l'objectif fixé" dans l'armée russe, quitte à parfois mentir sur toute la ligne quant au résultat réel, simplement parce qu'on se fait engueuler systématiquement si on dit la vérité, après c'est peut être juste un biais perso, n'empêche que c'est ce que j'ai l'impression de lire dans l'accumulation des diverses transcriptions de témoignages de biffins russes qui nous arrive : "l'hélico qui a fait la préparation a tiré ses roquettes au pif, a dit avoir détruit les soutiens ennemis puis rentre, l'infanterie avance, se fait crucifier par les armes d'appuis qui n'avaient pas si été détruites que ça". Mais bon la sélection de ces transcriptions elle même est biaisée. En admettant que ce soit le cas cette année, on avait déjà en 1941-1945 cette triple tendance : l'échelon supérieur exige des résultats, parce qu'il est pressé par plus important que lui et que s'il n'en fournit pas, ça va barder l'échelon inférieur veut être tranquille parce que si tout se passe bien ou comme prévu, ça ira et on n'ira pas l'emmerder. Si ça se passe mal ou trop bien, on lui demandera des comptes en même temps, personne n'a confiance en qui que ce soit et tout le monde cherche à se couvrir au cas où ça barderait Là-dedans, il se trouvera malgré tout quelques esprits plus libres qui diront les choses ou qui proposeront qu'on fasse autrement parce qu'ils pensent avoir une meilleure idée que celle qu'on leur soumet ou parce qu'ils voient des choses qu'ils vont ensuite oser dire. Mais ça, ça marche davantage quand les choses vont bien ou que c'est vraiment la mouise et que rien ne fonctionne. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mangouste Posté(e) le 3 juin 2022 Share Posté(e) le 3 juin 2022 il y a 7 minutes, Berezech a dit : Simple, les généraux de la Russie font des listes de gardes impériaux mécanisées pour leurs parties de Warham... de kriegspiel. Zavez plus de points pour l'infanterie débarquée, mais les blindés ça permet de capter sans doute plus de budget tout en donnant l'illusion sur le papier qu'on améliorait le ratio coût/efficacité. J'ai parfois l'impression qu'il y a une grande culture de "j'ai atteint l'objectif fixé" dans l'armée russe, quitte à parfois mentir sur toute la ligne quant au résultat réel, simplement parce qu'on se fait engueuler systématiquement si on dit la vérité, après c'est peut être juste un biais perso, n'empêche que c'est ce que j'ai l'impression de lire dans l'accumulation des diverses transcriptions de témoignages de biffins russes qui nous arrive : "l'hélico qui a fait la préparation a tiré ses roquettes au pif, a dit avoir détruit les soutiens ennemis puis rentre, l'infanterie avance, se fait crucifier par les armes d'appuis qui n'avaient pas si été détruites que ça". Mais bon la sélection de ces transcriptions elle même est biaisée. C'est une forme de " culture du résultat" 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 3 juin 2022 Share Posté(e) le 3 juin 2022 Il y a 2 heures, mehari a dit : Ils n'ont que 3 brigades motorisée dans cette armée. 6 à 7 paraît tout à fait possible (et 7 même optimiste). OK. Ben ça simplifiera leur organigramme Parce que qui dit armée dit QG d'armée et tout le tsoin tsoin tout ça pour 3 brigades..... On est plus sur un échelon divisionnaire qu'armée Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CortoMaltese Posté(e) le 3 juin 2022 Share Posté(e) le 3 juin 2022 (modifié) il y a 18 minutes, Berezech a dit : Simple, les généraux de la Russie font des listes de gardes impériaux mécanisées pour leurs parties de Warham... de kriegspiel. Zavez plus de points pour l'infanterie débarquée, mais les blindés ça permet de capter sans doute plus de budget tout en donnant l'illusion sur le papier qu'on améliorait le ratio coût/efficacité. J'ai parfois l'impression qu'il y a une grande culture de "j'ai atteint l'objectif fixé" dans l'armée russe, quitte à parfois mentir sur toute la ligne quant au résultat réel, simplement parce qu'on se fait engueuler systématiquement si on dit la vérité, après c'est peut être juste un biais perso, n'empêche que c'est ce que j'ai l'impression de lire dans l'accumulation des diverses transcriptions de témoignages de biffins russes qui nous arrive : "l'hélico qui a fait la préparation a tiré ses roquettes au pif, a dit avoir détruit les soutiens ennemis puis rentre, l'infanterie avance, se fait crucifier par les armes d'appuis qui n'avaient pas si été détruites que ça". Mais bon la sélection de ces transcriptions elle même est biaisée. Il semble y avoir de ça oui. Quelque part, c'est très soviétique. Et plus généralement, c'est le syndrome de tous les systèmes bureaucratiques ou les individus sont peu impliqués et sans autonomie. Ils ont des tâches à effectuer sous peine de sanctions, alors ils les exécutent mollement sans s'intéresser au but réel de l'action, juste pour pouvoir cocher une case sur leur to do-list. Peu importe si ça implique de le faire n'importe comment ou si la tâche est inutile/contreproductive. C'est pour ça qu'en Occident on a compris il y a longtemps qu'il était plus malin de donner de vrais responsabilités et une vraie autonomie aux sous-officiers/officiers subalternes, avec des objectifs généraux ("capturez ce point", "tenez cette position") et une liberté de moyen pour les atteindre. Et au delà même de l'aspect bureaucratique de l'armée russe, il y a sans doute un aspect culturel qui dépasse la seule institution militaire. On sait que les armées sont des organismes vivants qui, loin d'être autonomes, évoluent au sein de sociétés plus vastes dont elles reprennent de nombreux traits culturels. Quand on voit passer des vidéos d'officiers se filmant en selfie avec au loin leur BMP qui brûle et qui montrent nonchalamment les cadavres de ceux qui étaient il y a encore quelques minutes auparavant leur infanterie débarquée sous leur commandement, on se dit que le jemenfoutisme chronique, l'apathie élevée en tant qu'art de vivre et par delà le mépris ou du moins le désintérêt pour la vie humaine sont quand même des syndromes profondément ancrés en Russie. Modifié le 3 juin 2022 par CortoMaltese 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 3 juin 2022 Share Posté(e) le 3 juin 2022 3 minutes ago, Akhilleus said: OK. Ben ça simplifiera leur organigramme Parce que qui dit armée dit QG d'armée et tout le tsoin tsoin tout ça pour 3 brigades..... On est plus sur un échelon divisionnaire qu'armée 3 brigades et une quantité considérable d'éléments d'appui. D'après Wikipedia, on a: 107e Brigades de Missiles 165e Brigade d'Artillerie 71e Brigade de Missiles Anti-Aériens 35e Régiment NBC 54e Brigade de QG 553e Bataillon des Transmissions 668e Centre de Communication 103e Brigade de Soutien Logistique 240e Base d'Entrepôt et Réparation d'Armes 243e Base d'Entrepôt et Réparation d'Armes 253e Bataillon d'Emploi Spécial du GRU Avec tout ça, on est pas vraiment à la dimension d'une division... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CortoMaltese Posté(e) le 3 juin 2022 Share Posté(e) le 3 juin 2022 il y a 2 minutes, mehari a dit : 3 brigades et une quantité considérable d'éléments d'appui. D'après Wikipedia, on a: 107e Brigades de Missiles 165e Brigade d'Artillerie 71e Brigade de Missiles Anti-Aériens 35e Régiment NBC 54e Brigade de QG 553e Bataillon des Transmissions 668e Centre de Communication 103e Brigade de Soutien Logistique 240e Base d'Entrepôt et Réparation d'Armes 243e Base d'Entrepôt et Réparation d'Armes 253e Bataillon d'Emploi Spécial du GRU Avec tout ça, on est pas vraiment à la dimension d'une division... Finalement ça correspond bien à l'analyse de War on the Rock : Une tonne de soutiens, blindés, artillerie, etc. mais un volume d'infanterie débarquée comparativement très faible. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Métal_Hurlant Posté(e) le 3 juin 2022 Share Posté(e) le 3 juin 2022 (modifié) Il y a 2 heures, Mangouste a dit : Offert je comprends donné mais commandé c'est plutôt acheté ? D'après cette source ils sont prélevés sur les exemplaires de l'armée slovaque ; Mais les ukr en avaient commandés 16 en tout en avril (donc les 10 autres seront probablement des nouveaux) https://defence24.pl/polityka-obronna/slowacja-przekaze-ukrainie-nowoczesna-artylerie "...Mise à jour de la ligne de front de Severodonetsk - Les forces ukrainiennes ont contre-attaqué et repris au moins 20 % du territoire perdu, la ville de Met'olkine a été libérée (à l'est de Sevrodonetsk). De violentes batailles se poursuivent dans le centre près du "Jazz Mall"... Modifié le 4 juin 2022 par Métal_Hurlant 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 4 juin 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 4 juin 2022 Il y a 15 heures, Fusilier a dit : Juste deux questions techniques (pardon pour le HS) 1° vous pouviez battre la contre pente avec ces tirs en cloche? 2° avec ces flèches, il n'y avait pas un pb de précision, courants aériens etc... Pour compléter et imager le contexte montagneux et l'élévation requise, c'était en 90, photos perso avec nos 105 de l'époque (certains dataient des années 40, avaient fait l'Indochine, l'Algérie ...) : Révélation Révélation Là, la batterie en contrebas pointait vers notre position, les obus passant par dessus nous et la crête ... Révélation Ici le départ de la pièce 1 (à gauche) de la batterie, on voit le tubes en plein recul, la 2 venant juste de faire feux après la 3 et la 4 Révélation Révélation Révélation Révélation Bibi qui fait joujou ... Révélation Cherchez le tube, et voyez ce qu'il a en face ! Révélation Parfois on avait un taxi qui nous attendait pour nous déposer en haut (AIII à g.)... Révélation Notre matos en 90 ... Prêt pour le défilé de commémoration ! Fin HS, ou sur un autre fil. 4 10 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Métal_Hurlant Posté(e) le 4 juin 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 4 juin 2022 (modifié) Tatouage "Légion étrangère" sur la 1ère photo : "...SEVERODONETSK /2115 UTC 03 JUN/ Des sources indiquent que l'UKR progresse à l'est de Bohdan Lishina St, avec une percée possible dans la zone industrielle au nord de la P-66 HWY. La tactique de l'UKR consistant à maintenir un contact étroit avec les forces de la RU a annulé la supériorité aérienne et d'artillerie de la RU..." Modifié le 4 juin 2022 par Métal_Hurlant 6 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 4 juin 2022 Share Posté(e) le 4 juin 2022 1 hour ago, CortoMaltese said: Finalement ça correspond bien à l'analyse de War on the Rock : Une tonne de soutiens, blindés, artillerie, etc. mais un volume d'infanterie débarquée comparativement très faible. Je crois que la composition est assez standard pour le niveau Armée russe. Si on compare avec ce dont la 1ere Armée dispose, on retrouve les brigades d'artillerie, de missiles, de SAM, de commandement et logistique et le régiment NBC. La 35e Armée a l'air d'avoir du stockage de matériel en plus mais je ne serais pas surpris si le plan (sur le papier du moins) est d'envoyer des troupes de l'Ouest pour renforcer l'Est en cas de problème en utilisant le matériel de ces bases. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 4 juin 2022 Share Posté(e) le 4 juin 2022 Il y a 7 heures, Métal_Hurlant a dit : Le Zuzana 2 Joli canon, 52 calibres pour le ZU 2 (39 pour le 1 ?) présenté comme moins lourd que le CAESAR 8x8. Hummm Off course, ça doit être plus cher que le Caesar, 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Fusilier Posté(e) le 4 juin 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 4 juin 2022 Il y a 6 heures, CortoMaltese a dit : Finalement ça correspond bien à l'analyse de War on the Rock : Une tonne de soutiens, blindés, artillerie, etc. mais un volume d'infanterie débarquée comparativement très faible. Vous êtes un peu durs. Leur truc a une certaine logique, en cas de mobilisation... Surtout qu'à côté il y a de l'infanterie aéroportée, navale et Spetsnaz (quoique pour ces derniers, j'apprends que c'est un fourre tout de "spéciaux" ...) Evidemment le système, "non mobilisé " et confronté à une guerre expéditionnaire HI, présente des lacunes évidentes. Notez que nôtre système, beaucoup plus cohérent en termes expéditionnaires, serait tout aussi emmerdé (pour d'autres raisons..) 1 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Berezech Posté(e) le 4 juin 2022 Share Posté(e) le 4 juin 2022 il y a 23 minutes, Fusilier a dit : Vous êtes un peu durs. Leur truc a une certaine logique, en cas de mobilisation... Surtout qu'à côté il y a de l'infanterie aéroportée, navale et Spetsnaz (quoique pour ces derniers, j'apprends que c'est un fourre tout de "spéciaux" ...) Evidemment le système, "non mobilisé " et confronté à une guerre expéditionnaire HI, présente des lacunes évidentes. Notez que nôtre système, beaucoup plus cohérent en termes expéditionnaires, serait tout aussi emmerdé (pour d'autres raisons..) Tout à fait, les planificateurs russes ont correctement évalué qu'en cas de confrontation avec l'OTAN ça réglait le problème politique de la mobilisation qui viendrait garnir leur infanterie. Par contre quand le grand chef a calculé qu'un coup de force type Prague/Budapest/Grozny suffirait ils ont essayé sans doute de replâtrer comme ils pouvaient, et ça n'a sans doute pas suffit. J'ai quand même l'impression qu'on méprise le fantassin au profit des spécialistes et des techniciens dans l'armée russe, dites moi si je me trompe. OSINTaggregator semble confirmer la contre attaque Ukr à Sievierodonetsk. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 4 juin 2022 Share Posté(e) le 4 juin 2022 il y a 30 minutes, Berezech a dit : J'ai quand même l'impression qu'on méprise le fantassin au profit des spécialistes et des techniciens dans l'armée russe, dites moi si je me trompe. Je ne sais pas si c'est une question de "mépris"... Structurer autour des unités de soutien, qui demandent des personnels longs à former (professionnels) plutôt qu'autour d'unités d'infanterie, dont le personnel peut se former "plus rapidement" (hypothèse à discuter) peut sembler logique. Surtout si à côté tu disposes d'unités d'infanterie d'élite et de personnel d'encadrement de qualité pour l'infanterie de "ligne" 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Heorl Posté(e) le 4 juin 2022 Share Posté(e) le 4 juin 2022 (modifié) Il y a 2 heures, Fusilier a dit : Vous êtes un peu durs. Leur truc a une certaine logique, en cas de mobilisation... Surtout qu'à côté il y a de l'infanterie aéroportée, navale et Spetsnaz (quoique pour ces derniers, j'apprends que c'est un fourre tout de "spéciaux" ...) Evidemment le système, "non mobilisé " et confronté à une guerre expéditionnaire HI, présente des lacunes évidentes. Notez que nôtre système, beaucoup plus cohérent en termes expéditionnaires, serait tout aussi emmerdé (pour d'autres raisons..) Le problème c'est qu'avec le début de professionnalisation Serdyoukov avait conservé les régiments d'instruction pour conscrits mais sabordés les institutions plus grandes permettant l'instruction des mobilisés. Plusieurs milbloggueurs russes avancent que si Poutine n'a pas proclamé la mobilisation générale (la loi il s'en fout au final), c'est que tout simplement il n'y a pas les instructeurs et le matériel nécessaire. De ce fait le modèle des unités russes est à la fois trop mécanisé comparé aux moyens nécessaires et trop gros pour ce que la Russie peut faire. ça confirme l'impression d'unités un peu pataudes, puissantes mais avec une grosse inertie et une empreinte logistique surdimensionnée. Modifié le 4 juin 2022 par Heorl 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mangouste Posté(e) le 4 juin 2022 Share Posté(e) le 4 juin 2022 il y a 27 minutes, Heorl a dit : Le problème c'est qu'avec le début de professionnalisation Serdyoukov avait conservé les régiments d'instruction pour conscrits mais sabordés les institutions plus grandes permettant l'instruction des mobilisés. Plusieurs milbloggueurs russes avancent que si Poutine n'a pas proclamé la mobilisation générale (la loi il s'en fout au final), c'est que tout simplement il n'y a pas les instructeurs et le matériel nécessaire. De ce fait le modèle des unités russes est à la fois trop mécanisé comparé aux moyens nécessaires et trop gros pour ce que la Russie peut faire. ça confirme l'impression d'unités un peu pataudes, puissantes mais avec une grosse inertie et une empreinte logistique surdimensionnée. L'empreinte logistique me semble au contraire sous dimensionnée. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 4 juin 2022 Share Posté(e) le 4 juin 2022 Il y a 3 heures, Fusilier a dit : Joli canon, 52 calibres pour le ZU 2 (39 pour le 1 ?) présenté comme moins lourd que le CAESAR 8x8. Hummm Off course, ça doit être plus cher que le Caesar, 37 pour la version initiale (DANA) calibre 152 mm, 45 pour le Zusanna 1 (post-Guerre Froide) calibre 155. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Heorl Posté(e) le 4 juin 2022 Share Posté(e) le 4 juin 2022 Il y a 1 heure, Mangouste a dit : L'empreinte logistique me semble au contraire sous dimensionnée. ça dépend pour quoi. Pour une vraie armée ? oui. Pour une armée de 6 BTG ? Au contraire, elle est énorme. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olivier lsb Posté(e) le 4 juin 2022 Share Posté(e) le 4 juin 2022 Su-25 Russe de retour à la base. On se demande encore comment c'est possible vu l'état. Contre attaque Ukr autour de severodonetsk. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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