Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[olivier lsb]

A défaut d'être le faiseur de paix qu'il voulait être, le PR pourrait habilement se racheter un peu de crédit en prenant un rôle actif dans le déminage / protection / escorte du chenal et des navires civils en charge de transporter le grain à l'export. 

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/06/10/guerre-en-ukraine-en-direct-en-matiere-d-artillerie-kiev-est-perdante-face-aux-forces-russes-assurent-les-autorites-du-pays_6129635_3210.html

Citation

La France prête à participer à une « opération » pour débloquer le port d’Odessa

Paris est prêt à s’associer à une « opération » qui permettrait de lever le blocus du port d’Odessa (Sud) et d’exporter les céréales ukrainiennes vers les pays qui en ont besoin, a annoncé vendredi la présidence française.

« Nous sommes à disposition des parties pour (…) que se mette en place une opération qui permettrait d’accéder au port d’Odessa en toute sécurité, c’est-à-dire de pouvoir faire passer des bateaux en dépit du fait que la mer [Noire] est minée », a déclaré un conseiller présidentiel.

 

Encore un Su-25 qui s'est expliqué avec un manpad. Respect au pilote et à l'avion !

 

[Gallium]

Le allégations d'obus OGRE sont à prendre avec précaution, encore plus avec leur usage sur des zones civils. Ceci dit, il y a bien des vidéos d'il y a quelques jours qui montrent des frappes d'artiller UKR sur Donetsk, mais je trouve ça vraiment gros le coup des obus OGRE.


(Ensuite, si c'est le cas, tant mieux que nous ne les ayons pas tous détruits, c'est terrible à dire mais se passer de 13000 obus aussi efficace, et aussi terribles soit ils aujourd'hui, c'eût été dommage)

[hadriel]

il y a une heure, Banzinou a dit :

C'est pas l'orientation du message qui compte, mais les infos qu'il donne ! 

T'emballes pas, le document parle de TR F1, pas de CAESAR.

[olivier lsb]

il y a 22 minutes, Gallium a dit :

Le allégations d'obus OGRE sont à prendre avec précaution, encore plus avec leur usage sur des zones civils. Ceci dit, il y a bien des vidéos d'il y a quelques jours qui montrent des frappes d'artiller UKR sur Donetsk, mais je trouve ça vraiment gros le coup des obus OGRE.


(Ensuite, si c'est le cas, tant mieux que nous ne les ayons pas tous détruits, c'est terrible à dire mais se passer de 13000 obus aussi efficace, et aussi terribles soit ils aujourd'hui, c'eût été dommage)

Après, on a peut être simplement confié à l'Ukraine le marché de la destruction de ces obus, pour nous mettre en conformité avec nos engagements 

[Gallium]

il y a 14 minutes, hadriel a dit :

T'emballes pas, le document parle de TR F1, pas de CAESAR.

C'est probablement une bête traduction du manuel d'époque qui mentionnait alors l'obus OGRE, inutilisé aujourd'hui...

[Heorl]

il y a 7 minutes, olivier lsb a dit :

Après, on a peut être simplement confié à l'Ukraine le marché de la destruction de ces obus, pour nous mettre en conformité avec nos engagements 

Qu'ils semblent détruire très bien au passage, même si le procédé est peu orthodoxe 

[2020]

il y a 45 minutes, olivier lsb a dit :

A défaut d'être le faiseur de paix qu'il voulait être, le PR pourrait habilement se racheter un peu de crédit en prenant un rôle actif dans le déminage / protection / escorte du chenal et des navires civils en charge de transporter le grain à l'export. 

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/06/10/guerre-en-ukraine-en-direct-en-matiere-d-artillerie-kiev-est-perdante-face-aux-forces-russes-assurent-les-autorites-du-pays_6129635_3210.html

 

Encore un Su-25 qui s'est expliqué avec un manpad. Respect au pilote et à l'avion !

 

Assez incroyable que le train se soit déployé ! Et soit non creuvé !

Par contre il semble que la verrière soit absente, étrange. 

[olivier lsb]

il y a 17 minutes, Heorl a dit :

Qu'ils semblent détruire très bien au passage, même si le procédé est peu orthodoxe 

Kyrill I approuve !

[Arland]

Il y a 9 heures, olivier lsb a dit :

Emploi des chars en artillerie ?? Ca marche bien çà ?

Ça dépend de la qualité des instruments de bord (bonne mesure d’azimut et d'élévation du canon), de la formation de l'équipage et de son entrainement mais vu que c'est pour des engagements indirectes à moins de 10km ça doit être suffisamment précis et c'est toujours mieux que rien.

Par exemple, sur Sherman c'était assez fréquent ce genre d'utilisation.

[herciv]

Changement massif. Tetyanivka et Pryshyb sont tombés. Les Russes sont de l'autre côté de la rivière. Les Russes semblent avoir commencé des attaques sur Sydorove.

Et ici, Voronove et Borivske sont tombés. Et un peu au sud, Toshkivka est tombée, donc Hirske-Zolote ont été coupés de Lysychansk et sont presque encerclés.

 

[Coriace]

"massif" je veux bien mais une carte des provinces en question permettrait de juger de l'ampleur de la prise 

[Sammy]

13 minutes ago, Coriace said:

"massif" je veux bien mais une carte des provinces en question permettrait de juger de l'ampleur de la prise 

Ce n'est à ma connaissance absolument pas confirmé et ce sont effectivement des villages MAIS signifierait qu'ils (les russes) ont franchi le Donets .

[Métal_Hurlant]

 

à défaut d'avoir des B-52...

 

[cracou]

il y a 49 minutes, herciv a dit :

Changement massif. Tetyanivka et Pryshyb sont tombés. Les Russes sont de l'autre côté de la rivière. Les Russes semblent avoir commencé des attaques sur Sydorove.

Tu me permets de douter

1) le deux villages sont du mauvais côté de la rivière et pris depuis longtemps ou presque

2) la zone que tu montres au sud de la rivièe est un marécage / fondrière totalement merdique, sans accès au nord et avec un seul chemin au sud.

il y a 49 minutes, herciv a dit :

Et ici, Voronove et Borivske sont tombés. Et un peu au sud, Toshkivka est tombée

C'était pas le cas depuis longtemps? Vu que c'est totalement isolé, c'est pas super surprenant

il y a 49 minutes, herciv a dit :

donc Hirske-Zolote ont été coupés de Lysychansk et sont presque encerclés.

Mais de quoi tu parles? Zolote est de l'autre côté de la rivière??????????????????,

 

[Sammy]

Non, Tetianivka est bien à l'ouest du Donets, si les russes y sont c'est qu'ils ont franchi prés de Svyatogorsk. Amphibie, ponton, passage à gué (la rivière a un niveau assez bas) ?

Zolote ce n'est pas dans le même secteur, vers Popasna.

[Métal_Hurlant]

La source n'est pas indiquée dans le post d'herciv, mais si c'est vrai :

 

Modifié le 10 juin 2022 par Métal_Hurlant

[Berezech]

Tous les comptes OSINT relativement fiables (j'entends par là que quand les ukrainiens prennent une pile ils le signalent clairement), signalent des combats au nord de la rivière (images de satellites avec les signes d'incendies visibles à l'appui) et indiquent que ça bombarde, les russes sont en train de sécuriser leur rive avant d'avancer ce qui me paraît logique et cohérent avec ce qu'ils font depuis mi avril.
Je doute beaucoup de la fiabilité de cette info.

[Métal_Hurlant]

Des automoteurs tchèques sont entrés en action mais c'est du  152mm :

 

 

[faltenin1]

Un reportage sur l'utilisation du CAESAR sur le terrain en Ukraine.

 

 

Version France 24 avec d'autres info (et des images de corps de soldats russes).

 

 

A la fin du reportage ils disent qu'il y a 18 CAESAR en Ukraine.

Modifié le 10 juin 2022 par faltenin1

[Métal_Hurlant]

Une série de twitts d'un certain Thomas C. Theiner concernant les différents canons de 155 occidentaux arrivés sur le front

A noter que d'après lui les Caesar que nous ont montré les ukr proviendraient de la commande marocaine...

traduction automatique :

https://twitter.com/noclador/status/1534514888298602497

Le meilleur obusier actuellement en Ukraine (des deux côtés) est le CAESAR français.

 La raison en est que le CAESAR est arrivé avec son système de conduite de tir (FCS) intact et fonctionnel.
 Son FCS permet au CAESAR de s'arrêter, de se mettre en place via GPS, de tirer et de repartir en moins de 3 minutes.
Le FCS moderne est lié au système de commandement et de contrôle (C2) de l'artillerie d'une armée pour recevoir des informations sur les cibles.

 Certains des systèmes d'artillerie C2 de l'OTAN sont :
  AFATDS
  ADLER II
 TOPAZE
 ATLAS
 FIS 
La Russie aimerait y avoir accès et pirater ces systèmes.
Par conséquent, les systèmes FCS sont classés comme secrets.

 Certains des anciens obusiers livrés à l'Ukraine n'avaient pas de FCS intégré et ont donc été livrés rapidement à l'Ukraine : c'est-à-dire le M109A3GN norvégien et le FH70 italien.

 L'Ukraine utilise désormais son propre système SIG Arta C2 pour calculer les missions de tir de ces systèmes.

 Les États-Unis, l'Australie et le Canada utilisent le M777A2, qui, contrairement au M777, possède un FCS qui permet de placer rapidement le canon, de recevoir des informations sur la cible et de corriger le tir.
Tous les composants A2 ont été retirés du M777 donné à l'Ukraine pour s'assurer que la Russie n'en capturerait pas un.

 C'est également la raison pour laquelle l'armée allemande a reprogrammé le logiciel PzH 2000 de la connexion à ADLER II à la connexion au GIS Arta.
Cependant, le CAESAR est arrivé avec sa suite FCS intacte. Dans une courte vidéo publiée par l'armée ukrainienne, nous pouvons voir que le CAESAR ukrainien utilise la dernière version FCS à écran tactile.

 Cela confirme que ces CAESAR étaient à l'origine destinés au Maroc, qui en a commandé 36 de la version la plus récente, mais sans l'intégration d'ATLAS.
 Et comme Nexter a dû traduire le FCS en anglais pour le concours d'obusiers à roues de l'armée américaine, je suppose que les Ukrainiens utilisent la version anglaise du logiciel.

L'inclusion du FCS complet, le chargement semi-automatique, le pilonnage automatique, la mise en place assistée par GPS, le canon le plus long (52 calibres) et la plus grande chambre de charge font du CAESAR l'obusier de tir le plus rapide, le plus précis et le plus éloigné des deux côtés...jusqu'à l'arrivée de l'encore meilleur PzH 2000 allemand, qui devra alors rivaliser avec le Slovaque Zuzana 2 pour la couronne du meilleur système d'artillerie en Ukraine.

Il n'y a rien de comparable du côté russe. L'Akatsiya n'a qu'un canon de calibre 27, le Msta-S a un canon de calibre 47. Les deux ont moins de portée que le CAESAR. Seul le Msta-S dispose d'une aide numérique à la mise en place. Mais aucun n'est aussi rapide que les systèmes occidentaux.

Question : Pourriez-vous dire en bref ce qui rend l'obusier PzH2000 "encore meilleur" par rapport à Caesar ?
L'équipage n'a pas besoin de sortir pour tirer. Le PzH 2000 transporte 60 obus contre 18 pour le CAESAR, et il existe un chargeur entièrement automatisé  qui accélère le tir.

Question : Les différents FCS occidentaux sont-ils comparables ? Le M777 sera-t-il mis à niveau pour utiliser le FCS ukrainien ?
Les différents systèmes C2 de l'artillerie occidentale sont compatibles pour échanger des informations. Les FCS sont tous rapides et précis. Améliorer le M777... Je doute que l'Ukraine puisse trouver les ressources nécessaires en temps de guerre.

[Mangouste]

il y a 39 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Une série de twitts d'un certain Thomas C. Theiner concernant les différents canons de 155 occidentaux arrivés sur le front

A noter que d'après lui les Caesar que nous ont montré les ukr proviendraient de la commande marocaine...

traduction automatique :

https://twitter.com/noclador/status/1534514888298602497

Le meilleur obusier actuellement en Ukraine (des deux côtés) est le CAESAR français.

 La raison en est que le CAESAR est arrivé avec son système de conduite de tir (FCS) intact et fonctionnel.
 Son FCS permet au CAESAR de s'arrêter, de se mettre en place via GPS, de tirer et de repartir en moins de 3 minutes.
Le FCS moderne est lié au système de commandement et de contrôle (C2) de l'artillerie d'une armée pour recevoir des informations sur les cibles.

 Certains des systèmes d'artillerie C2 de l'OTAN sont :
  AFATDS
  ADLER II
 TOPAZE
 ATLAS
 FIS 
La Russie aimerait y avoir accès et pirater ces systèmes.
Par conséquent, les systèmes FCS sont classés comme secrets.

 Certains des anciens obusiers livrés à l'Ukraine n'avaient pas de FCS intégré et ont donc été livrés rapidement à l'Ukraine : c'est-à-dire le M109A3GN norvégien et le FH70 italien.

 L'Ukraine utilise désormais son propre système SIG Arta C2 pour calculer les missions de tir de ces systèmes.

 Les États-Unis, l'Australie et le Canada utilisent le M777A2, qui, contrairement au M777, possède un FCS qui permet de placer rapidement le canon, de recevoir des informations sur la cible et de corriger le tir.
Tous les composants A2 ont été retirés du M777 donné à l'Ukraine pour s'assurer que la Russie n'en capturerait pas un.

 C'est également la raison pour laquelle l'armée allemande a reprogrammé le logiciel PzH 2000 de la connexion à ADLER II à la connexion au GIS Arta.
Cependant, le CAESAR est arrivé avec sa suite FCS intacte. Dans une courte vidéo publiée par l'armée ukrainienne, nous pouvons voir que le CAESAR ukrainien utilise la dernière version FCS à écran tactile.

 Cela confirme que ces CAESAR étaient à l'origine destinés au Maroc, qui en a commandé 36 de la version la plus récente, mais sans l'intégration d'ATLAS.
 Et comme Nexter a dû traduire le FCS en anglais pour le concours d'obusiers à roues de l'armée américaine, je suppose que les Ukrainiens utilisent la version anglaise du logiciel.

L'inclusion du FCS complet, le chargement semi-automatique, le pilonnage automatique, la mise en place assistée par GPS, le canon le plus long (52 calibres) et la plus grande chambre de charge font du CAESAR l'obusier de tir le plus rapide, le plus précis et le plus éloigné des deux côtés...jusqu'à l'arrivée de l'encore meilleur PzH 2000 allemand, qui devra alors rivaliser avec le Slovaque Zuzana 2 pour la couronne du meilleur système d'artillerie en Ukraine.

Il n'y a rien de comparable du côté russe. L'Akatsiya n'a qu'un canon de calibre 27, le Msta-S a un canon de calibre 47. Les deux ont moins de portée que le CAESAR. Seul le Msta-S dispose d'une aide numérique à la mise en place. Mais aucun n'est aussi rapide que les systèmes occidentaux.

Question : Pourriez-vous dire en bref ce qui rend l'obusier PzH2000 "encore meilleur" par rapport à Caesar ?
L'équipage n'a pas besoin de sortir pour tirer. Le PzH 2000 transporte 60 obus contre 18 pour le CAESAR, et il existe un chargeur entièrement automatisé  qui accélère le tir.

Question : Les différents FCS occidentaux sont-ils comparables ? Le M777 sera-t-il mis à niveau pour utiliser le FCS ukrainien ?
Les différents systèmes C2 de l'artillerie occidentale sont compatibles pour échanger des informations. Les FCS sont tous rapides et précis. Améliorer le M777... Je doute que l'Ukraine puisse trouver les ressources nécessaires en temps de guerre.

Si c'est la commande marocaine, étonné de les voir en 3 tons. En général c'est livré dans la teinte de l'armée du pays où en vert armée. Et sur la seconde vidéo, j'ai l'impression que par endroit la teinte est un peu tannée par les éléments.

Modifié le 10 juin 2022 par Mangouste

[prof.566]

7 hours ago, Banzinou said:

Info telegram de Rybar, OSINT suivi par 560000 personnes

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Après quelques recherches dans les documents ukrainiens sur les supports d'artillerie automoteurs CAESAR de 155 mm, nous avons trouvé quelque chose d'extrêmement intéressant : le 155 mm OGR F1 d'occasion.

L'OGR F1 est une arme à sous-munitions de 155 mm. Le concept de ce type d'arme consiste à briser l'ogive principale dans les airs avec la libération de dizaines de sous-munitions plus petites capables de couvrir une large zone. Dans le cas d'OGR, la bombe se brise en 63 petits éléments.

En raison de la probabilité extrêmement élevée de nuire aux civils, les obus à fragmentation ont été interdits à la suite de la convention des Nations Unies à Oslo, élaborée et approuvée par 46 États, dont la France, en 2010.

La Commission nationale pour la destruction des mines antipersonnel (CNEMA), relevant du ministère français des Affaires étrangères, a annoncé avec succès en 2016 l'élimination de toutes les munitions M26 et OGR F1.

Grâce au système de sécurité de l'information qui fuit en Ukraine, il est parfaitement clair que non seulement les Français n'ont pas détruit le type d'armes interdit, mais qu'ils l'ont également remis aux militaires ukrainiens. Et ceux-ci, à leur tour, les utilisent "avec succès" contre la population civile du Donbass.

Eh bien, la cerise sur le gâteau : les Forces armées ukrainiennes utilisent des versions d'obus avec un fusible à distance conçu pour augmenter la zone de destruction de la main-d'œuvre. Autrement dit, les formations armées ukrainiennes cherchent délibérément à tuer autant de civils que possible dans la ville.

 

Le "civil" provient d'où ? 

[Banzinou]

il y a 48 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Une série de twitts d'un certain Thomas C. Theiner concernant les différents canons de 155 occidentaux arrivés sur le front

A noter que d'après lui les Caesar que nous ont montré les ukr proviendraient de la commande marocaine...

traduction automatique :

https://twitter.com/noclador/status/1534514888298602497

Le meilleur obusier actuellement en Ukraine (des deux côtés) est le CAESAR français.

 La raison en est que le CAESAR est arrivé avec son système de conduite de tir (FCS) intact et fonctionnel.
 Son FCS permet au CAESAR de s'arrêter, de se mettre en place via GPS, de tirer et de repartir en moins de 3 minutes.
Le FCS moderne est lié au système de commandement et de contrôle (C2) de l'artillerie d'une armée pour recevoir des informations sur les cibles.

 Certains des systèmes d'artillerie C2 de l'OTAN sont :
  AFATDS
  ADLER II
 TOPAZE
 ATLAS
 FIS 
La Russie aimerait y avoir accès et pirater ces systèmes.
Par conséquent, les systèmes FCS sont classés comme secrets.

 Certains des anciens obusiers livrés à l'Ukraine n'avaient pas de FCS intégré et ont donc été livrés rapidement à l'Ukraine : c'est-à-dire le M109A3GN norvégien et le FH70 italien.

 L'Ukraine utilise désormais son propre système SIG Arta C2 pour calculer les missions de tir de ces systèmes.

 Les États-Unis, l'Australie et le Canada utilisent le M777A2, qui, contrairement au M777, possède un FCS qui permet de placer rapidement le canon, de recevoir des informations sur la cible et de corriger le tir.
Tous les composants A2 ont été retirés du M777 donné à l'Ukraine pour s'assurer que la Russie n'en capturerait pas un.

 C'est également la raison pour laquelle l'armée allemande a reprogrammé le logiciel PzH 2000 de la connexion à ADLER II à la connexion au GIS Arta.
Cependant, le CAESAR est arrivé avec sa suite FCS intacte. Dans une courte vidéo publiée par l'armée ukrainienne, nous pouvons voir que le CAESAR ukrainien utilise la dernière version FCS à écran tactile.

 Cela confirme que ces CAESAR étaient à l'origine destinés au Maroc, qui en a commandé 36 de la version la plus récente, mais sans l'intégration d'ATLAS.
 Et comme Nexter a dû traduire le FCS en anglais pour le concours d'obusiers à roues de l'armée américaine, je suppose que les Ukrainiens utilisent la version anglaise du logiciel.

L'inclusion du FCS complet, le chargement semi-automatique, le pilonnage automatique, la mise en place assistée par GPS, le canon le plus long (52 calibres) et la plus grande chambre de charge font du CAESAR l'obusier de tir le plus rapide, le plus précis et le plus éloigné des deux côtés...jusqu'à l'arrivée de l'encore meilleur PzH 2000 allemand, qui devra alors rivaliser avec le Slovaque Zuzana 2 pour la couronne du meilleur système d'artillerie en Ukraine.

Il n'y a rien de comparable du côté russe. L'Akatsiya n'a qu'un canon de calibre 27, le Msta-S a un canon de calibre 47. Les deux ont moins de portée que le CAESAR. Seul le Msta-S dispose d'une aide numérique à la mise en place. Mais aucun n'est aussi rapide que les systèmes occidentaux.

Question : Pourriez-vous dire en bref ce qui rend l'obusier PzH2000 "encore meilleur" par rapport à Caesar ?
L'équipage n'a pas besoin de sortir pour tirer. Le PzH 2000 transporte 60 obus contre 18 pour le CAESAR, et il existe un chargeur entièrement automatisé  qui accélère le tir.

Question : Les différents FCS occidentaux sont-ils comparables ? Le M777 sera-t-il mis à niveau pour utiliser le FCS ukrainien ?
Les différents systèmes C2 de l'artillerie occidentale sont compatibles pour échanger des informations. Les FCS sont tous rapides et précis. Améliorer le M777... Je doute que l'Ukraine puisse trouver les ressources nécessaires en temps de guerre.

Marocains avec un camo CE, le patron de la DGA qui ment au Sénat et l'emplacement de la plaque d'immatriculation arrachée de manière brouillon au point qu'on voit encore la trace ? 

Il a pourtant été dit que les Caesar étaient partis quelques jours pour être modifiés au niveau logiciel

[Métal_Hurlant]

"...Graphiques du site russe Lost Armor sur les pertes DNR de la guerre. Selon leurs données, les forces du DNR ont subi 2057 KIA et 8526 WIA pour un total de 10 583 victimes. Les pertes ont été les plus lourdes de fin mars à fin avril..."

 

 

[Arland]

il y a une heure, Métal_Hurlant a dit :

Question : Pourriez-vous dire en bref ce qui rend l'obusier PzH2000 "encore meilleur" par rapport à Caesar ?

L'équipage n'a pas besoin de sortir pour tirer. Le PzH 2000 transporte 60 obus contre 18 pour le CAESAR, et il existe un chargeur entièrement automatisé  qui accélère le tir.

C'est bien, les gars ils comparent un camion rapide et agile de 18t max en version 6x6 qui trimballe sur son dos un 155 L52 avec un obusier chenillé sous blindage doté d'un énoooooorme cul de quasi 60t et qui dispose du même canon.