Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

Les Zuzana slovaques commencent à arriver

 

[prof.566]

Bientôt ils vont nous sortir des champs de mines aériens a base d'essaims de minidrones...

[Ciders]

  Le 13/08/2022 à 14:53, prof.566 a dit :

Bientôt ils vont nous sortir des champs de mines aériens a base d'essaims de minidrones...

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Pourquoi pas le retour des barrages antiaériens avec câbles et ballons ?

[Métal_Hurlant]

Concernant les PzH 2000 les rumeurs disent qu'une majorité des 15 exemplaires sont en panne (trop sophistiqués, ils se dérèglent en opération). Pourtant les ukr ont en commandé une centaine...

Il y a encore les Archer suédois qui doivent arriver !

 

[metkow]

  Le 13/08/2022 à 16:48, Métal_Hurlant a dit :

Concernant les PzH 2000 les rumeurs disent qu'une majorité des 15 exemplaires sont en panne (trop sophistiqués, ils se dérèglent en opération). Pourtant les ukr ont en commandé une centaine...

Il y a encore les Archer suédois qui doivent arriver !

 

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pour les PzH 2000, ca serait plutot dû a une trop grande cadence de tir journaliers, limité a 100/jours mais les ukrainiens font du 400/jour, ce qui a provoqué l'usure prématuré du matériel

[Fanch]

Faut voir les conditions d'emploi.

Mais si c'est 400 coups/jour en "full charge" cest sûr que le système va en prendre un coup, que certaines pièces vont s'user très vite.

[Métal_Hurlant]

400x15 ça fait 6000 obus, c'est pas possible, les ukr ne peuvent pas tirer tout ça en une journée avec seulement 15 pièces

Les dépôts russes continuent à sauter :

 

 

Modifié le 13 août 2022 par Métal_Hurlant

[Banzinou]

Malgré la guerre, on remarque que certains moyens ne sont pas réquisitionnés pour les opérations militaires mais poursuivent leur rôle d'origine

 

[Métal_Hurlant]

"...Une nouvelle photo de propagandistes russes avec des dommages au pont le long du barrage de Kakhovskaya..."

 

 

[jojo (lo savoyârd)]

  Le 13/08/2022 à 17:29, Fanch a dit :

Faut voir les conditions d'emploi.

Mais si c'est 400 coups/jour en "full charge" cest sûr que le système va en prendre un coup, que certaines pièces vont s'user très vite.

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  Le 13/08/2022 à 18:23, Métal_Hurlant a dit :

400x15 ça fait 6000 obus, c'est pas possible, les ukr ne peuvent pas tirer tout ça en une journée avec seulement 15 pièces

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En Indo, à Diên Biên Phu, une nuit parmis bien d'autres, 12 obusiers de 105 tirèrent 6000 obus en 8 heures ... Ce qui fait une moyenne de 500 coups par pièce, à hauteur de 62,5 coups / heure.

Les tubes étaient incandescents, au rouge, visibles dans la nuit. Durant tout le siège, juste quelques tubes ayant trop chauffés et définitivement HS ont été remplacés, la grande majorité d'entre eux restèrent opérationnels jusqu'à la fin des combats. Il y eu cependant quelques accidents de tir avec des culasses ou tubes qui ont explosés, mais en marge. (notamment des 120)

Même cadence pour l'ensemble de l'artillerie sur place (12* x 105, 4 x 155 et 8* × 120 en moyenne* sans compter quelques unités de 75 SR), qui tirèrent jusqu'à 12 000 coups/ nuit, soit 500 coups / pièce sur 8 à 12 heures en continues.

(Avec des cadences max de 6 coups / minute pour les 105 et 3 coups / minute pour les 155)

À la guerre, dans la bataille qui fait rage, le problème de la préservation du matériel, bien que stratégique, n'est pas la priorité.

[Fanch]

Certes mais les canons de l'époque étaient moins automatisés pas informatisés donc moins "sensibles" à tout un tas de trucs (vibrations, poussières, température...).

  Le 13/08/2022 à 19:01, jojo (lo savoyârd) a dit :

À la guerre, dans la bataille qui fait rage, le problème de la préservation du matériel, bien que stratégique, n'est pas la priorité.

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il faut aussi de conserver son matos en état de fonctionner... peut être avec des performances dégradées

Modifié le 13 août 2022 par Fanch

[Métal_Hurlant]

  Le 13/08/2022 à 14:09, Mangouste a dit :

Et même le landtrek arrivé de je ne sais où.

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Je savais même pas que ça existait ces picks up Peugeot ! C'est vraiment du luxe pour aller au combat !

Donation privée ?

[Conan le Barbare]

  Le 13/08/2022 à 19:54, Métal_Hurlant a dit :

Je savais même pas que ça existait ces picks up Peugeot ! C'est vraiment du luxe pour aller au combat !

Donation privée ?

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Après t’enflammeras pas, c’est juste un pick Up Chinois rebadgé Peugeot c’est pas français, c’est un arrangements entre chinois et français « je fourni le véhicule, tu le rebadge pour que ça se vende comme « voiture française et pas Chinoise » , tu touche ta com et tout le monde il est content… » Renault fait pareil avec ses différent modèles de pickups d’ailleurs.

pragmatiques les chinois car ils proposent les mêmes modèles de pickups mais sous leur marques à eux sur les mêmes marchés que là ou sont vendus leur véhicules rebadgés en marques européennes… on pourrait penser que c’est con puisque ils entrent en concurrence frontale avec eux même, mais comme ça les consommateurs voient que les véhicules chinois sont aussi bien que ceux proposés par les européens (normal puisque c’est eux qui fabrique les deux) et donc petit à petit faire entrer dans la tête des consommateurs que voiture Chinoise = voiture européenne / made in china = made in UE…

[g4lly]

  Le 13/08/2022 à 20:30, Conan le Barbare a dit :

Après t’enflammeras pas, c’est juste un pick Up Chinois rebadgé Peugeot c’est pas français, c’est un arrangements entre chinois et français « je fourni le véhicule, tu le rebadge pour que ça se vende comme « voiture française et pas Chinoise » , tu touche ta com et tout le monde il est content… » Renault fait pareil avec ses différent modèles de pickups d’ailleurs.

pragmatiques les chinois car ils proposent les mêmes modèles de pickups mais sous leur marques à eux sur les mêmes marchés que là ou sont vendus leur véhicules rebadgés en marques européennes… on pourrait penser que c’est con puisque ils entrent en concurrence frontale avec eux même, mais comme ça les consommateurs voient que les véhicules chinois sont aussi bien que ceux proposés par les européens (normal puisque c’est eux qui fabrique les deux) et donc petit à petit faire entrer dans la tête des consommateurs que voiture Chinoise = voiture européenne / made in china = made in UE…

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Reste que le Peugeot-Changan LandTrek est très apprécié au Magreb notamment. Pour l'occident le modèle est d'ailleurs produit en Tunisie il me semble.

DS produit sa DS9 en Chine ...

[Mangouste]

  Le 13/08/2022 à 19:54, Métal_Hurlant a dit :

Je savais même pas que ça existait ces picks up Peugeot ! C'est vraiment du luxe pour aller au combat !

Donation privée ?

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Possible. Étonnant car ce n'est pas un véhicule destiné au marché européen. Je ne sais ce qui est inscrit sur la portière.J'ai vu également quelques photos de Fiat fullback

Modifié le 13 août 2022 par Mangouste

[g4lly]

  Le 13/08/2022 à 20:55, Mangouste a dit :

Possible. Étonnant car ce n'est pas un véhicule destiné au marché européen. Je ne sais ce qui est inscrit sur la portière.J'ai vu également quelques photos de Fiat fullback

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Le Fiat c'est un Mitsubishi L200 en fait, mais il n'est plus en production à ma connaissance.

[Mangouste]

  Le 13/08/2022 à 20:58, g4lly a dit :

Le Fiat c'est un Mitsubishi L200 en fait, mais il n'est plus en production à ma connaissance.

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https://korii.slate.fr/tech/ukraine-camions-pickups-fiat-armes-anti-aeriennes-nlaws-manpads

 

Peut être du stock concessionnaire. Visiblement on en trouve encore du disponible notamment en Afrique du Nord tout comme le landtrek en neuf

Modifié le 13 août 2022 par Mangouste
Précision

[Métal_Hurlant]

Un article du Washington Post qui a le mérite d'être clair...

Traduction automatique :

https://www.washingtonpost.com/world/2022/08/12/ukraine-kherson-battle/

Sur les lignes de front de Kherson, peu de signes d’une offensive ukrainienne
En attendant les livraisons d’armes, les gains ukrainiens sur le terrain sont au point mort
RÉGION DE MYKOLAÏV, Ukraine — Sur la ligne de front dans le sud-est de l’Ukraine, il y a peu de signes qu’une contre-offensive majeure se prépare.

Pendant des semaines, les analystes du renseignement et de l’armée occidentaux ont prédit qu’une campagne ukrainienne pour reprendre la ville portuaire stratégique de Kherson et le territoire environnant est imminente. Mais dans les tranchées à moins d’un mile des positions de la Russie dans la région, les soldats ukrainiens se recroquevillent d’une attaque d’artillerie croissante, avec peu de capacité à avancer.

« C’est sur notre côté gauche, notre côté droit, au-dessus de nos têtes », a déclaré Yuri, un soldat de 45 ans de la 63e brigade mécanisée de l’armée ukrainienne, à propos des tirs entrants, qui se sont intensifiés au cours de la semaine dernière. La nuit, les forces russes effectuent des missions de reconnaissance qui sondent les terres agricoles tenues de manière ténue. « C’est une situation plus tendue », a-t-il déclaré.

Reprendre Kherson marquerait un coup dévastateur pour les ambitions du président russe Vladimir Poutine en Ukraine. La région au sens large est cruciale pour fournir de l’eau douce à la Crimée, un problème qui a coûté des milliards de roubles à la Russie depuis son annexion illégale de la péninsule en 2014. C’est aussi un point d’ancrage clé pour toute future poussée militaire russe dans le sud vers Odessa, le joyau convoité de la mer Noire.
Mais le temps passe si l’Ukraine veut atteindre l’objectif déclaré du président Volodymyr Zelensky de gagner la guerre d’ici la fin de l’année, et la situation actuelle sur le terrain soulève plutôt la perspective d’une longue impasse. Les habitants qui ont fui des villages de la région de Kherson ont décrit les forces russes se déplaçant en renfort, et les responsables ont regardé ces mouvements de troupes avec méfiance.

« Ils ont creusé », a déclaré Oleksandr Vilkul, chef de l’administration militaire à Kryvyi Rih, après son retour d’un voyage pour inspecter les lignes de front dimanche. « Nous savons qu’ils essaient de renforcer leurs positions. L’ennemi a considérablement augmenté son artillerie sur toute la ligne », a-t-il déclaré à propos de la ligne de front de 60 milles de long, après son retour des positions en visite dimanche.
Manquant de l’artillerie de base et des véhicules blindés nécessaires pour progresser, l’Ukraine s’est concentrée sur des opérations loin derrière les lignes de front. Cela inclut une attaque mystérieuse plus tôt cette semaine contre une base aérienne russe en Crimée, un important centre d’approvisionnement pour les opérations russes à Kherson précédemment supposé être hors de portée de son ennemi.

Les progrès réalisés par les forces ukrainiennes ici ces derniers mois – reconquérant une série de villages sous le contrôle de la Russie – ont largement stagné, avec des soldats exposés en terrain découvert.

Les routes que les soldats parcourent parmi les champs de blé brûlés sur les lignes de front sont marquées de cratères des frappes précédentes, guidés par les drones russes Orlan qui leur permettent de choisir des cibles.
« Il n’y a nulle part où se cacher », a déclaré Yuri, qui a combattu ici sans interruption depuis le début de la guerre et, comme d’autres soldats, n’a pas donné son nom de famille, conformément au protocole. Son unité a un stock de méli-mélo: des armes antichars modernes et une mitrailleuse soviétique fabriquée en 1944, et l’objectif ici est de tenir la ligne.

Les responsables militaires ukrainiens sont très discrets sur tout calendrier pour une poussée plus large, mais disent qu’ils ont besoin de plus de fournitures d’armes occidentales avant que cela ne se produise. L’Ukraine n’a pas la capacité de lancer une offensive à grande échelle n’importe où le long de la ligne de front de 1 200 milles, a concédé un responsable de la sécurité.
« Nous devons être honnêtes – pour l’instant, l’Ukraine ne dispose pas d’un nombre suffisant de systèmes d’armes pour une contre-offensive », a déclaré un conseiller en défense et en renseignement du gouvernement ukrainien qui s’est exprimé sous couvert d’anonymat parce qu’il n’est pas autorisé à parler à la presse.

« Il est toujours possible d’obtenir un résultat, mais si c’est le cas, ce sera le résultat d’une stratégie intelligente de l’Ukraine plus que de contrer la Russie avec un pouvoir égal », a déclaré le conseiller. « C’est très difficile de les égaler. »

Dans une interview cette semaine, le commandant de l’armée ukrainienne, le général de division Dmytro Marchenko, a également déclaré que de « petits lots » d’aide militaire occidentale signifient que mener des actions offensives est « très difficile », mais a exprimé son optimisme quant au fait que la dynamique changerait bientôt.
« Je pense qu’une fois que nous aurons reçu le paquet complet de cette aide, notre contre-offensive sera très rapide », a-t-il déclaré au journal RBC, exhortant les habitants de Kherson à être « un peu patients ».

« Ce ne sera pas aussi longtemps que tout le monde s’y attend », a ajouté Marchenko.
D’autres ont semblé tempérer les attentes, soulignant que la situation est dynamique. Ces derniers jours, la Russie a lancé un nouvel assaut contre les villes de l’est de l’Ukraine.

« Cela change à peu près tous les jours parce que l’ennemi déplace ses forces et nous changeons nos tactiques et nos manœuvres », a déclaré Yuriy Sak, conseiller du ministre de la Défense. « Les choses changent et les plans changent. »

La contre-offensive « se produit déjà » de la manière possible, a déclaré Natalia Humeniuk, porte-parole du Commandement Sud de l’armée ukrainienne, ajoutant que les progrès seront « petit à petit » et soulignant que le conflit est une « guerre hybride ».

Certains ont même laissé entendre que l’offensive ici pourrait avoir été claironnée dans le cadre d’une campagne de guerre de l’information, conçue pour éloigner la puissance de feu russe des zones plus à l’est.
Et la Russie s’est renforcée. Environ 3 000 soldats sont arrivés dans la région de Kherson au cours de la semaine dernière seulement, portant à au moins 15 000 le nombre de soldats russes sur la rive ouest du Dniepr, a déclaré le conseiller en renseignement.

La plupart d’entre eux sont des troupes aéroportées d’élite qui aident à renforcer les forces russes épuisées qui occupent la ligne de front depuis des mois, a déclaré Kirill Mikhailov, analyste basé à Kiev avec l’équipe de renseignement sur les conflits, un groupe de recherche et d’enquête russe.

Les habitants en fuite décrivent les troupes russes comme se recroquevillant.

« Il y a deux semaines, ils sont arrivés avec du gros équipement », a déclaré un homme de 42 ans de Novovorontsovka, près de Kherson, qui est en contact avec ses parents là-bas. « Ils installent des bases dans des maisons. » Une femme de 65 ans qui a quitté le petit village de Mar’ine le 11 juin a déclaré que les forces russes qui avaient été à peine visibles plus tôt dans son occupation ont commencé à se déplacer en grand nombre dans les jours précédant sa fuite. « Ils creusaient dans des tranchées », a-t-elle dit.
Les mouvements de troupes ont fait craindre que la Russie ne prépare sa propre nouvelle offensive dans la région. Mais si la Russie peut tenter de récupérer certains des villages repris par les troupes ukrainiennes ces derniers mois, elle n’a pas non plus les moyens de lancer une opération à grande échelle, selon des analystes et des responsables.

Les forces autour de la ville de Kherson constituent le seul point d’ancrage de la Russie de ce côté du fleuve, une barrière défensive naturelle qui traverse l’Ukraine et nécessite des voies d’approvisionnement pour passer par plusieurs étranglements très vulnérables.
Ces voies d’approvisionnement se sont avérées vulnérables aux nouveaux systèmes de fusées HIMAR fournis par les États-Unis en Ukraine. Et avec sa frappe sur la Crimée, l’Ukraine a démontré sa capacité à frapper le cœur des installations militaires russes dans le principal centre d’approvisionnement militaire pour les opérations de Moscou dans le sud.

Mais si l’Ukraine doit mener une contre-offensive, « le temps presse », a déclaré Mikhailov. Ce sera la saison boueuse d’ici octobre, ce qui rendra les mouvements militaires difficiles.

Dépassée, l’Ukraine utilise également des tactiques hybrides. Dans la ville, une grande partie de la population locale est hostile à l’occupation, a déclaré Konstantin Ryzhenko, un journaliste ukrainien qui s’y cache. Les soldats russes ne sont déjà pas visibles dans les rues de la ville par crainte d’attaques, a-t-il déclaré.
« Il suffit que l’un d’entre eux se retourne pendant cinq secondes pour qu’ils soient distraits, pour qu’ils soient raccrochés et noyés », a-t-il déclaré à propos des troupes russes. Fin juin, un haut responsable russe nommé dans la ville a été tué dans l’explosion d’une bombe.
Compte tenu de la frappe en Crimée, l’emprise de la Russie sur Kherson est menacée, a déclaré Dmitri Alperovitch, président de Silverado Policy Accelerator, un groupe de réflexion basé à Washington.

« Je pense que les Russes vont bientôt se retirer de Kherson », a-t-il déclaré. « Cela devient intenable - vraiment difficile de réapprovisionner les forces. »

Cela contrecarrerait tout objectif russe, aussi irréaliste soit-il, de prendre toute la côte ukrainienne de la mer Noire et de créer une connexion avec le territoire contrôlé par la Russie de Transnistrie en Moldavie. Et d’autres soulignent la volonté de la Russie de sacrifier ses soldats, même pour des opérations qui n’ont pas de sens stratégique, alors que l’Ukraine n’avance généralement qu’avec prudence.
« L’armée ukrainienne ne fera jamais rien de stupide, comme la Russie, jetant les gens comme de la chair à canon dans la bataille pour satisfaire les ambitions de leurs dirigeants », a déclaré Sak. « La question est le prix. »

La Russie est moins vulnérable militairement dans les zones de la province de Kherson qui se trouvent sur les rives orientales du Dniepr. Ce territoire est essentiel au « pont terrestre » longtemps recherché par Poutine vers la Crimée et à son approvisionnement en eau douce.
Dans les premiers jours qui ont suivi l’invasion, les forces russes ont fait sauter un barrage dans un canal de la région qui avait longtemps exaspéré Poutine. L’Ukraine a endigué la voie navigable en 2014 à la suite de l’occupation de la péninsule par la Russie. Des terres agricoles autrefois fertiles se sont transformées en appartements stériles desséchés, et le Kremlin a été contraint de verser des milliards de dollars en subventions et d’investir dans de nouveaux projets d’eau.

C’est une région à laquelle Poutine a peu de chances d’abandonner sans un combat féroce.
Bien que l’Ukraine dispose de suffisamment de main-d’œuvre pour lancer une poussée, Sak a déclaré que sans armement plus sophistiqué, il y avait un risque d’envoyer des troupes inutilement à leur mort dans une offensive avec des chances marginales de succès.

Certaines unités militaires ukrainiennes en paient déjà le prix. Pendant près de six mois, la 28e brigade mécanisée de l’Ukraine a combattu le long du front sud, arrêtant une avancée éclair des forces russes à l’extérieur de la ville de Mykolaïv.

Les combattants endurcis au combat de l’unité continuent de récupérer du territoire à mesure qu’ils se rapprochent de Kherson. Bien qu’elles soient parmi les unités les mieux équipées et les mieux entraînées professionnellement sur les lignes de front, les frappes d’artillerie russes flétrissantes à travers la steppe ouverte ont mutilé et tué beaucoup de leurs combattants.
Fin juillet, le commandant de la 28e brigade mécanisée, Vitalii Huliaiev, a été tué au combat et ses camarades soldats ont l’intention de venger sa mort.

« Nous irons à Kherson », a déclaré un commandant de bataillon de l’unité qui passe par l’indicatif d’appel Zloi, qui se traduit par Colère ou Méchant. « Nous aurons notre revanche. »

 

Modifié le 13 août 2022 par Métal_Hurlant

[Valy]

Bonsoir,

j'ai écouté les  derniers podcasts de Mike Kofman :

Ici : https://podcasts.apple.com/gb/podcast/slicing-the-sausage-ukraines-upcoming-counteroffensive/id1614010500?i=1000574894663 et là https://warontherocks.com/2022/07/ukraines-window-of-opportunity/ et là https://warontherocks.com/2022/08/great-expectations-the-next-phase-of-the-russo-ukrainian-war/

Le premier en présence de Sergii Grabskyi, colonel de réserve de l'armée ukrainienne (opérations au Kosovo et en Irak). Interview du 3 Aout. Grabskyi apparemment commente la guerre sur des média ukraineins, n'est plus d'active, mais a de nombreux amis dans l'armée ukrainienne qu'i questionne.

En bref :

Sergii Grabskyi :

Sur le début de la guerre les renseignements Ukrainiens avaient conclu à une offensive sur le Donbass uniquement, en pensant que les forces aen Bielorussie et en Crimée ètaient la uniquement pour occuper des troupes ukrainiennes

Selon tous les critères de la tactique et de la stratégie ex-soviétique (familiers de l'tat major ukrainien) , les préparatifs étaient insuffisants pour permettre une grande offensive (déficit de munitions, de logistique, de nourriture, de structures médicales).

Ils anticipaient éventuellement une offensive de large envergure mais pas avant la Paque orthodoxe (24 Avril) à la vue de la vitesse des préparatifs russes.

Les frappes russes (avions, missiles)  ont largement été inéfficace car les troupes ukrainiennes étaient toutes sur le terrain, en poste de combat, depuis le 15 février (les russes ont frappé des bases vides).

Les forces de défense  territoriales ont été essentiellement à la manoeuvre autour de Kiev. . La défense territoriale a seulement commencée à être créée au 15 Janvier mais leur dotation en ATGMs étaient excellente : en moyenne 11 ATGMs pour des pelotons de 27 personnes. ce sont essentiellement eux qui ont arrêté les compagnies blindées russes.

Grabskyi confirme que le changement de culture de l'armée ukrainienne a été fort : chaque brigade (infanterie, infanterie mécanisée, artillerie) a reçu au moins trois sessions de 2 mois de formation par les US/Brits depuis 2015 + Etat major.

Seule l'armée de l'air a été à l'écart de ce 'formatage ' en raison de sa faiblesse.

Selon Grabskyi : la culture défensive ukrainienne est excellente. Il y aurait une forme de 'défense de manoeuvre'  qui aurait permis d'interdire toute percée russe : à chaque tentative de ^percée, les russes se seriant trouvés face à de nouvelle lignes de défense et n'auraient jamais pu s'engouffrer dans des espaces vides.

Sur l'offensive du Donbass 

Grabbskyi confirme que la russie est incapable d'opérations offesnives militaires combinées, et que de nombreuses pertes de soldats mobilisés de la DPR/LPR auraient été dues à du friendly fire car les forces de reconnaissnce LPR/DPR se voyaient bomabrdés par l'artillerie russes des qu'elles avient identifié des objectifs alors qu'elle les avaient engagés sans avoir reçu l'ordre de se replier. Il évoque un montant de pertes de 55%% dans ces unités LPR/DPR.

Grabskyi évoque le chiffre de 8000 prisonniers ukrainiens contre seulement 900 prisonniers russes.

Grabskyi et M Kofman s'accordent pour dire que l'Ukraine dispose d'une étroite fenêtre d'opportunités car les forces russes ont du mal à se reconstituer mais le temps ne jouera focément très longtemps pour l'ukraine car la russie est en train de ré-institutionnaliser le recrutement et la formation de recrues (après avoir pillé les centres de formation) et dispose de matériel en cours de déstockage  et de munitions en quantité. Par ailleurs à poartir de Septembre ils peuvent décréter de nouvelles républiques autonomes dans le Sud et à Kherson et mobiliser es jeunes de ces régions. Le risque que la russie court à propos du recrutement est que les premiers contrats courts vont arriver à échéance (3 mois ou 6 mois) et les contractuels ne vont pas rempiler. Selon M Kofman, d'ailleurs, la russie ne relève pas ses troupes non seulement car elle manque de ressources, mais aussi parcequ'elle serait confrontée à des vagues massives de démissions (les soldtas contractuels peuvent démissionner dans le cadre d'une 'opération militaire spéciale). nfin l'Ukraine doit rassurer ses alliés avant l'hiver.

Sur la contre offensive :

 

Kofman indique  ses doutes sur les troupes résiduelles ukrainiennes en indiquant que ce sont toujours les mêmes untés ukrainiennes qui ont porté les contre offensives et que l'attrition en soldats entrainés ukrainiens doit être forte.

Selon Grabskyi  il y a encore suffisemment de militaires Ukrainiens formés pour mener une telle offensive . Selon Grabskyi, l'attrition des forces unkrainiennes dans le Donbass a été portée par des batailloons de marche des forces de défense territoriales dont les pertes ont été terribles (il évoque une compagnie commandée par un officier de sa connaissance qui n'aurait ramené que 14 soldats sur un éffectif initial de 67).

Mais selon lui  l'armée ukrainienne est inacapable aussi d'actions offensies de grande envergure basées sur des opérations combinbées. Depuis 1992, l'armée ukrainienne n'a jamais fait d'exercice militaire offensif et est autant incapble d'oparations combinées que l'armée russse.L'Ukraine  clairement ne sait pas mener d'offensive d'envergure.

Selon Grabskyi, l'offensive ukrainienne se ferait sous la forme de 'découpe de tranches de saucisson' :

Scénario offensif plausible :

- attaque sur le front de Kherson (sous une forme potentiellement 'incrémentale'. C'est la première tranche de saucisson. Des lors les ukrainens seraint dans l'incapacité de franchir le Dniepr.

- une fois Kherson repris, interdiction 'par le feu' de la logistique entre la crimée et le sud par Himars.

- Puis offesnive depuis Zaporijia en s'appuyant sur un mouvement de résistance trsè actid autour de Mélitopol pour rejoindre la mer d'Azov et couper le corridor terrestre avec la Crimée. C'est la seconde tranche de saucisson.

Kofman indique  que selon lui la reprise de Kherson n'est pas nécéssaire pour interdire par le feu la logistique depuis la crimée : des Himars 300Km peuvent faire le boulot. Grabskyi en doute : pour lui les S300 - S400 pourraient intecepter les roquettes longue distance (RETEX Ukraineien?) alors qu'il est clair que jusqu'à 80 Km les russes ne savent pas intercepter.

Enfin la capacités offesnive ukrianienne est entravée par un manque encore important d'artillerie, mais surtout d'IFVs et de transports de troupes blindés. Enfi la situation deveint plus compliquée : il y avait uniquement 7 à 10 BTGs russes sur place (effectif ^pour lequel Grabskyi estime qu'une offensive est jouable) , mais depuis quelques jours plutôt 20 à 25000 soldats (beaucoup plus délicat).

Enfin les dernières atrocités opérées sur les prisonniers ukrainens (je passe les détails) seraient contre-productives : les soldats ukrainiens envisageraient dorénavant très difficilement de se rendre...

Voila!

 

 

 

Modifié le 13 août 2022 par Valy

[Métal_Hurlant]

"...Un message d'un compte Telegram russe qui indique qu'un missile ukrainien HARM a récemment été utilisé sur un système de défense aérienne russe Pantsir-S1. Ils prétendent que l'équipage allait bien mais que le radar était hors service..."

Commentaire d'un des intervenants concernant la possible plate-forme de tir :

"...Le MiG-29 polonais devait être mis à niveau en 2018 pour faire fonctionner ces missiles. Le programme a été abandonné car ces avions étaient déjà presque hors service. Tous les points durs étaient compatibles pendant des années, il ne s'agissait donc que d'un problème logiciel à résoudre..."

 

 

Modifié le 14 août 2022 par Métal_Hurlant

[Banzinou]

 

  Le 14/08/2022 à 00:22, Métal_Hurlant a dit :

"...Un message d'un compte Telegram russe qui indique qu'un missile ukrainien HARM a récemment été utilisé sur un système de défense aérienne russe Pantsir-S1. Ils prétendent que l'équipage allait bien mais que le radar était hors service..."

Commentaire d'un des intervenants concernant la possible plate-forme de tir :

"...Le MiG-29 polonais devait être mis à niveau en 2018 pour faire fonctionner ces missiles. Le programme a été abandonné car ces avions étaient déjà presque hors service. Tous les points durs étaient compatibles pendant des années, il ne s'agissait donc que d'un problème logiciel à résoudre..."

 

 

Expand  

Intéressant, les MiG-29 polonais ont-ils été donnés aux ukrainiens ? 

Modifié le 14 août 2022 par Banzinou

[g4lly]

La situation à Marynka semble trop compliqué. Selon les russes les "forces indépendantistes" serait arrivé au centre de la ville.

A Pisky c'est plus ou moins la même, ils seraient au niveau de l'ancien échangeur d'autoroute.

A Soledar les russes seraient au niveau de la mine.

  Le 13/08/2022 à 18:31, Métal_Hurlant a dit :

"...Une nouvelle photo de propagandistes russes avec des dommages au pont le long du barrage de Kakhovskaya..."

 

 

Expand  

Qui pour nous dire l’intérêt de mettre des réflecteurs de radar directement sur "la cible"?

[Métal_Hurlant]

à Kherson le pont Antonovsky a de nouveau été frappé ; impressionnante vidéo :

(Echec des missiles intercepteurs russes)

 

Modifié le 14 août 2022 par Métal_Hurlant

[bubzy]

Ce que je ne comprends pas c'est le texte qui dit que le système a réussi à intercepté tous les missiles (à moins que ce ne soit ironique)

[Zalmox]

  Le 14/08/2022 à 08:41, bubzy a dit :

Ce que je ne comprends pas c'est le texte qui dit que le système a réussi à intercepté tous les missiles (à moins que ce ne soit ironique)

Expand  

Pas réveillé le dimanche ? C'est le pont qui les a intercepté, pas le "système".