Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Nec temere]

il y a 37 minutes, Connorfra a dit :

On va me traiter de mauvais esprit mais aux vues des traitements rapportés et les conditions de détentions rapportés les blessés graves y en a une paire qui ont du mourrir en captivités. Ça reste la principale cause d'aliénation pour moi des russes dans cette guerre quand tu prêtant libérer un peuple frère tu ne viols pas ses femmes et encore moins les enfants de 9 mois tu ne massacres pas ses enfants, tu ne maltraites pas tes prisonniers en allant jusqu'à ce qui a été vue (même si certains de ces actes sont certainement le fait de quelques psychopathes hors de contrôle) il y a une généralisation des violations des conventions internationales.

Bref rien ne justifie la manière dont ça a été géré et si échange de prisonniers il y a ce seront des personnes relativement bien traités (même si il y a eu quelques abus ukrainiens également mais très marginaux) face à des fantômes qui ne viendront de toute façon pas ce battre avant un moment suffit de chercher les leaks c'est inquiétant l'état de santé de certains prisonniers capturés en bonne forme physique qui avaient donné leurs noms au commissariat des réfugiés et à la croix rouge.

Ils ont fait tellement pire dans l'horreur pendant leur grande guerre patriotique et la libération de leur camarade communiste qui s'ignoraient encore. Ils ont vite appris à quoi s'en tenir...

Si les polonais sont si véhément à l'égard des russes et de la Russie ça ne vient pas de nul part.

C'est triste.

[Valy]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Parce que l'Ukraine a le cheat mode vies infinies ? 

En tout cas ils un capital intangible que n'a pas la russie: la confiance retrouvée et l'inspiration suscité par le sentiment de libérer leur territoire. Ca se voit pas sur Excell ni sur war mapper, mais a mon avis ça vaut bien des BTGs.

[bubzy]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Ca risque de faire cher la diversion...

Je ne sais pas où ça en est, ni le volume de forces impliquées, mais en attendant, les combats sont dur ce qui signifie que les troupes russes sont fixées là bas et n'iront pas plus au nord. Dans l'éventualité d'un "désastre", ce peut être considéré comme un investissement. 

[Fusilier]

il y a 24 minutes, g4lly a dit :

Une attaque est en cours au nord du saillant d'ailleurs. Pour aller jusqu'à la rivière au nord de Kupiansk.

Ce qui est cocasse ici c'est que presque tous les évènements étaient annoncés par les milbloggers russes. Notamment Pegov pour qui Kherson était un objectif secondaire de soutien d'une vraie attaque à l'est de Kharkiv. C'est un move qui a déjà eu lieu contre les allemands en 42.

Du coup, une ligne défensive qui s'appuierait, à gauche du le Donets et à droite sur la rivière qui passe à Kupianks (sais plus le nom) ?

[olivier lsb]

il y a une heure, g4lly a dit :

C'est surtout une faute russe d'avoir permis aux ukrainiens d'utiliser Kharkov comme hub pour préparer une offensive sur un temps faible russe.

C'est tout le problème de ces guerre plus ou moins civile ou tu veux/doit ménager la chèvre et le choux.

S'ils avaient rasé Kharkov ils n'en seraient pas là...

 

Kharkov est bombardée depuis le 24 février, donc les Russes ont essayé de raser Karkhov. Ils n'ont pas réussi c'est tout, la ville n'ayant jamais été complètement encerclée et toujours bien défendue par l'armée Ukr. "Si seulement ils avait rasé.." relève de l'incantation et du fantasme pur sur la puissance papier de l'artillerie Russe. 

Puissance qui est une réalité matérielle, mais dont le passage de l'état de puissance papier à effets sur le terrain nécessite quelques menus ajustements et préparations. 

il y a une heure, g4lly a dit :

Et bien sûr personne pour compter les pertes à Kherson ?

"Oh une vilaine défaite dans le Nord, vite ! What about Kherson ?"

Il y a des pertes à Kherson, Russes et Ukr, c'est une évidence. Et donc ? Je ne vois pas bien ou tu veux en venir. 

Les sources les plus fiables sur les pertes Ukr se sont révélées être les Ukrainiens eux-mêmes, même si c'est très incomplet. Vous vous souvenez des pertes Ukr catastrophiques lors de l'offensive Ru sur Lychyansk et Severodonetsk ? Visiblement ça n'a pas empêché dans le même coin la contre-offensive à laquelle on assiste, deux mois plus tard. 

edit: Je ne résiste pas à l'envie de partager cette carte de la seconde offensive de Karkhov en mai 1942, qui se termine par une stabilisation sur une ligne le long de l'Oksil et du Donetsk, après une pince autour d'Izyum et une percée vers Koupiansk et plus au nord.

C'est fou comme l'Histoire peut avoir une propension à se répéter. C'est quasiment le même mouvement qui vient de se répéter sur ces trois derniers mois. 

Modifié le 10 septembre 2022 par olivier lsb

[Julien416]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Justement les russes ne consomment pas de réserves à Izyum mais se replient.

Concernant Kherson le coût de l'offensive semble énorme ... Je ne sais pas trop pour quel gain mais le saillant ressemble plus à une killbox.

[Boule75]

il y a 39 minutes, bubzy a dit :

Pour quelqu'un qui ne connait pas bien la géographie locale, vous auriez des cartes dynamiques où on peut voir ce qui a été réalisé ces derniers jours ? 

C'est pas pour moi, c'est pour un ami...

Ca peut-être ? https://www.scribblemaps.com/maps/view/Operational Map Ukraine/nBT8ffpeGH

C'est la carte sur laquelle bosse le gazouilleur "@defmon3"

Révélation

 

 

Modifié le 10 septembre 2022 par Boule75

[olivier lsb]

Sous le pont touché par des tirs d'HIMARS

 

Je suis surpris de voir à quel point le SBU dispose de forces spéciales en propre et qu'elles soient employées dans des actions d'offensives d'infanterie. J'imagine que c'est un peu si nous avions intégré le COS au service action, sous la direction de la DGSE. 

 

[g4lly]

3 minutes ago, Boule75 said:

Ca peut-être ? https://www.scribblemaps.com/maps/view/Operational Map Ukraine/nBT8ffpeGH

C'est la carte sur laquelle bosse le gazouilleur "@defmon3"

  Reveal hidden contents

 

 

Isw propose une bonne carte vectorielle elle a souvent 24h de retard mais pour la toponymie c'est pas mal.

[vince24]

51 minutes ago, g4lly said:

 

S'ils avaient rasé Kharkov ils n'en seraient pas là...

 

Et heu, on rase comment une grande ville comme ça?? 

A coups de 122/152, faut se lever tôt le matin.

Même Berlin n’était pas rasée en mai 45.

Et les russes n’auraient pas risqué leur précieux bombardiers en carpet bombing.

Et accessoirement une ville endommagée n’est ni prise ni moins dangereuse.

comprends pas le point, à moins qu’on parle de nettoyage au nucléaire.

Les russes n’avaient juste pas les moyens de prendre d’assaut une grande ville défendue.

Modifié le 10 septembre 2022 par vince24

[LBP]

il y a 10 minutes, Julien416 a dit :

Oui quand j’attends les bobards russe je pense à lui

[g4lly]

25 minutes ago, olivier lsb said:

Kharkov est bombardée depuis le 24 février, donc les Russes ont essayé de raser Karkhov.

C'est fou comme l'Histoire peut avoir une propension à se répéter.

- Ils n'ont pas essayé comme certains on rasé Dresde... Tellement pas assez que les forces UA ont pu s'y reconcentrer facilement.

- Le plus amusant c'est que cette offensive de 42 est abordé chez les russes depuis le début de l'offensive sur Kherson... Peut être que le renseignement n'a pas été capable d'estimer les forces ukrainienne à Kharkov. J'aimerais bien être petite souris pour savoir s'ils n'ont pas pu ou pas su prendre des contre mesure.

5 minutes ago, vince24 said:

Et heu, on rase comment une grande ville comme ça?

Demandes aux américain et au anglais ... Ils arrivaient bien à le faire en 42.

Le savoir faire se serait perdu?

L'intéressant si c'était à rappeler en RETEX c'est qu'une grosse ville dont l'accès est encore assez libre et une très forte menace sur ton dispositif si tu n'as pas un renseignement ultra précis.

On l'a vu en Syrie par exemple mais dans un conflit d'une intensité différentes et sans grand mouvement.

L'intéressant ici c'est qu'un gros hub puisse servir de soutien à un assez grosse opération de mouvement.

Pendant longtemps on imaginait que ce genre de forteresses hérisson étaient obsolètes.

Finalement mon avis sur l'inutilité du nucléaire tactique... Tombe un peu à plat ici

[vince24]

Ah oui Mais on parle de raid aériens répétés avec des centaines de quadrimoteurs. Voire en passant le cap du millier sur certains raids (1300 pour Dresde).

les russes ont moins de 150 bombardiers tout compris, qui a part le Tu-160 sont loin d’avoir les soutes du B52D de Linebacker, et qui seraient extrêmement vulnérables dans ce type de raids.

Et dont Putin ne veut absolument pas voir les carcasses fumantes…

Modifié le 10 septembre 2022 par vince24

[g4lly]

 

Just now, vince24 said:

Ah oui Mais on parle de raid aériens répétés avec des centaines de quadrimoteurs. Voire en passant le cap du millier sur certains raids.

les russes ont moins de 150 bombardiers tout compris, qui sont loin d’avoir les soutes du B52D de Linebacker, et qui seraient extrêmement vulnérables dans ce type de raids.

 

D'où le plus produit du nucléaire tactique finalement pour ce point précis.

[vince24]

On est bien d’accord… 

[Am39Exocet]

 

si c'est vrai , je pense qu'on se dirige vers la pire défaite militaire des russes depuis 17, la perce dans le front est  c'est dingue a la vitesse ou sa va , si les russes avaient eu les moyens ils les auraient déjà envoyés . A cette vitesse, les ukr seront a Chertkovo à la fin de la semaine prochaine

[Fusilier]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

D'où le plus produit du nucléaire tactique finalement pour ce point précis.

L'idée est donc de bombarder, avec du nuk, une ville censée être russophone, voir pro russe...

[Dwarfene]

Est-ce qu'on sait si les Ru ont réussi une retraite en bon ordre de la zone sud d'Izium ?

Svatove... C'est quand même surprenant ces retraits RU, est-ce qu'ils pouvaient être autant à poil sur leur arrières ? (A voir si l'info se confirme bien sur)

Modifié le 10 septembre 2022 par Dwarfene

[olivier lsb]

il y a 9 minutes, Am39Exocet a dit :

 

si c'est vrai , je pense qu'on se dirige vers la pire défaite militaire des russes depuis 17, la perce dans le front est  c'est dingue a la vitesse ou sa va , si les russes avaient eu les moyens ils les auraient déjà envoyés . A cette vitesse, les ukr seront a Chertkovo à la fin de la semaine prochaine

Svatove ça paraitrait quand même assez improbable. 

[Am39Exocet]

à l’instant, olivier lsb a dit :

Svatove ça paraitrait quand même assez improbable. 

Il semble que sa évacue la bas aussi 

 

 

[Fusilier]

à l’instant, olivier lsb a dit :

Svatove ça paraitrait quand même assez improbable. 

Je suis d'accord que c'est surprenant. Mais, vu la tournure de l'affaire, t'est prêt à mettre ta main au feu? 

[olivier lsb]

à l’instant, Fusilier a dit :

Je suis d'accord que c'est surprenant. Mais, vu la tournure de l'affaire, t'est prêt à mettre ta main au feu? 

Non, mais à la rigueur, je serais prêt à mettre la tienne !

[CortoMaltese]

Svatove je crois que c'est encore une histoire d'homonymie, c'est pas le bled au delà de l'Oskil que vous montrez sur les cartes le bled qu'ils abandonnent. 

[olivier lsb]

Entrée nord d'Izyum

 

[Fusilier]

à l’instant, CortoMaltese a dit :

Svatove je crois que c'est encore une histoire d'homonymie, c'est pas le bled au delà de l'Oskil que vous montrez sur les cartes le bled qu'ils abandonnent. 

C'est possible. Mais, note que retirer des troupes de 2e ou 3e ligne (soutien santé, log, etc) pour laisser la place à ceux qui arrivent de l'autre côté, ce n'est pas forcement idiot.