Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Il y a des sites de stockage d'appareils mais ça n'est pas aussi fourni et bien conservé qu'aux États-Unis.

Après sans parler du stockage, je pense qu'il y a encore une quantité significative de Su-24 et Su-25 en service.

Après c'est surtout niveau ressources humaines que ça va poser problème...

 

[Clemor]

Je me demande dans quelle mesure les destructions qui ont eu lieu sur l'aéroport frappé en Crimée le mois derniers impact les opérations de aériennes russe dans le secteur?

[Ciders]

à l’instant, Banzinou a dit :

Après sans parler du stockage, je pense qu'il y a encore une quantité significative de Su-24 et Su-25 en service.

Après c'est surtout niveau ressources humaines que ça va poser problème...

 

Certes mais on n'a quasiment pas vu le Su-24 sur le front. Quant aux Su-25, la ressource s'amenuise. Si on lie Oryx et The Military Balance 2022, on a plus de 10 % de la flotte partie au sol et ce ne sont sûrement pas les avions les moins utilisables.

Gros thread sur les limitations des VKS en Ukraine, à étudier et à faire infuser pour voir :

Révélation

 

 

il y a 5 minutes, Clemor a dit :

Je me demande dans quelle mesure les destructions qui ont eu lieu sur l'aéroport frappé en Crimée le mois derniers impact les opérations de aériennes russe dans le secteur?

A Kharkiv et aux environs ? Aucun impact.

Pour Kherson, faut voir. Mais il y a d'autres bases en Crimée et certaines plus proches de l'ancienne "frontière".

[Banzinou]

il y a 5 minutes, Clemor a dit :

Je me demande dans quelle mesure les destructions qui ont eu lieu sur l'aéroport frappé en Crimée le mois derniers impact les opérations de aériennes russe dans le secteur?

Ah mon avis presque aucune, car je crois que les Su-30SM de la Flotte de la Mer Noire n'était pas employée en Ukraine.

Il y a bien eu un Su-30SM de la Marine russe détruit en février ou mars, mais je crois qu'il s'agissait de la Flotte de la Baltique, il faudrait confirmation.

 

 

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Certes mais on n'a quasiment pas vu le Su-24 sur le front. Quant aux Su-25, la ressource s'amenuise. Si on lie Oryx et The Military Balance 2022, on a plus de 10 % de la flotte partie au sol et ce ne sont sûrement pas les avions les moins utilisables.

Gros thread sur les limitations des VKS en Ukraine, à étudier et à faire infuser pour voir :

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Certes, même si je pense que les Su-25 font partie pour beaucoup de "consommables" et je pense qu'il y a moyen de sortir du stockage des appareils avec remise en état et modernisation à bas coût (standard SM) sans trop de difficulté.

[gustave]

Il y a 10 heures, Am39Exocet a dit :

La Russie essuie son le plus grand revers militaire depuis 1917 .

Rien que cela ? Ce n’est même plus du fanboy de bas étage là…

Il y a 9 heures, Valy a dit :

Henry Laurens du college de France faisait remarquer que la russie a perdu toutes les guerres internationales majeures qu'elle a menées seules, elle a toujours gagné coalisée. Une demi exception : la guerre russo turque de 1877-1878 qui a été une victoire militaire à la Pyrrhus, mais une défaite du point de vue diplomatique et une déception du point de vue territorial (pas de Constantinople).

Comme la France depuis 1812 en quelque sorte ?

[Gran Capitan]

Il y a 7 heures, mehari a dit :

Il est clairement très élogieux envers les Ukrainiens ("Contre-offensive la plus impressionnante depuis 1973") mais si il a raison avec son affirmation que les Ukrainiens ont (re)déployé 5 brigades pour cette offensive, ça donnerait clairement du crédit à l'hypothèse selon laquelle Kherson est une diversion.

Si on regarde sa carte, on a la 3e blindée, les 92e et 93e méca, la 80e héliportée (qui est une mécanisée pour l'instant) et la 25e aéroportée (BMD), supportés par le groupe d'artillerie de la 10e de Montagne (apparemment renforcé) dans l'effort principal au Nord-Ouest de Balakliya. Lors de son dernier point mi-août, seule la 92e brigade se trouvait dans ce secteur. La 3e était à l'Ouest d'Izium et la 93e au Sud-Ouest. La 25e aéroportée se trouvait dans Sloviansk et la 80e était quelque part entre Siversk et Soledar.

Au Sud de Balakliya, on notera la 71e d'infanterie qui était là depuis un bout de temps je crois. Et au Nord, la participation des 103e et 113e brigades de la Défense Territoriale (Oblasts de Lviv et Kharkiv). Ces deux dernières se trouvaient à la mi-août au Nord de Kharkiv donc elles ont probablement été déplacée aussi.

 

Ceci dit, j'hésite à appeler l'attaque sur Kherson une pure diversion. Les Ukrainiens ont quand même fait quelques progrès important dont l'élargissement de la poche de Davydiv Brid (à voir si ils peuvent la garder) et, plus important, la prise de Vysokopilia. Cependant, si ils s'agissait simplement d'une offensive mineure devant également servir de diversion, ça expliquerait le blackout médiatique imposé à Kherson mais absent à Kharkiv.

Question de béotien, mais c'est un nombre conséquent de brigades... Les russes n'ont rien remarqué de leur (re)déploiement ? Leur places sur le front ont été remplies avec des unités de l'arrière ? Ca fait quand même beaucoup de mouvements...

 

Sinon je pense que le renseignement occidental a grandement joué en faveur des Ukr, à savoir où taper et avec quelles forces.

[Ciders]

il y a 4 minutes, Banzinou a dit :

Certes, même si je pense que les Su-25 font partie pour beaucoup de "consommables" et je pense qu'il y a moyen de sortir du stockage des appareils avec remise en état et modernisation à bas coût (standard SM) sans trop de difficulté.

Théoriquement avant guerre, ils avaient (hors Su-25UB) à peu près 140 Su-25 modernisés et 40 non modernisés. La marge est faible et là-dessus, ils ont perdu au moins 21 appareils.

[Vincent777]

A ce stade on peut aussi envisager qu'une partie de l'état major lâche Poutine et que la défaite orchestrée constitue une révolution de palais à distance respectable 

 

[Ciders]

il y a 4 minutes, Vincent777 a dit :

A ce stade on peut aussi envisager qu'une partie de l'état major lâche Poutine et que la défaite orchestrée constitue une révolution de palais à distance respectable

Il en faudrait beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup plus pour envisager un début de défiance visible à mon sens.

L'investissement de Donetsk par exemple. Mais on n'en est pas là.

[Banzinou]

il y a 18 minutes, Ciders a dit :

Théoriquement avant guerre, ils avaient (hors Su-25UB) à peu près 140 Su-25 modernisés et 40 non modernisés. La marge est faible et là-dessus, ils ont perdu au moins 21 appareils.

40 non modernisés c'est des Su-25 de première génération ? Je pensais qu'ils avaient tous reçus au moins le standard SM.

Après les différencier entre SM, SM2, SM3... C'est une autre chose

[Mangouste]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Il en faudrait beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup plus pour envisager un début de défiance visible à mon sens.

L'investissement de Donetsk par exemple. Mais on n'en est pas là.

Je pense également. Il doit y avoir de sacrés dissensions entre les différents services.  Cependant l'armée n'acceptera pas de perdre la face et je doute qu'elle se mette volontairement dans cette situation. Peut-être que certains si ils en ont les moyens essaieront de régler les comptes plus tard.

[Gran Capitan]

il y a 29 minutes, gustave a dit :

Rien que cela ? Ce n’est même plus du fanboy de bas étage là…

Comme la France depuis 1812 en quelque sorte ?

Ou l Angleterre quasiment durant toute son histoire...

[gustave]

Des AUF1 auraient été observés vers Kharkov. Quelqu’un aurait-il eu vent d’un tel envoi?

[Ciders]

il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

40 non modernisés c'est des Su-25 de première génération ? Je pensais qu'ils avaient tous reçus au moins le standard SM.

Après les différencier entre SM, SM2, SM3... C'est une autre chose

Pas tous, la plupart. Ils ont progressivement modernisé vers le standard SM mais après comme tu dis, difficile d'évaluer ce qui est précisément SM ou SM3. On va dire que globalement, ça se rationalise au dernier standard. Mais reste le problème du nombre. Ils n'en fabriquent plus, ils vivent sur leurs réserves de 1991 et il faut également retrancher tout ce qu'ils ont perdu depuis la fin de l'URSS au combat ou en panne.

il y a 2 minutes, Mangouste a dit :

Je pense également. Il doit y avoir de sacrés dissensions entre les différents services.  Cependant l'armée n'acceptera pas de perdre la face et je doute qu'elle se mette volontairement dans cette situation. Peut-être que certains si ils en ont les moyens essaieront de régler les comptes plus tard.

Pour ça, il faudrait savoir ce qui se passe chez les décideurs et sur les autres parties du front dont on ne parle plus.

On a des bribes d'infos sur les tensions entre les séparatistes et les forces régulières. Il semble que ça ne se passe pas bien non plus entre les militaires et la Rosgvardia. Les rivalités FSB/GRU sont de notoriété publique. Il faut aussi compter avec Wagner qui - a priori - joue son rôle de "on obéit au grand chef et de toute façon, on est meilleurs que vous donc on vous emmerde". Plus rajouter là-dessus les querelles interarmes (VDV d'élite, VKS de leur côté, la biffe et les blindés, etc). Tout ça - en admettant que ce soit bien réel bien sûr - étant aggravé par le conflit lui-même et les difficultés sur le terrain.

Pour faire simple, c'était sûrement un joyeux merdier avant la contre-offensive ukrainienne. Mais dans les zones où c'est tendu ou vraiment tendu, tout doit être exacerbé aujourd'hui. De quoi susciter des tensions supplémentaires à la base, qui se rajoutent aux pressions croissantes venues de plus haut, le plus haut étant lui-même sous pression de l'échelon supérieur et ainsi de suite.

Et quand un matériau déjà sous pression initialement et pas forcément bien construit est à nouveau malmené par des contraintes supplémentaires... ben... ça peut tenir. Ou pas.

[Banzinou]

il y a 4 minutes, gustave a dit :

Des AUF1 auraient été observés vers Kharkov. Quelqu’un aurait-il eu vent d’un tel envoi?

Tu aurais la source ? 

Parce que de loin différencier un Msta et un AMX Auf1 pour les non initiés ça doit pas être évident.

Modifié le 11 septembre 2022 par Banzinou

[gustave]

Privée. Rien vu par ailleurs. Peut-être une erreur d’identification.

Modifié le 11 septembre 2022 par gustave

[Ciders]

Près d'Izium, les Russes ont laissé de la ferraille sur au moins un point géographique précis :

 

 

[Skw]

il y a 20 minutes, Ciders a dit :

On a des bribes d'infos sur les tensions entre les séparatistes et les forces régulières. Il semble que ça ne se passe pas bien non plus entre les militaires et la Rosgvardia. Les rivalités FSB/GRU sont de notoriété publique. Il faut aussi compter avec Wagner qui - a priori - joue son rôle de "on obéit au grand chef et de toute façon, on est meilleurs que vous donc on vous emmerde". Plus rajouter là-dessus les querelles interarmes (VDV d'élite, VKS de leur côté, la biffe et les blindés, etc). Tout ça - en admettant que ce soit bien réel bien sûr - étant aggravé par le conflit lui-même et les difficultés sur le terrain.

On a également eu des sorties de tankistes se plaignant du commandement par des officiers artilleurs.

Modifié le 11 septembre 2022 par Skw

[Claudio Lopez]

Il y a toute une conjonction de facteurs qui explique cette première débandade...

On a beau tous fantasmé sur la puissante armée russe par son nombre de blindés, de pièces d'artilleries, des réserves d'obus gigantesque, de véhicules logistiques ...

Elle reste une armée rustiques à 80 % et les conditions de vies de ses soldats n'aurait pas beaucoup évolué par rapport à leur ainés des années 60.

Seuls 20 %/30% de ces unités ont des équipements digne d'une armée moderne

On oublie tous qu'une autre armée extrêmement "puissante" avec du matos soviétique, c'était la "4 ème armée du monde" , la fameuse armée de Saddam s'est faite démonté par la coalition lors de la première guerre du golfe, 30 ans plus tôt !

Certes la comparaison est assez hasardeuse car l'armée de Saddam se battait contre une coalition mondiale qui avait un armement qui avait 20 ans d'avance et une supériorité écrasante dans l'aérien et le renseignement.

Or on constate que même si les ukrainiens  n'avaient pas la protection et les forces aérienne de l’Otan, ils ont reçu de systèmes anti aérien qui a complètement annulé l'avantage aérien russe, ils n'utilisent plus leurs aviations à basse altitude et leur hélicoptères de combat .

Pour revenir avec la comparaison avec l'armée de Saddam et l'armée russe d'aujourd'hui, on constate finalement que ce gap technologique entre les système d'artilleries des occidentaux et ceux des soviétiques est toujours d'actualité malgré la modernisation d'une partie de l'armé russe , car elle n'est que partielle. 

Là, ou les russes utilisent une utilisation intensive de l'artillerie pour avoir du résultat, les ukrainiens ont besoin de quelques obus (les Ceasars) , quelques missiles air-sol (les drones Bayraktar ) et des roquettes de précisions métriques (les HIMARS) pour toucher au but !

Bien sur le renseignement US qui fournit la localisation de tout les stock d'armement russe et de leur positionnement est un avantage considérable pour les ukrainiens qui donne 3 coups d'avance aux ukrainiens.

Et cette différence d'armement et de niveau de renseignement fait sacrément mal au moral des troupes de ne pas pouvoir répondre de manière efficace. Et comme il s'agit de structures mobiles , il est impossible de les localiser sauf à les surprendre par un drone...

De plus, les russes souffrent de toute les tares habituels des armées rustiques : problème de ravitaillement armes, nourriture, absence de relève, épuisement mentale, absence de perspective d'évolution positive, et surtout ils se battent dans une guerre qu'ils ne comprenne pas ...

On s'était à l'époque beaucoup foutu de la gueule des irakiens pour leur incapacité à utiliser leurs armes et à s'organiser et les pro-armement russes disaient souvent : Forcément, si tu mets un Mouloud/Rachid qui conduit un char/un Mig, ce ne sera pas la même chose si tu mets un Dimitri, un Vitali ou un Igor aux manettes !

Bah, là on constate que Dimitri, Vitali et Igor n'y arrivent pas non plus ! Ils ont beau être mieux formés que les irakiens, ils ne sont pas des supermans et ils font ce qu'ils peuvent eux aussi avec les moyens qu'ils ont.   

L'absence d'information et surtout de coordination entre les différentes unités et entre l'artillerie et l'infanterie et l'absence d'ordre claires de leur hiérarchie doit peser beaucoup dans cette déroute. 

Mais bon, le camarade commissaire politique va devoir y remédier à cela et remonter le morale des troupes !

Modifié le 11 septembre 2022 par collectionneur
orthographe

[Mangouste]

il y a 36 minutes, gustave a dit :

Des AUF1 auraient été observés vers Kharkov. Quelqu’un aurait-il eu vent d’un tel envoi?

Nop. Si on laisse passer des videos de P4 pour cacher celles d'AUF-1, nous sommes vraiment devenus humbles.

[Vince88370]

Il semblerait que les Russes sont entrains d'utiliser en grosse quantité des rockets a la thermite ou au phosphore blanc sur toute l'oblast de karkiv... 

Sa tombe à un point où l'on se demande si c'est réel 

 

Modifié le 11 septembre 2022 par Vince88370

[CortoMaltese]

On insistera jamais assez non plus sur les conséquences de l'absence d'un corps de sous-officiers digne de ce nom en Russie. A mon avis beaucoup de la passivité et du je m'en foutisme ambiant qui caractérise l'armée russe vient du manque de leadership à bas niveau.

 

[Ciders]

à l’instant, CortoMaltese a dit :

On insistera jamais assez non plus sur les conséquences de l'absence d'un corps de sous-officiers digne de ce nom en Russie. A mon avis beaucoup de la passivité et du je m'en foutisme ambiant qui caractérise l'armée russe vient du manque de leadership à bas niveau.

Certes. Et tout ce qu'on dit justement sur les déficiences des forces armées russes aussi. Il reste cependant un point tout aussi fondamental. Et là je vais aller chercher du côté d'un officier britannique particulièrement chiant et pédant (pléonasme) mais qui avait du talent et qui a dit fort justement un jour quelque chose qui se rapprochait de ceci.

Si la troupe ne sait pas pourquoi elle se bat, elle se bat mal.

Si on allait demander à un conscrit de Vyazma "dis moi camarade, pour quoi ou contre qui te bats tu ? Parle librement, le politruk n'est pas là pour te critiquer", que répondrait-il ? J'ai personnellement un doute sur sa réponse mais à mon avis, elle ne serait pas éloignée du "je ne sais pas".

[Capitaineconan]

Le manque de sous off et une organisation logistique bordélique, deux vieilles tares de l’armée russe, qui n’ont pas été corrigées, ça se paie cher .

 

[Fusilier]

il y a une heure, Gran Capitan a dit :

Question de béotien, mais c'est un nombre conséquent de brigades... Les russes n'ont rien remarqué de leur (re)déploiement ? Leur places sur le front ont été remplies avec des unités de l'arrière ? Ca fait quand même beaucoup de mouvements...

Sinon je pense que le renseignement occidental a grandement joué en faveur des Ukr, à savoir où taper et avec quelles forces.

Hola, buenos dias,

Il me semble qu'en juillet ou en août, des relèves d'unités  UKR ont eu lieu (dans le Donbass je crois) De mémoire, on pensait que c'étaient des unités usées remplacées des territoriaux entre autres. En tout cas, en dehors de ces mouvements d'unités,  Il semble que des relèves avaient bien lieu, voir reportages télé sur des soldats UKR  déployés au Donbass en permission à kiev. Par ailleurs, les RU semblent avoir concentré leur attention sur Kherson et déployé des réserves sur la rive gauche (réserves venant probablement du Donbass ou de la région de Karkiv) Beaucoup d'experts occidentaux doutaient de la capacité offensive, au niveau brigade ou plus, des UKR...  Pas si étonnant que les RU  puissent être surpris...

Saludos