Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[herciv]

il y a 21 minutes, bubzy a dit :

ça sert à quoi ce machin là ? 

 

La forme rappel celle des Yole de mer. Il s'agit d'être capable d'affronter des houles importantes avec une silhouette très basse.

C'est ni plus ni moins qu'une torpille rodeuse mais évoluant en surface.

Modifié le 23 septembre 2022 par herciv

[Heorl]

il y a 12 minutes, bubzy a dit :

ça sert à quoi ce machin là ? 

 

De ce que j'en lis c'est grosso merdo une version moderne des maiale de la Decima MAS durant la Seconde Guerre, sauf que cette fois l'homme-grenouille n'est plus présent.

[herciv]

Un retex US sur l'intérêt et la doctrine d'emploi de l'artillerie dans les phase offensive et défensive. Incidemment bien que l'auteur n'en parle pas la phase offensive est donc un des point fort du CAESAR. La légèreté et la réactivité et l'intégration dans les unités de premières ligne est ce qui est mis en avant.

Les HIMARS et les MLRS sont formidables mais l'Ukraine a besoin de plus de canons d'artillerie M119A3

https://www.19fortyfive.com/2022/09/himars-and-mlrs-are-great-but-ukraine-needs-more-m119a3-artillery-guns/

ParCam McMillanPublié il y a 4 heures
Artillerie M119A3M119A3. Crédit image : Creative Commons.
Plus de M119A3 - Ce dont l'Ukraine a vraiment besoin : Alors que les systèmes d'armes plus modernes et à longue portée, en particulier les HIMARS et MLRS, ont accaparé la plupart des conversations sur le soutien militaire américain à l'Ukraine, le rôle de l'artillerie à canon ne peut être sous-estimé. 

Les armes à longue portée sur le terrain

Il est compréhensible que ces articles coûteux attirent le plus d'attention en raison de leur portée, de leur précision et de leur importance stratégique. Mais, malgré le débat sans fin sur les missiles que les États-Unis devraient ou ne devraient pas envoyer, le ministère de la Défense a clairement indiqué que les États-Unis maintiendraient probablement le statu quo en matière de soutien aux missiles et aux roquettes, en hésitant à fournir des armes à longue portée. 

De plus, bien que la contre-offensive ukrainienne ait été extrêmement réussie, la guerre est loin d'être terminée car le DoD prévoit un automne de combats difficiles avant une impasse hivernale. Il ne fait aucun doute que les effets des HIMARS et des MLRS dans la mise en forme des opérations se sont avérés essentiels pour que la contre-offensive soit aussi réussie qu'elle l'a été. Mais la guerre est entrée dans une nouvelle phase, une phase où l'Ukraine possède l'élan et l'initiative dans une offensive où ses forces de manœuvre se battent pour se rapprocher de l'ennemi et le détruire. La mission de l'artillerie est de permettre à ces forces de manœuvre d'y parvenir, et non pas simplement de montrer ses muscles en détruisant des cibles à longue portée.

Adapter l'approvisionnement en matériel en fonction des besoins

Comme il l'a fait tout au long de la guerre, le soutien américain doit s'adapter pour répondre aux besoins des Ukrainiens. Dans cette nouvelle phase, l'artillerie à canon sera essentielle pour fournir à ces forces de manœuvre l'appui-feu dont elles ont besoin. Il est important de se rappeler que l'armée ukrainienne est largement modelée sur les armées de l'OTAN, à savoir les États-Unis, qui utilisent actuellement des équipes de combat de brigade (BCT) pour mener des opérations terrestres à grande échelle sous la forme d'une "équipe interarmées" composée de diverses unités. De plus, alors que l'armée américaine cherche à s'éloigner du modèle BCT, en faveur d'un retour aux divisions et aux corps d'armée pour faire face aux menaces proches de la poire, on se bat avec l'armée que l'on a, pas avec l'armée que l'on veut. Dans l'armée américaine, l'appui-feu des BCT est rarement fourni par des HIMARS ou des MLRS. Au lieu de cela, dans la plupart des cas, il provient de pièces d'artillerie à canon plus légères et remorquées. 

Alors que les HIMARS et les MLRS peuvent être des ressources au niveau de la division ou même du corps d'armée, sous la discrétion d'un général, les obusiers comme le M777A2 et le M119A3 sont les ressources organiques de la BCT. Cela permet au bataillon d'artillerie de campagne d'être intégré dans la mission et les opérations de la brigade plus large, en fournissant un appui-feu fluide et opportun aux bataillons et compagnies de manœuvre qui lui sont assignés. 

Dans les opérations offensives rapides et décisives, où les forces ukrainiennes s'adaptent constamment aux défenses russes, ces batteries d'artillerie à canon fournissent la puissance de feu sur laquelle comptent les unités de manœuvre.

M119A3 : L'artillerie au service de la cause

Cela nous amène à la principale pièce d'artillerie de l'armée américaine dans les équipes de combat de la brigade d'infanterie légère (IBCT), le M119A3 (119ers dans le jargon de l'artillerie). Les 119ers n'ont pas le punch ou la portée du M777A2, mais c'est pour une bonne raison. Premièrement, ils sont suffisamment légers pour répondre aux besoins des unités d'infanterie légère, tout en conservant une grande mobilité par rapport à la vitesse et au rythme d'une IBCT. nt constamment aux défenses russes, ces batteries d'artillerie de campagne fournissent la puissance de feu sur laquelle comptent les unités de manœuvre.

De même, leur portée relativement courte, 14,5 km ou 19,5 km avec RAP (rocket assisted projectile), répond à la plupart des besoins des unités d'infanterie légère qui dépassent rarement leur soutien d'artillerie comme les unités blindées ou mécanisées. Surtout, ce qui leur manque en portée et en rayon d'effet est compensé par une cadence de tir exceptionnelle de 6 coups par minute pendant deux minutes ou de trois coups par minute en tir soutenu. Enfin, le 119er dispose d'un système de conduite de tir numérique comparable à celui du M777A2, ce qui augmente ses capacités, tant en termes de vitesse que de précision. Ces capacités permettent aux batteries du 119er (6 canons lorsqu'elles seront pleinement opérationnelles) de se mettre en place, de tirer et de se déplacer efficacement et rapidement. Ceci est crucial pour fournir des tirs précis et opportuns qui répondent aux besoins des forces de manœuvre ukrainiennes. Pour les lecteurs qui se sentent perdus lorsqu'ils entendent parler d'"opérations d'armes combinées" sur tous les journaux télévisés, il s'agit d'un élément clé : l'intégration de feux efficaces et mobiles aux forces de manœuvre. 

Les armes combinées peuvent être plus efficaces sur le terrain

Les armes combinées sont particulièrement importantes face à un ennemi comme la Russie, qui a une doctrine de guerre entièrement différente, basée sur l'artillerie plutôt que sur la manœuvre, et qui surclasse et dépasse même la plupart des artilleries de l'OTAN. Ces capacités et la doctrine russe, qui traite l'artillerie comme "le dieu de la guerre", signifient que l'artillerie ukrainienne doit tirer rapidement et se déplacer rapidement avant que l'artillerie russe n'ait la possibilité de contre-attaquer. Et, puisque les unités ukrainiennes ne peuvent pas considérer comme acquis un contre-feu russe rapide et efficace, ce qui signifie qu'elles ne peuvent pas passer trop de temps à tirer depuis la même position, leurs tirs doivent compter lorsqu'ils sont effectués. Le 119er est le système d'armes idéal pour relever ce défi en termes de mobilité, de survivabilité et de capacité. 

Le M119 répondrait à de nombreux besoins des forces ukrainiennes, mais il serait également moins coûteux pour les États-Unis, qui ont épuisé nombre de leurs réserves, en fournissant des systèmes d'armes et des munitions à plus longue portée et plus modernes. D'autre part, les M119 et les munitions de 105 mm qui les accompagnent ne représentent pas la même menace pour les besoins de défense de l'Amérique. De nombreuses unités de l'armée ont déjà abandonné le M119, à la recherche de tirs à plus longue portée et d'un armement plus centré sur les roquettes et les missiles. Si cela signifie que les États-Unis ont plus de M119 en stock, cela signifie également que la fourniture de munitions de 105 mm a moins de valeur que les munitions de 155 mm des M777 et M109, qui sont toujours en service. Alors que l'armée américaine cherche à modifier et à étendre ses capacités d'artillerie pour répondre aux menaces de ses pairs en Asie et en Europe, ce qui signifie s'éloigner du M119, elle peut également répondre aux besoins d'un partenaire crucial en Ukraine. 

Jusqu'à présent, les États-Unis se sont engagés à fournir vingt obusiers de 1055 mm et 180 000 cartouches. Nous pouvons et devons faire plus. Et les États-Unis ne sont pas le seul pays à avoir fourni des obusiers de 105 mm à l'Ukraine. Les canons britanniques L119 de 105 mm se sont déjà révélés efficaces sur le champ de bataille et supérieurs au D-30 de style soviétique qui servait auparavant d'obusier léger ukrainien. De même, la Lituanie a remis certains de ses propres obusiers de 105 mm. Les diverses pièces de 105 mm d'autres pays de l'OTAN les ont rejoints. 

S'il est vital de fournir à l'Ukraine les HIMARS et les MLRS nécessaires, il est tout aussi important que ces articles coûteux ne détournent pas l'attention des autres besoins. L'Ukraine a besoin de plus que ce qui fait la une des journaux. La guerre est globale. Elle ne se résume pas à des cibles de haut niveau et à des frappes stratégiques sur des ponts. En ce moment même, des soldats ukrainiens sont engagés dans des combats directs sur le front. C'est certainement un combat brutal et horrible. Le fantassin ukrainien moyen ne bénéficiera probablement pas de la protection des HIMARS ou des MLRS. Il ne verra probablement pas non plus leur impact. Cela, c'est pour les généraux et les responsables du renseignement. 

M119A3
Des parachutistes de l'armée de terre tirent avec des Howitzers M119 de 105 mm lors d'un entraînement au tir dans la zone d'entraînement de Yukon, en Alaska, le 7 mai 2021.
Photo armée américaine Army Maj. Jason Welch

La guerre des soldats de l'infanterie et de l'artillerie sera menée là où elle l'a toujours été : dans la boue et devant leur visage. Ainsi, alors que nous nous assurons que les besoins stratégiques sont satisfaits avec les MLRS et les HIMARS, n'oublions pas qu'un peloton d'infanterie ukrainien a probablement un besoin désespéré d'appui-feu en ce moment même. Le M119A3, et les systèmes similaires, sont probablement la meilleure chance qu'ils ont.

Modifié le 23 septembre 2022 par herciv

[Claudio Lopez]

il y a 42 minutes, herciv a dit :

"L'Ukraine et la France travaillent à la fourniture de nouveaux canons automoteurs Caesar pour les #Armées. C'est ce qu'a déclaré le ministre des Affaires étrangères de l'Ukraine, Dmytro Kuleba, après une rencontre avec sa collègue française Catherine Colonna."

 

https://mil.in.ua/uk/news/ukrayina-i-frantsiya-domovlyayutsya-pro-postachannya-dodatkovyh-sau-caesar/

L’Ukraine et la France s’accordent sur la fourniture d’ACS Caesar supplémentaires

L’Ukraine et la France travaillent à la fourniture du nouvel AcS Caesar pour les forces armées ukrainiennes.

C’est ce qu’a déclaré le ministre ukrainien des Affaires étrangères, Dmytro Kuleba, sur son compte Twitter.

Il a fait ce message après avoir rencontré sa collègue Français Catherine Colonna à New York.

« Lors de notre réunion, mon collègue Français, le ministre Colonna, et moi-même nous sommes concentrés sur la manière de tenir la Russie responsable de ses crimes et sur la contribution de la France à la restauration des régions ukrainiennes déchirées par la guerre », a déclaré Kuleba.

Selon lui, il a présenté à son homologue Français le projet de « Traité de sécurité de Kiev »

ACS Caesar en Ukraine. Photo : FACEBOOK/Valery Zaluzhny

Les deux pays s’accordent sur la fourniture aux forces armées ukrainiennes de nouveaux obusiers automoteurs Caesar.

« Nous travaillons également à la fourniture de nouveaux CAESAR à l’Ukraine », a écrit Kuleba.

Plus tôt, il a été rapporté le transfert de 18 installations d’artillerie automotrices à l’Ukraine. Cela a conduit à l’ordre de Nexter d’un nouvel ACS supplémentaire pour les forces armées Français.

L’AcS Caesar, avec une formule à roues de 6×6, a une cabine blindée qui protège l’équipage d’un canon de six personnes des fragments d’obus et des tirs d’armes légères.

Les machines sont également équipées de dispositifs de navigation, de calculs de visée et balistiques et de systèmes de communication.

SAU Caesar dans les forces armées de l’Ukraine. Photo : Regroupement du système d’exploitation

Français installation d’artillerie automotrice de 155 mm, conçue pour détruire la main-d’œuvre ennemie et les batteries d’artillerie.

Tiré par ACS Caesar. Photo : Regroupement du système d’exploitation

La partie artillerie est représentée par un obusier de 155 mm d’une longueur de canon de 52 calibres. Le champ de tir maximal est de 42 km. La cadence de tir est de six coups par minute.

Sauf qu'il y a un gros problème dans cette éventuelle vente : L'ukraine est devenue INSOLVABLE ! Et pour au moins , les 10 années à venir...  

Toutefois, si il a bien un contrat à honorer, c'est bien celui-là , car l'ukraine est la seule armée du monde à avoir utiliser le CAESAR face une autre armée ( et la 2 ème du monde) et cette commande illustrerait (une fois de plus) que le CAESAR est bien le meilleur système d'artillerie au monde et qu'il a fait ses preuves dans une guerre réelle face à une armée conventionnelle. Donc cela ne ferait que accentuer une éventuelle avalanche de contrat pour le CAESAR.

Modifié le 23 septembre 2022 par Claudio Lopez

[herciv]

à l’instant, Claudio Lopez a dit :

Sauf qu'il y a un gros problème dans cette éventuelle vente : L'ukraine est devenue INSOLVABLE ! Et pour au moins , les 10 années à venir...  

Toutefois, si il a bien un contrat à honorer, c'est bien celui-là , car l'ukraine est la seule armée du monde à avoir utiliser le cEASAR face une autre armée ( et la 2 ème du monde) et cette commande illustrerait (une fois de plus) que le CEASAR est bien le meilleur système d'artillerie au monde et qu'il a fait ses preuves dans une guerre réelle face à une armée conventionelle. Donc ne ferait que accentuer une éventuelle avalanche de contrat pour le CEASAR.

L'Ukraine n'a plus de revenu provenant de ressources internes mais elle a toujours les lignes budgétaire US, UE et FMI qui fonctionnent.

Sur le CAESAR le contexte nouveau c'est que l'US ARMY vient d'ouvrir un appel d'offre. Et les principales solutions présentes en Ukraine y participe. ARCHER, CAESAR.

L'objet d'après le lien est bien que le CAS ne peut pas être confié à des chasseurs (comme le A-10) trop chers et pas suffisamment réactifs ...

 

[bubzy]

il y a 30 minutes, herciv a dit :

Un retex US sur l'intérêt et la doctrine d'emploi de l'artillerie dans les phase offensive et défensive. Incidemment bien que l'auteur n'en parle pas la phase offensive est donc un des point fort du CAESAR. La légèreté et la réactivité et l'intégration dans les unités de premières ligne est ce qui est mis en avant.

Les HIMARS et les MLRS sont formidables mais l'Ukraine a besoin de plus de canons d'artillerie M119A3

https://www.19fortyfive.com/2022/09/himars-and-mlrs-are-great-but-ukraine-needs-more-m119a3-artillery-guns/

ParCam McMillanPublié il y a 4 heures
Artillerie M119A3M119A3. Crédit image : Creative Commons.
Plus de M119A3 - Ce dont l'Ukraine a vraiment besoin : Alors que les systèmes d'armes plus modernes et à longue portée, en particulier les HIMARS et MLRS, ont accaparé la plupart des conversations sur le soutien militaire américain à l'Ukraine, le rôle de l'artillerie à canon ne peut être sous-estimé. 

Les armes à longue portée sur le terrain

Il est compréhensible que ces articles coûteux attirent le plus d'attention en raison de leur portée, de leur précision et de leur importance stratégique. Mais, malgré le débat sans fin sur les missiles que les États-Unis devraient ou ne devraient pas envoyer, le ministère de la Défense a clairement indiqué que les États-Unis maintiendraient probablement le statu quo en matière de soutien aux missiles et aux roquettes, en hésitant à fournir des armes à longue portée. 

De plus, bien que la contre-offensive ukrainienne ait été extrêmement réussie, la guerre est loin d'être terminée car le DoD prévoit un automne de combats difficiles avant une impasse hivernale. Il ne fait aucun doute que les effets des HIMARS et des MLRS dans la mise en forme des opérations se sont avérés essentiels pour que la contre-offensive soit aussi réussie qu'elle l'a été. Mais la guerre est entrée dans une nouvelle phase, une phase où l'Ukraine possède l'élan et l'initiative dans une offensive où ses forces de manœuvre se battent pour se rapprocher de l'ennemi et le détruire. La mission de l'artillerie est de permettre à ces forces de manœuvre d'y parvenir, et non pas simplement de montrer ses muscles en détruisant des cibles à longue portée.

Adapter l'approvisionnement en matériel en fonction des besoins

Comme il l'a fait tout au long de la guerre, le soutien américain doit s'adapter pour répondre aux besoins des Ukrainiens. Dans cette nouvelle phase, l'artillerie à canon sera essentielle pour fournir à ces forces de manœuvre l'appui-feu dont elles ont besoin. Il est important de se rappeler que l'armée ukrainienne est largement modelée sur les armées de l'OTAN, à savoir les États-Unis, qui utilisent actuellement des équipes de combat de brigade (BCT) pour mener des opérations terrestres à grande échelle sous la forme d'une "équipe interarmées" composée de diverses unités. De plus, alors que l'armée américaine cherche à s'éloigner du modèle BCT, en faveur d'un retour aux divisions et aux corps d'armée pour faire face aux menaces proches de la poire, on se bat avec l'armée que l'on a, pas avec l'armée que l'on veut. Dans l'armée américaine, l'appui-feu des BCT est rarement fourni par des HIMARS ou des MLRS. Au lieu de cela, dans la plupart des cas, il provient de pièces d'artillerie à canon plus légères et remorquées. 

Alors que les HIMARS et les MLRS peuvent être des ressources au niveau de la division ou même du corps d'armée, sous la discrétion d'un général, les obusiers comme le M777A2 et le M119A3 sont les ressources organiques de la BCT. Cela permet au bataillon d'artillerie de campagne d'être intégré dans la mission et les opérations de la brigade plus large, en fournissant un appui-feu fluide et opportun aux bataillons et compagnies de manœuvre qui lui sont assignés. 

Dans les opérations offensives rapides et décisives, où les forces ukrainiennes s'adaptent constamment aux défenses russes, ces batteries d'artillerie à canon fournissent la puissance de feu sur laquelle comptent les unités de manœuvre.

M119A3 : L'artillerie au service de la cause

Cela nous amène à la principale pièce d'artillerie de l'armée américaine dans les équipes de combat de la brigade d'infanterie légère (IBCT), le M119A3 (119ers dans le jargon de l'artillerie). Les 119ers n'ont pas le punch ou la portée du M777A2, mais c'est pour une bonne raison. Premièrement, ils sont suffisamment légers pour répondre aux besoins des unités d'infanterie légère, tout en conservant une grande mobilité par rapport à la vitesse et au rythme d'une IBCT. nt constamment aux défenses russes, ces batteries d'artillerie de campagne fournissent la puissance de feu sur laquelle comptent les unités de manœuvre.

De même, leur portée relativement courte, 14,5 km ou 19,5 km avec RAP (rocket assisted projectile), répond à la plupart des besoins des unités d'infanterie légère qui dépassent rarement leur soutien d'artillerie comme les unités blindées ou mécanisées. Surtout, ce qui leur manque en portée et en rayon d'effet est compensé par une cadence de tir exceptionnelle de 6 coups par minute pendant deux minutes ou de trois coups par minute en tir soutenu. Enfin, le 119er dispose d'un système de conduite de tir numérique comparable à celui du M777A2, ce qui augmente ses capacités, tant en termes de vitesse que de précision. Ces capacités permettent aux batteries du 119er (6 canons lorsqu'elles seront pleinement opérationnelles) de se mettre en place, de tirer et de se déplacer efficacement et rapidement. Ceci est crucial pour fournir des tirs précis et opportuns qui répondent aux besoins des forces de manœuvre ukrainiennes. Pour les lecteurs qui se sentent perdus lorsqu'ils entendent parler d'"opérations d'armes combinées" sur tous les journaux télévisés, il s'agit d'un élément clé : l'intégration de feux efficaces et mobiles aux forces de manœuvre. 

Les armes combinées peuvent être plus efficaces sur le terrain

Les armes combinées sont particulièrement importantes face à un ennemi comme la Russie, qui a une doctrine de guerre entièrement différente, basée sur l'artillerie plutôt que sur la manœuvre, et qui surclasse et dépasse même la plupart des artilleries de l'OTAN. Ces capacités et la doctrine russe, qui traite l'artillerie comme "le dieu de la guerre", signifient que l'artillerie ukrainienne doit tirer rapidement et se déplacer rapidement avant que l'artillerie russe n'ait la possibilité de contre-attaquer. Et, puisque les unités ukrainiennes ne peuvent pas considérer comme acquis un contre-feu russe rapide et efficace, ce qui signifie qu'elles ne peuvent pas passer trop de temps à tirer depuis la même position, leurs tirs doivent compter lorsqu'ils sont effectués. Le 119er est le système d'armes idéal pour relever ce défi en termes de mobilité, de survivabilité et de capacité. 

Le M119 répondrait à de nombreux besoins des forces ukrainiennes, mais il serait également moins coûteux pour les États-Unis, qui ont épuisé nombre de leurs réserves, en fournissant des systèmes d'armes et des munitions à plus longue portée et plus modernes. D'autre part, les M119 et les munitions de 105 mm qui les accompagnent ne représentent pas la même menace pour les besoins de défense de l'Amérique. De nombreuses unités de l'armée ont déjà abandonné le M119, à la recherche de tirs à plus longue portée et d'un armement plus centré sur les roquettes et les missiles. Si cela signifie que les États-Unis ont plus de M119 en stock, cela signifie également que la fourniture de munitions de 105 mm a moins de valeur que les munitions de 155 mm des M777 et M109, qui sont toujours en service. Alors que l'armée américaine cherche à modifier et à étendre ses capacités d'artillerie pour répondre aux menaces de ses pairs en Asie et en Europe, ce qui signifie s'éloigner du M119, elle peut également répondre aux besoins d'un partenaire crucial en Ukraine. 

Jusqu'à présent, les États-Unis se sont engagés à fournir vingt obusiers de 1055 mm et 180 000 cartouches. Nous pouvons et devons faire plus. Et les États-Unis ne sont pas le seul pays à avoir fourni des obusiers de 105 mm à l'Ukraine. Les canons britanniques L119 de 105 mm se sont déjà révélés efficaces sur le champ de bataille et supérieurs au D-30 de style soviétique qui servait auparavant d'obusier léger ukrainien. De même, la Lituanie a remis certains de ses propres obusiers de 105 mm. Les diverses pièces de 105 mm d'autres pays de l'OTAN les ont rejoints. 

S'il est vital de fournir à l'Ukraine les HIMARS et les MLRS nécessaires, il est tout aussi important que ces articles coûteux ne détournent pas l'attention des autres besoins. L'Ukraine a besoin de plus que ce qui fait la une des journaux. La guerre est globale. Elle ne se résume pas à des cibles de haut niveau et à des frappes stratégiques sur des ponts. En ce moment même, des soldats ukrainiens sont engagés dans des combats directs sur le front. C'est certainement un combat brutal et horrible. Le fantassin ukrainien moyen ne bénéficiera probablement pas de la protection des HIMARS ou des MLRS. Il ne verra probablement pas non plus leur impact. Cela, c'est pour les généraux et les responsables du renseignement. 

M119A3
Des parachutistes de l'armée de terre tirent avec des Howitzers M119 de 105 mm lors d'un entraînement au tir dans la zone d'entraînement de Yukon, en Alaska, le 7 mai 2021.
Photo armée américaine Army Maj. Jason Welch

La guerre des soldats de l'infanterie et de l'artillerie sera menée là où elle l'a toujours été : dans la boue et devant leur visage. Ainsi, alors que nous nous assurons que les besoins stratégiques sont satisfaits avec les MLRS et les HIMARS, n'oublions pas qu'un peloton d'infanterie ukrainien a probablement un besoin désespéré d'appui-feu en ce moment même. Le M119A3, et les systèmes similaires, sont probablement la meilleure chance qu'ils ont.

Les Caesar sont bien plus gros que ces canons tractés. Mais ils font le job ? Ou alors est-ce qu'on a un trou capacitaire en France ? 

[Clairon]

Pas directement opérations militaires, quoi que ....

Le grand Poutinolâtre Xavier Moreau (Stratpol) semble être revenu à Paris ....

Quel courage pour celui qui traitait plus d'un ancien officier français de "Gamelin" ... Après avoir quitté l'armée française (St Cyrien officier para), pris la nationalité russe, voila que ce grand héros, n'écoutant que son courage, se réfugie à Paris, sans doute pour palier aux problèmes de chauffage de l'hiver Moscovite ...

"Gamelin" serait encore un compliment pour cet individu, le Généralissime de 1940 n'ayant trahi qu'une fois et plus par incompétence que par veulerie ...

Clairon

[ARMEN56]

il y a 54 minutes, bubzy a dit :

ça sert à quoi ce machin là ? 

Un drone marin USV , qui n’aurait pas qu’un potentiel de piqûre de moustique vu nomenclature des équipements

http://www.opex360.com/2022/09/22/guerre-en-ukraine-un-modele-inconnu-de-drone-naval-sest-echoue-pres-de-la-base-navale-russe-de-sebastopol/

Sur l’un des clichés on observe en arrière plan le navire russe qui pourrait être le NOVOCHERKASSK , ce qui suppose une proximité des bases russes de Crimée ….

 

[herciv]

il y a 10 minutes, bubzy a dit :

Les Caesar sont bien plus gros que ces canons tractés. Mais ils font le job ? Ou alors est-ce qu'on a un trou capacitaire en France ? 

Je crois que ce que demande l'auteur ,qui est un ancien artilleur, c'est une solution suffisamment souple pour être utilisé au niveau des troupes de choc.

Mais en fait on en revient à ce qui a été dit pour le CAS, le problème est surtout d'avoir une ressource disponible et réactive pour agir en phase offensive comme défensive. Si le problème de ton unité peut être réglé par un coup de fil ou par un coup de canon que tu traine derrière toi, la plus légère des solutions reste le coup de fil. 

[olivier lsb]

il y a 44 minutes, Claudio Lopez a dit :

Sauf qu'il y a un gros problème dans cette éventuelle vente : L'ukraine est devenue INSOLVABLE ! Et pour au moins , les 10 années à venir...  

Toutefois, si il a bien un contrat à honorer, c'est bien celui-là , car l'ukraine est la seule armée du monde à avoir utiliser le CAESAR face une autre armée ( et la 2 ème du monde) et cette commande illustrerait (une fois de plus) que le CAESAR est bien le meilleur système d'artillerie au monde et qu'il a fait ses preuves dans une guerre réelle face à une armée conventionnelle. Donc cela ne ferait que accentuer une éventuelle avalanche de contrat pour le CAESAR.

C'est la communauté internationale qui paie une partie des dettes de l'Ukraine, via les systèmes divers de soutien financier. Je pense que les autorités savent ce qu'elles font et qu'elles ont bien compris la situation, concernant cette question technico-financière.

Et puis quand bien même, faut voir plus grand: si l'Ukraine ne paie pas ou fait défaut, l'ardoise pourra toujours être requalifiée en enveloppe d'aide, prélevée ensuite sur l'aide international ou je ne sais quel autre innombrable budget en la matière. Ne pas oublier aussi le soutien financier accordé par la France: 2 milliards de dollars en cash, c'est peut être justement une partie de ces crédits qui nous revienne. 

Cela dit, l'information la plus intéressante car on m'a souvent opposé l'argument contraire (sans vraiment avoir d'info sur le sujet, dans un sens comme dans l'autre): c'est que l'Ukraine et la France discuterait d'une livraison/fabrication d'un matériel à fournir en urgence, j'en déduis donc qu'il y a encore de la marge de manœuvre sur la ligne de production de Nexter. 

Modifié le 23 septembre 2022 par olivier lsb
orthographe

[Fusilier]

il y a une heure, herciv a dit :

Ma première pensée quand j'ai vu çà pour l'Ukraine il y a quelque mois c'est qu'il valait mieux pour eux envoyer leur vieux que ceux qui pourraient reconstruire ensuite. Evidemment ce n'est aussi caricatural mais le fait est que il n'y a pas que des jeunes et des maigres dans les unités de combat. Même pour la motivation si je me met à la place de ces gens je me dit qu'il vaut mieux que çà soit moi qui suit sur la pente descendante que mes enfants. Je veux dire que le gâchis me semble moins pire, ... plus acceptable.

Je pense que ton raisonnement est biaisé., on ne conduit pas une guerre en raisonnant comme un père...  Dans la mobilisation de masse en Ukraine, qu'au départ tu trouves un mélange d'âges, c'est un peu "normal", c'est un effet spontané.  Mais, des que les choses s'organisent, tu vas préserver tes savoirs-faire, compétences. En France on appelait ça "affectation spéciale"; mécanos, électriciens, etc, ingénieurs, tout ce qui peut utile à la production ici et maintenant. Tu vas trouver ces compétences (en particulier en OHQ) plutôt dans les gens âgés. Un soldat compétent, faut quelques mois pour le former (sous-off et officier mis à part) un opérateur industriel qualifié, faut plusieurs années; sans compter qu'une part de la compétence est transmisse par compagnonnage. Evidemment, tu vas trouver, ici et là, dans les nouvelles techno, plutôt des compétents jeunes (tu peux le prendre en compte) 

Organiser la mobilisation et la production/ soutien dans une guerre, en fonction de l'après (reconstruction) ce n'est pas rationnel, à mon avis. Outre les questions de capacités physiques,  des stratégies de prise de risque (comportement de jeune) tout l'environnement logistique est complexifie par la question de l'âge (tout comme l'intégration des femmes) tailles des uniformes, etc, etc...

[herciv]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Cela dit, l'information la plus intéressante car on m'a souvent opposé l'argument contraire (sans vraiment avoir d'info sur le sujet, dans un sens comme dans l'autre): c'est que l'Ukraine et la France discuterait d'une livraison/fabrication d'un matériel à fournir en urgence, j'en déduis donc qu'il y a encore de la marge de manœuvre sur la ligne de production de Nexter. 

Depuis plusieurs mois il y a le passage en économie de guerre. J'imagine que çà veut surtout dire amélioration de nos capacités et cadences de production de matériels militaires. Mon interprétation c'est que dans les fait on met en place de nouveaux SLOTS de fabrication et ces SLOTS vont être mobilisés en priorité pour l'Ukraine. 

Idem pour les munitions.

il y a 53 minutes, Fusilier a dit :

Je pense que ton raisonnement est biaisé., on ne conduit pas une guerre en raisonnant comme un père...

Je ne remet pas en question çà. Mes mon raisonnement de père fonctionne quand même quand il s'agit d'expliquer comment cet population sera moins difficile à envoyer au front qu'une population jeune.

Modifié le 23 septembre 2022 par herciv

[Métal_Hurlant]

Il y a 3 heures, ARMEN56 a dit :

 

 

 

https://fr.topwar.ru/202207-mogli-atakovat-korabli-vmf-rf-zapadnye-obozrevateli-ob-obnaruzhenii-morskih-bespilotnikov-u-sevastopolja.html

https://topcor.ru/28226-vylovlennyj-u-beregov-kryma-neizvestnyj-apparat-predstavljaet-bolshuju-opasnost-dlja-chernomorskogo-flota.html?yrwinfo=1663917940479149-10497864865168165628-sas3-1042-6ab-sas-l7-balancer-8080-BAL-8158

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/09/ukraines-new-weapon-to-strike-russian-navy-in-sevastopol/

 

Traduction automatique d'un des liens :

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/09/ukraines-new-weapon-to-strike-russian-navy-in-sevastopol/

La Nouvelle Arme De L’Ukraine Pour Frapper La Marine Russe À Sébastopol
(H.I Sutton)

Un drone-boat inconnu auparavant, sous le nom d’USV (navire de surface sans équipage), semble avoir dépassé les patrouilles de la marine russe. L’appareil a été trouvé sur une plage près de la principale base navale russe de Sébastopol en Crimée.
La guerre est la mère de l’invention. L’Ukraine, confrontée à une force conventionnelle beaucoup plus grande et imposante, s’est montrée capable d’innovation et d’improvisation. Dans cette bataille entre David et Goliath, le plus petit combattant ne s’est pas retrouvé à manquer. Maintenant, sa dernière fronde a peut-être cassé la couverture.

Un USV (navire de surface sans équipage) non identifié a été trouvé sur une plage près de la principale base navale russe à Sébastopol aujourd’hui. Omega Bay est juste à l’extérieur de l’entrée du port et se trouve dans une zone utilisée par la marine russe. Il se trouve à environ 150 milles marins des côtes contrôlées par l’Ukraine.

L’implication claire est que l’USV jusqu’alors inconnu est exploité par l’Ukraine.

Le navire sur mesure est petit mais utile. Il est alimenté par un seul moteur, monté à l’intérieur, entraînant un jet d’eau orientable. Cela suggère des performances relativement élevées, il est fait pour la vitesse. Et un si petit navire, de la taille d’un kayak, aurait probablement une très petite signature radar.

Il y a un certain nombre de capteurs le long du dessus. Le principal est une caméra montée sur mât et un dispositif de type infrarouge orienté vers l’avant (FLIR). C’est probablement le principal capteur de direction et de connaissance de la situation. Il y a une antenne plate derrière la caméra, éventuellement pour la navigation et / ou la communication.
Il y a une caméra ou un capteur plus petit à la proue qui semble être fixé vers l’avant. Il y a deux capteurs orientés vers l’avant dans la proue.

Rôle possible : Bateau explosif
Les photos ne montrent pas l’intérieur de l’appareil. Sa forme incurvée, avec renforcement externe, suggère une ogive. Peut-être une bombe aérienne ou un obus d’artillerie, pointant vers l’avant et éventuellement incliné vers le bas.

Pour aller plus loin, une théorie est que ce dispositif est conçu pour éperonner un autre navire et exploser, comme une interprétation moderne d’un bateau explosif. Cela explique également le groupe de capteurs à la proue.

Les bateaux explosifs ne sont pas nouveaux, et ils ont parfois eu de grands succès. Cette conception, si c’est ce que c’est, semble intrinsèquement raisonnable. Ils ont été lancés par les Italiens pendant la Seconde Guerre mondiale et sont encore utilisés aujourd’hui. Plus récemment, en mer Rouge, le mouvement Houthi soutenu par l’Iran a utilisé des télécommandes avec un certain effet.
Explosé
Naturellement, des mises en garde s’appliquent. Nous ne pouvons pas être sûrs de son objectif à ce stade. Chaque aspect pourrait être expliqué différemment. par exemple, les nervures externes peuvent être destinées à briser les vagues qui se déversent sur le dessus.

Selon les rapports locaux, l’appareil a été remorqué en mer et détruit. Les médias locaux ont rapporté : « L’explosion à Sébastopol est la destruction d’un drone flottant. »

Le gouverneur Mikhail Razvozhaev aurait déclaré : « Une partie d’un véhicule sans pilote a été découverte, qui a été examinée par des experts. Une fois l’enquête terminée, cet appareil a été détruit en mer par une explosion. Personne n’a été blessé. Cela semble étrange à moins que l’armée russe ne soit déjà au courant de ces dispositifs en détail. Le faire sauter appuie également la suggestion qu’il transportait des explosifs.
 

[Amnésia]

La mobilisation russe:

1) La révélation que la guerre n'allait pas selon les plans, qu'il n'y avait pas une ressource cachée de leur armée qui attendait ici ou là avec les meilleurs équipements comme beaucoup ont cherchés à le faire croire depuis le début du conflit pour "expliquer" les mésaventures russes. Non ce ne sont pas les russes qui se sont fixés des limites d'engagements, c'est bien leurs moyens limités aux ambitions démesurés d'un pouvoir politique face à un ennemi combattif qui auront marqués leurs limites.

2) La révélation que la Russie était à bout de son système, celui du volontariat. Même si le pouvoir et la propagande donne le sentiment que les russes "veulent" faire cette guerre, dans les faits peut veulent "aller" la faire. Le passage de "volontaires" à "obligés" ne sera pas sans conséquence, ceux qui pensent comme au Kremlin que les citoyens russes sont une ressource comme pourrait l'être un équipement militaire se trompent, si des volontaires, des pros n'ont pas été capables de grandes choses, des obligés le seront beaucoup moins.

3) Cette mobilisation ne se fait pas par hasard, la Russie a été mise dans une situation militaire perdante. Le temps allait contre elle et les ukrainiens sont ou allaient être en mesure de reprendre leur territoire et allaient être même en mesure de reprendre le Donbass et la Crimée. Certains ne voulaient pas l'admettre, voyant dans tout cela une stratégie russe, imaginant que les russes avaient le potentiel pour y faire face, sauf que non, l'usure était là, la tendance était à l'échec, peu importe qu'ils résistent encore quelques mois, ils ne pouvaient tout simplement pas gagner et rien ne pouvait changer cela. La prise de conscience commençait par se faire en Russie, non ce n'était pas qu'un délire ou un phantasme de twitter ou de quelques occidentaux détestant la Russie et écrivant leurs rêves, c'est une réalité, soit c'est la défaite, soit c'est l'escalade avec la mobilisation.

4) La mobilisation démontre également que pour Poutine la défaite est son suicide et qu'il est prêt à sacrifier bien du monde pour se sortir de cette guerre avec de quoi clamer une réussite. Aujourd'hui on le sait, son objectif a été réduit à ces 4 régions ukrainiennes (sans la Crimée), mais ne nous trompons pas, il poussera plus loin s'il pourra le faire, sans doute même l'espère t-il sur la durée. Donc on passe dans une stratégie nouvelle et prévisible, celle ou on va vouloir éviter de perdre les acquis et il n'y a pas d'autres choix que d'y amener des "obligés" à qui on leur fera croire qu'ils se battent pour défendre la Russie.

5) La Russie a des ressources limitées, il n'y a pas derrière une industrie qui va équiper sérieusement ces mobilisés. On est sur une masse humaine qu'on va équiper sur les vieux stocks et sans doute que le choix des mobilisés se fait par rapport aux compétences liés à ces vieux équipements, pour essayer de les remettre en service afin de les utiliser. Il n'y a pas et il n'y aura pas des centaines de chars, de blindés, d'avions qui vont sortir chaque mois des usines (même avec un effort) pour équiper et entretenir une armée qui subirait continuellement des pertes. Cette guerre passera par l'épuisement des stocks issus de l'URSS, toute la question est de savoir le pourcentage de ce stock qui est en état, le pourcentage qu'il est possible de soutenir en rythme opérationnel (sortir un char d'un dépôt est une chose, s'assurer qu'il puisse durer dans une opération en est une autre) et bien entendu la compétence et la volonté des hommes à qui on leur donne.

 

 

Avis personnel:

Je pense que cette mobilisation est pour le Kremlin et les va t-en guerre russe un espoir pour ne pas dire un soulagement. Le problème c'est qu'ils vivent dans un déni de certaines réalités et qu'ils fonctionnent beaucoup trop dans l'illusion de leurs volontés. Pour eux, la Russie actuelle peut amener le même effort que lors de la grande guerre patriotique, que ce serait presque génétique. Pour eux la Russie ne peut pas perdre, c'est juste inconcevable psychologiquement tant ils se sont emmurés dans l'idéologie victorieuse d'une Russie que nul ne peut vaincre. Ces gens pensent que cette mobilisation va créer une nouvelle armée russe qui sera équipée comme l'armée qu'ils voient défiler le 9 mai sur la place rouge, alors qu'en fait on fera les fonds de tiroirs comme elle le fait déjà pour l'armée pro/volontaire actuelle. Ces mobilisés seront majoritairement une infanterie légère mal équipée peu expérimentée, peu motivée qui fera une guerre débarquée (lignes de défenses...) ou embarquée sur camions. Les russes chercheront à dégager des unités mécanisées par laquelle ils espérerons sans doute gratter du terrain, mais ils n'arriveront jamais à obtenir par exemple le potentiel d'unités bien entraînées et bien équipées comme celles du début de la guerre. La question du potentiel en munitions (artillerie, missiles etc...) russe se pose et je ne pense pas qu'ils soient en mesure de réitérer ce qu'ils avaient tirés dans la bataille du Donbass, la masse humaine ou les vieux tubes qu'on va ressortir ne donnera pas plus de puissance de feu, au mieux ils pourront entretenir ce qu'ils font actuellement.

En face, ne l'oublions pas, les ukrainiens ont de solides positions défensives et ont également une masse humaine qui se forme depuis plusieurs mois et qui jouent à domicile. L'occident continue à armer, entraîner cette armée, si les russes au début rigolait de notre soutien et le minimisait, désormais ils ne se cachent plus pour en faire la "cause" de leurs échecs. Les ukrainiens ne vont pas accepter d'arrêter le combat en raison de référendums qui en ferait aux yeux de Moscou, des territoires russes. Là aussi le Kremlin semble vouloir recycler l'histoire de l'annexion de la Crimée en pensant que la situation n'a pas changée, sauf que la peu d'être en guerre contre la Russie ne tient plus pour l'Ukraine qui est depuis 7 mois en pleine guerre ouverte avec elle.

Cette guerre ne va pas se terminer, l'Ukraine va devoir avec l'aide de l'occident, amener des pertes humaines importantes dans le camp russe pour que la société russe se retourne contre cette guerre et contre ses politiciens. C'est aussi nécessaire pour démotiver et pousser les mobiliser à entreprendre des actions néfastes à l'ensemble du dispositif russe, désertions, mutineries etc...

Poutine a choisit l'escalade et espère qu'en face, on va subir sans rien faire, qu'on va accepter ses annexions. Mais il est fort probable que ça amène à amplifier les aides reçues par l'Ukraine, que ça va débloquer la fourniture de chars, de missiles ATACMS et d'autres éléments. Les russes vont amener une masse humaine dans ces zones, le problème c'est que tout cela est observés, que les ukrainiens ont des capacités de frappes de précisions qui pourraient amener à des bilans humains bien plus lourd qu'avant et que l'hiver, si on parle souvent de la boue, c'est aussi la fin de la végétation, donc de "masques" naturels pour les unités.

Cet effort russe, je crains qu'il ne change pas fondamentalement la situation, au mieux ce sera suffisant pour casser la dynamique ukrainienne de reconquête. Les russes visent une préservation de zones, sauf qu'ils sont beaucoup trop à vu des moyens occidentaux et qu'en face, la précision métrique va s'avérer problématique sur la durée.

En attendant, cette mobilisation et ces référendums précipités reflètent une problématique, celle ou très certainement il y a un "vide" exploitable dans les zones occupées russes, qu'il y a de fortes faiblesses et contraintes qui ne se comptent pas sur un horizon de plusieurs mois, mais sur l'immédiat. Les ukrainiens ayant percés à Kharkiv n'ont pas été stoppés, ils se sont stoppés pour se refaire, derrière les russes n'ont sans doute pas grand chose et je pense qu'on va avoir droit à une nouvelle progression vers Svatov assez vite.

Bien entendu c'est sans compter l'occupation de régions qui peuvent manifester un rejet de la Russie, voir une intensification de la guerre de l'ombre des "résistants".

 

 

 

[tchefari]

 

Pour ceux qui n'ont pas vu hier il y'avait un reportage intéressant sur les morts russes de la guerre :

https://www.france.tv/france-2/envoye-special/4131688-ces-morts-que-la-russie-ne-veut-pas-voir.html

Cela se passait dans la région de Bouriatie, donc une région reculé de Sibérie du Sud, un peu symbole de ces soldats russe qu'on "importe" à l'ouest.

Les motivations économiques étaient assez évidentes et on voyait bien que c'était pas la personalité des soldats typiques. Grosse propagande russe pour s'engager dans l'armée avec les panneaux publicitaires.

L'un des soldats morts étaient un mécanicien dont la femme ne comprennait pas comment il s'était finalement retrouvé sur le front. Comme quoi, même sans aller jusqu'au conscrit, il semble avoir faire un n'importe quoi avec l'affectation des militaires en mode chair à canon...

Le reportage était d'autant plus intéréssant qu'on voyait ce qui est très rare en russie, une journaliste locale enquettait sur ces morts, et une mère de soldats exprimait à visage découvert sa révolte. La révolte de la mère n'était par contre pas diriger contre VPP mais le commandement de l'armée...

[Métal_Hurlant]

Explication : l'aviation civile russe est particulièrement touchée par les sanctions internationales, les Boeing et Airbus progressivement cloués au sol par manque de pièces détachées.

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/09/23/guerre-en-ukraine-en-direct-des-crimes-de-guerre-ont-ete-commis-selon-les-enqueteurs-de-l-onu_6142823_3210.html

Le personnel des compagnies aériennes russes commence à recevoir des avis de conscription

Les salariés russes des compagnies aériennes et des aéroports russes ont commencé à recevoir des avis de conscription, a rapporté vendredi le média russe Kommersant. Les employés d’au moins cinq compagnies aériennes, dont Aeroflot, et le personnel de plus de dix aéroports ont reçu des avis le lendemain de l’ordre de mobilisation militaire partielle, lancé mercredi par le président russe, Vladimir Poutine, précise le média.

La Russie exemptera les travailleurs de certaines industries de haute technologie et d’organisations du secteur financier et de l’information

Le ministère de la défense russe a approuvé, dans un communiqué publié vendredi, la décision « de ne pas recruter pour le service militaire dans le cadre de la mobilisation partielle de spécialistes de certaines industries de haute technologie et de plusieurs organisations du secteur financier ». Le ministère poursuit en énumérant les secteurs, notamment les opérateurs de télécommunications russes, le domaine de l’information et de la communication, et « les organisations qui assurent la stabilité du système national de paiement et de l’infrastructure des marchés financiers, la gestion de la liquidité bancaire, la circulation des espèces ».

[Robert]

Les recrues de l'armée russe en partance vers les garnisons avant le front ukrainien.

 

[Julien]

il y a 37 minutes, Métal_Hurlant a dit :

La Russie exemptera les travailleurs de certaines industries de haute technologie et d’organisations du secteur financier et de l’information

On est rassuré, les va-t-en-guerre des plateaux TV vont pouvoir continuer bien planqués à chanter les louanges du grand leader et de sa glorieuse défense de la mère patrie face aux hordes nazies soutenues par les suppôts de l’occident décadente.

[Deres]

Faut arrêter de poster des vidéos non sourcés dont il est impossible de savoir si elles correspondent à la légende. Avec le temps on sait bien que la moitié de ce genre de "short" n'ont rien à voir avec le titre et servent juste à appuyer un narratif pré-établi sans aucune réflexion.

il y a une heure, Métal_Hurlant a dit :

Traduction automatique d'un des liens :

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/09/ukraines-new-weapon-to-strike-russian-navy-in-sevastopol/

La Nouvelle Arme De L’Ukraine Pour Frapper La Marine Russe À Sébastopol
(H.I Sutton)

Un drone-boat inconnu auparavant, sous le nom d’USV (navire de surface sans équipage), semble avoir dépassé les patrouilles de la marine russe. L’appareil a été trouvé sur une plage près de la principale base navale russe de Sébastopol en Crimée.
La guerre est la mère de l’invention. L’Ukraine, confrontée à une force conventionnelle beaucoup plus grande et imposante, s’est montrée capable d’innovation et d’improvisation. Dans cette bataille entre David et Goliath, le plus petit combattant ne s’est pas retrouvé à manquer. Maintenant, sa dernière fronde a peut-être cassé la couverture.

Un USV (navire de surface sans équipage) non identifié a été trouvé sur une plage près de la principale base navale russe à Sébastopol aujourd’hui. Omega Bay est juste à l’extérieur de l’entrée du port et se trouve dans une zone utilisée par la marine russe. Il se trouve à environ 150 milles marins des côtes contrôlées par l’Ukraine.

L’implication claire est que l’USV jusqu’alors inconnu est exploité par l’Ukraine.

Le navire sur mesure est petit mais utile. Il est alimenté par un seul moteur, monté à l’intérieur, entraînant un jet d’eau orientable. Cela suggère des performances relativement élevées, il est fait pour la vitesse. Et un si petit navire, de la taille d’un kayak, aurait probablement une très petite signature radar.

Il y a un certain nombre de capteurs le long du dessus. Le principal est une caméra montée sur mât et un dispositif de type infrarouge orienté vers l’avant (FLIR). C’est probablement le principal capteur de direction et de connaissance de la situation. Il y a une antenne plate derrière la caméra, éventuellement pour la navigation et / ou la communication.
Il y a une caméra ou un capteur plus petit à la proue qui semble être fixé vers l’avant. Il y a deux capteurs orientés vers l’avant dans la proue.

Rôle possible : Bateau explosif
Les photos ne montrent pas l’intérieur de l’appareil. Sa forme incurvée, avec renforcement externe, suggère une ogive. Peut-être une bombe aérienne ou un obus d’artillerie, pointant vers l’avant et éventuellement incliné vers le bas.

Pour aller plus loin, une théorie est que ce dispositif est conçu pour éperonner un autre navire et exploser, comme une interprétation moderne d’un bateau explosif. Cela explique également le groupe de capteurs à la proue.

Les bateaux explosifs ne sont pas nouveaux, et ils ont parfois eu de grands succès. Cette conception, si c’est ce que c’est, semble intrinsèquement raisonnable. Ils ont été lancés par les Italiens pendant la Seconde Guerre mondiale et sont encore utilisés aujourd’hui. Plus récemment, en mer Rouge, le mouvement Houthi soutenu par l’Iran a utilisé des télécommandes avec un certain effet.
Explosé
Naturellement, des mises en garde s’appliquent. Nous ne pouvons pas être sûrs de son objectif à ce stade. Chaque aspect pourrait être expliqué différemment. par exemple, les nervures externes peuvent être destinées à briser les vagues qui se déversent sur le dessus.

Selon les rapports locaux, l’appareil a été remorqué en mer et détruit. Les médias locaux ont rapporté : « L’explosion à Sébastopol est la destruction d’un drone flottant. »

Le gouverneur Mikhail Razvozhaev aurait déclaré : « Une partie d’un véhicule sans pilote a été découverte, qui a été examinée par des experts. Une fois l’enquête terminée, cet appareil a été détruit en mer par une explosion. Personne n’a été blessé. Cela semble étrange à moins que l’armée russe ne soit déjà au courant de ces dispositifs en détail. Le faire sauter appuie également la suggestion qu’il transportait des explosifs.
 

Les bateaux submergés explosifs, cela date même de la guerre de sécession ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/CSS_H._L._Hunley

[herciv]

il y a 48 minutes, Robert a dit :

Les recrues de l'armée russe en partance vers les garnisons avant le front ukrainien.

Tu montres sur ta video un mec bourré. Si cette vidéo n'est pas un fake mets toi deux minutes à la place de ce gars qui la semaine dernière encore était avec ses potes peut-être à faire la fête et avec la guerre très très loin de lui.

[Métal_Hurlant]

https://twitter.com/olivferrando/status/1572656270993412098

Dans une série de twitts Olivier Ferrando décrit la situation particulière des ressortissants de pays d'Asie Centrale impliqués dans le conflit en Ukraine :

L'annonce de la mobilisation en Russie impacte directement les migrants d'Asie centrale. En effet, dans la série de textes votés hier en urgence par la Douma, l'un d'eux les concerne spécifiquement.
Il s'agit de la loi sur la simplification de l'obtention de la citoyenneté russe qui s'appliquera aux étrangers servant sous contrat dans l'armée russe. Cette simplification était jusqu'ici promise, elle est désormais inscrite dans la loi.
Elle est préoccupante pour les migrants d’Asie centrale à plus d’un titre. D’abord, les Centrasiatiques constituent, et de loin, la plus grande communauté de résidents étrangers en Russie (au moins 2 millions d'Ouzbeks, 1 million de Tadjiks, autant de Kirghiz et 200,000 Kazakhs).
Ensuite, la baisse de leurs revenus liée au ralentissement de nombreux secteurs de l’économie russe les rend particulièrement vulnérables et donc susceptibles de s'engager pour une rémunération conséquente et la promesse d'un avenir meilleur.
Le maire de Moscou n'a d'ailleurs pas tardé à annoncer l'ouverture d'un bureau de recrutement militaire au centre d'accueil administratif des migrants de Sakharovo
Mais cet engagement à un coût: outre le risque réel d'être envoyé sur le front sans formation et de servir donc de chair à canon à l'armée russe, ils encourraient des poursuites pénales dans leur pays d'origine.
L'Agence pour les migrations de travail d’Ouzbékistan vient de mettre en garde ses citoyens contre toute implication dans le conflit entre, rappelant que le code pénal ouzbek punit de 3 à 5 ans tout engagement dans l'armée d'un État étranger.
L'ambassade kirghize en Russie a également appelé ses compatriotes à s'abstenir de participer à des conflits armés à l'étranger, ce qui leur vaudrait une peine d'emprisonnement pouvant aller jusqu’à 10 ans et une confiscation de leurs biens. 

[Clairon]

Humour noir ...

Clairon

[ARMEN56]

Il y a 1 heure, Métal_Hurlant a dit :

Traduction automatique d'un des liens :

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/09/ukraines-new-weapon-to-strike-russian-navy-in-sevastopol/

La Nouvelle Arme De L’Ukraine Pour Frapper La Marine Russe À Sébastopol
(H.I Sutton)

Un drone-boat inconnu auparavant, sous le nom d’USV (navire de surface sans équipage), semble avoir dépassé les patrouilles de la marine russe. L’appareil a été trouvé sur une plage près de la principale base navale russe de Sébastopol en Crimée.
La guerre est la mère de l’invention. L’Ukraine, confrontée à une force conventionnelle beaucoup plus grande et imposante, s’est montrée capable d’innovation et d’improvisation. Dans cette bataille entre David et Goliath, le plus petit combattant ne s’est pas retrouvé à manquer. Maintenant, sa dernière fronde a peut-être cassé la couverture.

Un USV (navire de surface sans équipage) non identifié a été trouvé sur une plage près de la principale base navale russe à Sébastopol aujourd’hui. Omega Bay est juste à l’extérieur de l’entrée du port et se trouve dans une zone utilisée par la marine russe. Il se trouve à environ 150 milles marins des côtes contrôlées par l’Ukraine.

L’implication claire est que l’USV jusqu’alors inconnu est exploité par l’Ukraine.

Le navire sur mesure est petit mais utile. Il est alimenté par un seul moteur, monté à l’intérieur, entraînant un jet d’eau orientable. Cela suggère des performances relativement élevées, il est fait pour la vitesse. Et un si petit navire, de la taille d’un kayak, aurait probablement une très petite signature radar.

Il y a un certain nombre de capteurs le long du dessus. Le principal est une caméra montée sur mât et un dispositif de type infrarouge orienté vers l’avant (FLIR). C’est probablement le principal capteur de direction et de connaissance de la situation. Il y a une antenne plate derrière la caméra, éventuellement pour la navigation et / ou la communication.
Il y a une caméra ou un capteur plus petit à la proue qui semble être fixé vers l’avant. Il y a deux capteurs orientés vers l’avant dans la proue.

Rôle possible : Bateau explosif
Les photos ne montrent pas l’intérieur de l’appareil. Sa forme incurvée, avec renforcement externe, suggère une ogive. Peut-être une bombe aérienne ou un obus d’artillerie, pointant vers l’avant et éventuellement incliné vers le bas.

Pour aller plus loin, une théorie est que ce dispositif est conçu pour éperonner un autre navire et exploser, comme une interprétation moderne d’un bateau explosif. Cela explique également le groupe de capteurs à la proue.

Les bateaux explosifs ne sont pas nouveaux, et ils ont parfois eu de grands succès. Cette conception, si c’est ce que c’est, semble intrinsèquement raisonnable. Ils ont été lancés par les Italiens pendant la Seconde Guerre mondiale et sont encore utilisés aujourd’hui. Plus récemment, en mer Rouge, le mouvement Houthi soutenu par l’Iran a utilisé des télécommandes avec un certain effet.
Explosé
Naturellement, des mises en garde s’appliquent. Nous ne pouvons pas être sûrs de son objectif à ce stade. Chaque aspect pourrait être expliqué différemment. par exemple, les nervures externes peuvent être destinées à briser les vagues qui se déversent sur le dessus.

Selon les rapports locaux, l’appareil a été remorqué en mer et détruit. Les médias locaux ont rapporté : « L’explosion à Sébastopol est la destruction d’un drone flottant. »

Le gouverneur Mikhail Razvozhaev aurait déclaré : « Une partie d’un véhicule sans pilote a été découverte, qui a été examinée par des experts. Une fois l’enquête terminée, cet appareil a été détruit en mer par une explosion. Personne n’a été blessé. Cela semble étrange à moins que l’armée russe ne soit déjà au courant de ces dispositifs en détail. Le faire sauter appuie également la suggestion qu’il transportait des explosifs.
 

En  complément

 

porteur de ce lien fedscoup d’avril dernier évoquant la fourniture d’USV à l’Ukraine

https://www.fedscoop.com/mysterious-robotic-ships-headed-to-ukraine/

quand à savoir si l‘USV échoué ,dont le cliché à fait le tour de la planète , est de fourniture US , je n’en sais rien …

trad auto

"De mystérieux navires robotiques américains se dirigent vers l'Ukraine

ministère de la Défense envoie des navires robotiques en Ukraine pour l'aider dans sa lutte contre la Russie. Alors que le Pentagone est discret sur les navires et les missions qu'ils effectueront, les analystes ont donné à FedScoop un aperçu de ce que pourraient être les systèmes et du rôle qu'ils pourraient jouer dans la guerre.

Une fiche d'information du DOD sur le dernier programme d'assistance à la sécurité de 800 millions de dollars annoncé mercredi comprenait un nombre indéterminé de "navires de défense côtière sans pilote" parmi les articles fournis aux Ukrainiens.

"La défense côtière est quelque chose qui intéresse l'Ukraine à plusieurs reprises", a déclaré le secrétaire de presse du Pentagone John Kirby aux journalistes après l'annonce du paquet d'armes. "C'est un besoin particulièrement aigu maintenant, car nous voyons les Russes vraiment recentrer leurs efforts sur l'est et le sud."

Il a ajouté : « Lorsque vous parlez de l'est et du sud, vous parlez de la mer d'Azov dans un environnement maritime et vous parlez du nord de la mer Noire. Donc, ces capacités [sans pilote] seront, nous l'espérons, utiles pour leurs besoins de défense côtière.

Même après la perte de leur vaisseau amiral Moskva de la flotte de la mer Noire, les Russes ont encore « pas mal de capacités navales à leur disposition », a noté Kirby.

« Ils ont utilisé l'environnement maritime pour frapper à l'intérieur des terres. Ils ont utilisé l'environnement maritime pour attaquer le continent dans le cadre d'un assaut amphibie. Et ils ont utilisé l'environnement maritime pour intimider et … nous pensons, dans certains cas, essayer de coincer les forces terrestres ukrainiennes près d'Odessa », a-t-il déclaré.

Ce que le DOD a révélé sur les navires de défense côtière

«C'est un navire de surface sans pilote (USV) qui peut être utilisé à diverses fins dans la défense côtière. Je pense que je vais en rester là », a déclaré Kirby aux journalistes.

Il a dit que les systèmes provenaient des stocks de la Marine.

Lorsqu'on lui a demandé plus de détails, Kirby a déclaré: "Je ne vais pas vous promettre une fiche d'information [mais] je peux vous promettre que la fichue chose fonctionne."

On a demandé plus tard à Kirby si les systèmes seraient armés.

« Ils sont conçus pour aider l'Ukraine avec ses besoins de défense côtière. Et je pense que je vais en rester là. Je ne vais pas entrer dans les capacités spécifiques », a-t-il déclaré.

On a également demandé à Kirby si les navires proviendraient de programmes de prototypes de la Marine, quand ils devraient arriver dans les eaux ukrainiennes et s'ils sont destinés à attaquer des navires russes.

"Comme je peux vous obtenir plus d'informations sur les livraisons réelles, nous le ferons. Je ne suis tout simplement pas en mesure de le faire. L'autorisation est tombée hier. Et nous travaillons très dur pour trouver ces choses et les acheminer vers l'Ukraine le plus rapidement possible », a-t-il répondu.

Il a poursuivi : « Je ne vais pas parler des capacités spécifiques de ces USV. J'en ai parlé dans la mesure où nous allons y aller.

Un haut responsable de la défense, s'adressant aux journalistes sous couvert d'anonymat, a refusé d'en dire plus sur le système lui-même, mais a noté que certains membres du personnel ukrainiens avaient déjà été formés pour l'utiliser.

FedScoop a envoyé une liste de questions à la Marine pour essayer d'en savoir plus sur le système, mais un porte-parole du service a déclaré qu'il ne pouvait fournir aucune des informations demandées.

Un porte-parole du Conseil de sécurité nationale de la Maison Blanche a renvoyé FedScoop au Pentagone.

Rôles et missions

Bien que l'on ne sache pas exactement comment les Ukrainiens utiliseront les USV, les analystes ont déclaré à FedScoop qu'il existe plusieurs types de missions que ces navires pourraient mener.

"Il existe une grande variété de rôles que les systèmes de surface sans pilote pourraient jouer, allant de l'aide à étendre la surveillance de l'Ukraine de plus en plus loin de son littoral, à l'aide potentielle au ciblage des navires russes, à l'aide au balayage des voies navigables ukrainiennes des mines si la Russie va cette route », a déclaré Peter W. Singer, expert en technologie militaire et auteur de Ghost Fleet, un roman qui présente des USV et d'autres systèmes robotiques.

"Plus vous équipez les Ukrainiens pour pouvoir défendre leur littoral, plus il y a d'avantage", a-t-il déclaré. « Premièrement, cela repousse la flotte russe. Deuxièmement, cela libère les forces terrestres ukrainiennes qui auraient dû être déployées pour défendre le littoral pour opérer ailleurs.

Les plates-formes pourraient également être utilisées pour attaquer directement les navires russes.

Ceux qui sont envoyés en Ukraine sont probablement conçus pour les opérations de renseignement, de surveillance et de reconnaissance (ISR) et de contre-minage, a déclaré Bryan Clark, directeur du Center for Defence Concepts and Technology à l'Institut Hudson.

"Mais je ne serais pas surpris si les Ukrainiens, une fois qu'ils commencent à les utiliser, réfléchissent à des moyens de leur mettre des charges utiles mortelles", a-t-il déclaré. « Une fois qu'ils les auront, les Ukrainiens pourront choisir de les équiper comme ils le souhaitent. Donc, je ne serais pas surpris si les Ukrainiens incorporent, vous savez, peut-être des systèmes d'armes là-bas au cas où ils voudraient les utiliser pour attaquer des navires russes.

Ces armes pourraient potentiellement inclure de petits missiles qui sont essentiellement des "roquettes guidées" ou des mitrailleuses. Alternativement, les Ukrainiens pourraient charger les bateaux d'explosifs et les enfoncer dans des navires russes comme les agents d'Al-Qaida l'ont fait pour l'USS Cole en 2000, a-t-il dit.

Quelques candidats potentiels au robot-ship

La marine et d'autres agences du DOD ont construit et expérimenté une large gamme d'USV, des types de navires de plaisance commerciaux aux grandes plates-formes comme le prototype Sea Hunter de 132 pieds de long construit par l'entrepreneur de défense Leidos.

Les analystes disent que les systèmes expédiés en Ukraine sont très probablement de petites plates-formes.

"Ils ont divers prototypes d'USV qu'ils ont utilisés pour tester au fil des ans... mais ceux qu'ils ont achetés, pour lesquels ils ont en fait un programme d'enregistrement, sont ce petit USV construit par Textron" appelé Common Unmanned Véhicule de surface (CUSV), a déclaré Clark.

Le système mesure environ 30 pieds de long, a-t-il dit.

Selon une fiche technique de Textron, le CUSV est un "véhicule multi-missions et multi-charge utile avec une expérience significative dans l'eau" qui peut être utilisé pour le déminage et la neutralisation, l'ISR, la sécurité portuaire, la surveillance ou la protection.

"C'est celui [DOD] qui expédie probablement là-bas. C'est celui avec lequel ils ont le plus de chiffres, ils ont le plus d'expérience », a déclaré Clark.

"Je soupçonne que c'est celui qui a été transféré, simplement parce que les autres que les États-Unis possèdent sont tous des prototypes de véhicules de différents types" et il est peu probable que le Pentagone transfère un prototype à l'Ukraine, a-t-il ajouté.

Brent Sadler, chercheur principal pour la guerre navale et la technologie de pointe à la Heritage Foundation, a déclaré que le Mantas T-12, construit par MARTAC, pourrait être ce qui se dirige vers l'Ukraine, notant que les Ukrainiens s'entraînaient récemment dans une base de la marine à Little Creek, en Virginie.

"Quand ils disent qu'ils ont été formés [sur les navires de défense côtière], cela aurait pu être dans cette formation, car nous parlons de petits navires de surface sans pilote qui pourraient être utilisés pour une variété de missions", a déclaré Sadler.

Les systèmes mesurent 12 pieds de long et ont une charge utile maximale de 140 livres, selon MARTAC.

La Task Force 59 de l'US Navy, qui a testé des technologies sans pilote, a utilisé le T-12 lors d'un exercice international l'année dernière dans la zone d'opérations du Commandement central, a noté Sadler.

"Ils ont été chargés d'intégrer des systèmes sans pilote dans les opérations et la sécurité portuaires", a-t-il déclaré. "S'il y avait un système qui pouvait être fourni à l'Ukraine, ce serait quelque chose qui était dans cet exercice, dans mon esprit. Et ce Mantas T-12 me vient à l'esprit comme un navire de surface sans pilote.

L'impact sur la guerre

Le transfert des navires de défense côtière sans équipage ne devrait pas faire pencher la balance dans la guerre entre l'Ukraine et la Russie, selon les analystes. Les armes telles que les systèmes de défense aérienne et les armes antichars auront probablement un impact plus important.

Cependant, le mouvement n'est pas anodin non plus.

"Ce que cela montre cependant, c'est le fait que les États-Unis commencent à diversifier et à élargir l'éventail des capacités qu'ils fournissent à l'Ukraine, et également à passer à des capacités plus sophistiquées sur le plan technologique qui, vous savez, représentent ce que l'armée américaine est à la pointe. de développement », a déclaré Clark.

Il a poursuivi: «Ces USV sont comme la technologie la plus récente que la marine américaine développe pour l'ISR et la guerre des mines. Et donc le fait qu'ils vont partager cela avec l'Ukraine est significatif… du point de vue psychologique.

L'armée américaine pourrait également bénéficier du transfert de technologie, selon Sadler.

«Ce que cela fait pour les États-Unis, c'est que cela nous permet de mieux affiner la façon dont nous [pourrions] réellement utiliser ces systèmes au combat également. Ainsi, nous apprenons également et sommes en mesure de bénéficier de l'expérience de combat que les Ukrainiens en retirent et de la manière dont ils les emploient. Nous apprenons beaucoup. Je pense donc que nous bénéficions également de leur donner cette capacité », a-t-il déclaré."

 

Modifié le 23 septembre 2022 par ARMEN56

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Il semblerait qu' Odessa vient d'être attaqué par des drones de fabrication iranienne :

 

 

Modifié le 23 septembre 2022 par Métal_Hurlant

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"...L'Ukraine libère un village de plus dans l'oblast de Donetsk et améliore ses positions près de Bakhmut - GenStaff

Selon un représentant de l'état-major ukrainien, l'Ukraine a libéré le village de Yatskivka dans l'oblast de Donetsk..."