Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Deres]

Il y a 10 heures, FredX a dit :

Ah bon les USA ont envahi un pays d’Amérique latine avec leur armée ? Lequel ?

Le Mexique par exemple.

[Elemorej]

il y a 24 minutes, Kelkin a dit :

La toponymie ukrainienne a encore frappé !

 

On comprend mieux pourquoi l'Autriche a quasi plus d'Armée, vu le nom des patelins, aucun envahisseur ne s'y retrouverait...

[Scarabé]

il y a 3 minutes, Métal_Hurlant a dit :

"...Une attaque russe dans le Donbass s'est terminée par un fiasco total. Plusieurs MBT et IFV ont été détruits par les équipes ATGM ukrainiennes. Les restes des forces d'attaque russes fuyaient.."

 

 

Dans toutes ces vidéos d'un coté ou de l'autre il y a beaucoup de désinformation. On vois toujours les mêmes trucs qui tounent en boucle.   

[Dwarfene]

il y a 57 minutes, Clairon a dit :

J'ai l'impression que depuis 2 jours on revoit toujours cette même colonne Ukrainienne avec une dizaine de blindés, un VAB au milieu, 2 T64 et effet ils ont l'air de morfler a ce demander comment est-ce possible, mais bon même les meilleures troupes ont fait des bourdes dans toutes les campagnes

Clairon

Peut être que ce format a très bien fonctionné ces dernières semaines, donc ils persistent. Et parfois les RU arrivent à être assez réactif pour frapper la colonne.

[Benoitleg]

il y a 3 minutes, FredX a dit :

En 1846 ! sérieux ? Tu en reviens au 19ème siècle ???

Panama, 1989

https://fr.wikipedia.org/wiki/Invasion_du_Panama_par_les_États-Unis

[olivier lsb]

Ça deblaie pas mal : novopetrivka libérée, le secteur Ru nord de Kherson se replie.

 

[Akhilleus]

il y a 16 minutes, pascal a dit :

@Akhilleus

 

Cette propension à suivre les routes rappelle les opérations de la WW2 ... Ce sont les mêmes contraintes qui reviennent toujours et encore. Terrain impossible etc ...

C'est en cela que Bragration en juin juillet 44 fut une surprise pour le groupe d'Armées Centre. Les Russes firent passer une armée constituée d'unités montées et légères par les marais du Pripet là où ne les attendait pas vraiment car à cet endroit justement il n'y avait pas de routes

J'entend en période de Raspoutista

On y est pas encore complètement

Les arguments des uns et des autres se tiennent

Si je reprends, peur des mines ? bof, les mines sont souvent placées sur les axes les plus évidents (on peut bien sur miner un champ mais ca consomme plus de mine pour augmenter la proba de kill)

mélange des véhicules ; ça c'est intéressant et pertinent comme reflexion : ou on voit que le panachage peut avoir un effet délétère sur la mobilité

axe de concentration de forces : oui c'est logique mais ca rend justement l'axe d'autant plus vulnérable

Couvert minimal par la vegetation bordant les routes : OK pour celle là

Cela dit lors de mes manoeuvres à Mailly et Suippes, on évitait les routes/pistes à char (sauf pour les camions log qui avaient pas vraiment le choix)

Les déploiements méca se faisaient en dehors des axes évidents

Ma question n'est pas anodine : est ce qu'il n'ya pas non plus un volet psychologique des conducteurs a vouloir conduire sur une piste délimitée (c'est de la neurobiologie bête mais l'^étre humain aime un environnement familier et une route délimitée, c'est familier au milieu d'un espace naturel). Le problème (a moindre échelle) était le même en Irak et Astan et il a fallu forcer certains briefing pour obliger les colonnes à sortir des pistes et faire du hors route pour éviter ou limiter les IEDs

C'était juste des reflexions en passant .....

[Berezech]

Girkin très inquiet, l'autoroute entre Svatove et Kremnina, déjà coupée, donc la route Svatove et Starobilisk serait menacé, idem entre Nova Astrakhan et Rubizne menace d'encerclement sur Svatove et Kremnina/Rubizhne. (Via Wartranslated)

A Cherson Warmonitor signale que les Ukrainiens ont franchis Dudchany et marchent contre Milove. Girkin dit aussi que la situation se dégrade à Davidy Brihd ou les Ukrainiens ont la supériorité dans tous les domaines.

Pour revenir un peu en arrière Lyman a concentré beaucoup d'attention, mais j'ai l'impression que la décision opérationnelle au nord s'est jouée à Kupiansk est et au sud de Borova la dernière semaine de septembre, Voir l'analyse de Tom Cooper

https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukraine-war-24-sep-3-oct-2022-russian-counterattack-on-kupyansk-c3d5c9a0fcdf

Les russes y ont jetés toutes leurs forces mobile dans une bataille de rencontre meurtrière. Depuis tout le flanc garde russe à l'est de l'oskil est aux abois et recule. La chute de la ligne de l'oskil et sans doute de la Krasna semble inévitable sans renforts.

Modifié le 4 octobre 2022 par Berezech

[Banzinou]

il y a 8 minutes, olivier lsb a dit :

Ça deblaie pas mal : novopetrivka libérée, le secteur Ru nord de Kherson se replie.

 

Si tout le secteur nord et Dudchany sont libérés, ça ouvre la voie à une frappe d'HIMARS à ~90 km sur la base logistique russe de Chaplynka

 

 

[Dwarfene]

il y a 16 minutes, olivier lsb a dit :

Ça deblaie pas mal : novopetrivka libérée, le secteur Ru nord de Kherson se replie.

 

Evacuer Davydiv Brid ne va pas être facile, la route directe T2207 vers le sud est sous feu voir coupée.

S'il faut passer par Borosens'ke c'est pas mieux.

Pour quitter Velyka oleksendrivka il reste une route dispo, mais ça permettrai de resserrer la pince UKR sur Davydiv Brid.

Si c'est encore assez sec (ou pas trop humide c'est selon), ils peuvent aussi passer Off Road.

[Benoitleg]

il y a 36 minutes, Akhilleus a dit :

J'entend en période de Raspoutista

On y est pas encore complètement

Les arguments des uns et des autres se tiennent

Si je reprends, peur des mines ? bof, les mines sont souvent placées sur les axes les plus évidents (on peut bien sur miner un champ mais ca consomme plus de mine pour augmenter la proba de kill)

mélange des véhicules ; ça c'est intéressant et pertinent comme reflexion : ou on voit que le panachage peut avoir un effet délétère sur la mobilité

axe de concentration de forces : oui c'est logique mais ca rend justement l'axe d'autant plus vulnérable

Couvert minimal par la vegetation bordant les routes : OK pour celle là

Cela dit lors de mes manoeuvres à Mailly et Suippes, on évitait les routes/pistes à char (sauf pour les camions log qui avaient pas vraiment le choix)

Les déploiements méca se faisaient en dehors des axes évidents

Ma question n'est pas anodine : est ce qu'il n'ya pas non plus un volet psychologique des conducteurs a vouloir conduire sur une piste délimitée (c'est de la neurobiologie bête mais l'^étre humain aime un environnement familier et une route délimitée, c'est familier au milieu d'un espace naturel). Le problème (a moindre échelle) était le même en Irak et Astan et il a fallu forcer certains briefing pour obliger les colonnes à sortir des pistes et faire du hors route pour éviter ou limiter les IEDs

C'était juste des reflexions en passant .....

Il faut examiner aussi la qualité porteuse des sols environnant ces axes routiers.

De ce que j'ai pu observer à travailler en plein champ, si le sous-sol est  calcaire (1°), généralement, la couche supérieure reste relativement porteuse une journée. Si l'on passe dans un limon voir un dépôt alluvionnaire sableux (2°), deux heures de passage en pneu basse pression (typiquement, tracteur avec benne, 15/25t) vont suffire pour totalement déstructurer le terrain et en faire une sorte de pâte bonne à un enlisement permanent.

Si l'on veut lancer une colonne motorisée avec typiquement des blindés sur pneus (type VAB 10/15t), la traversée du terrain (2°) par les véhicules de tête va rapidement transformer l'axe d'avancée en fondrières pour le reste de la colonne (logistique enlisée, etc..).

Il faudrait examiner la présence de tracteurs agricoles et voir s'ils sont chaussés en pneu simple par roue (terrain à peu près porteur), pneus doublées par roue voir chaussés en pneus gazon (présentant la plus faible pression au sol). Cette observation peut être une indication sur la qualité porteuse des terrains agricoles environnant les axes routiers présentés dans ces vidéos.

[Berezech]

L'avion craché à la base aérienne de Sébastopol serait un MiG-31.

 

[Fusilier]

il y a 29 minutes, Akhilleus a dit :

C'était juste des reflexions en passant ....

Je note que les UKR manœuvrent des qu'ils sont face à un point dur (1). Par la force des choses, en hors piste aussi (on a vu passer des vidéos dans ce sens) Maintenant, quand tu est en poursuite, la vitesse est un facteur à prendre en compte, ne pas laisser respirer celui qui retraite est quand même intéressant. (même au risque d'une embuscade au passage) A considérer aussi, qu'une fois la rupture faite, dans des espaces très lacunaires et une défense désorganisée, les risques sont relatifs face aux avantages de la vitesse.  

A voir aussi si le terrain, découpé par des nombreux cours d'eau, étangs etc, ne contraint la manœuvre. 

(1) avec leurs système de débordement par unités légères, je me dis que nos AMX 10 RC, Sagaie et même AMl, leur iraient comme un gant. 

@Dwarfene Il a fait beau et assez chaud en Ukraine ces derniers jours, même temps prévu pour les 7 prochains.  

 

 

 

 

[Niafron]

il y a 42 minutes, Akhilleus a dit :

 

mélange des véhicules ; ça c'est intéressant et pertinent comme reflexion : ou on voit que le panachage peut avoir un effet délétère sur la mobilité

 

Je me rends pas compte, au délà des véhicules civils utilisés à la Mad Max, c'est quoi la proportion de blindés à roue dans un BTG russe ( ou dans un GTIA Ukrainien ) par rapport au chenillé?

N.B: vu que l'armée française est essentiellement à roues, voilà un RETEX qu'elle devrait suivre avec attention.

il y a 1 minute, Berezech a dit :

L'avion craché à la base aérienne de Sébastopol serait un mig-31.

 

Ca c'est nouveau, on en vait pas trop vu jusque là des Foxhound. Que faisait il dans le coin?

[Claudio Lopez]

Il y a 1 heure, Métal_Hurlant a dit :

Reportage de BFMTV dans la ville de Koupiansk : les images montrent que la bataille a été un véritable carnage, dans les deux camps...

https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/ukraine-koupiansk-ville-reprise-aux-russes_VN-202210040041.html

Forcément il reste encore des soldats Russes patriotes et fiers et qui se battront jusqu'au bout et qui vendront chèrement leur position. 

On avait un peu tendance à oublier que toute l'armée russe ne va pas détaler comme des lapins et que certaines unités vont se battre frouchement et profiter des avantages du combat urbain

Modifié le 4 octobre 2022 par Claudio Lopez

[Ciders]

il y a 10 minutes, Niafron a dit :

Ca c'est nouveau, on en vait pas trop vu jusque là des Foxhound. Que faisait il dans le coin?

Pas nouveau, il y a eu plusieurs déploiements signalés à Belbek justement et sur d'autres bases du district militaire occidental. A priori, ils sont là pour couvrir l'espace aérien. Je ne me rappelle pas avoir entendu parler de déploiement de Kinzhal en revanche, autre qu'à Kaliningrad s'entend.

il y a 55 minutes, Berezech a dit :

Girkin très inquiet, l'autoroute entre Svatove et Kremnina, déjà coupée, donc la route Svatove et Starobilisk serait menacé, idem entre Nova Astrakhan et Rubizne menace d'encerclement sur Svatove et Kremnina/Rubizhne. (Via Wartranslated)

A Cherson Warmonitor signale que les Ukrainiens ont franchis Dudchany et marchent contre Milove. Girkin dit aussi que la situation se dégrade à Davidy Brihd ou les Ukrainiens ont la supériorité dans tous les domaines.

Pour revenir un peu en arrière Lyman a concentré beaucoup d'attention, mais j'ai l'impression que la décision opérationnelle au nord s'est jouée à Kupiansk est et au sud de Borova la dernière semaine de septembre, Voir l'analyse de Tom Cooper

https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukraine-war-24-sep-3-oct-2022-russian-counterattack-on-kupyansk-c3d5c9a0fcdf

Les russes y ont jetés toutes leurs forces mobile dans une bataille de rencontre meurtrière. Depuis tout le flanc garde russe à l'est de l'oskil est aux abois et recule. La chute de la ligne de l'oskil et sans doute de la Krasna semble inévitable sans renforts.

C'est le lien que j'avais posté hier oui.

Pour le nord, Kreminna tiendrait encore ? Et au sud, on ne signale rien du côté ouest de Kherson ?

 

[Niafron]

Bon, j'ai trouvé ceci, mais je ne sais pas à quel type de BTG ça correspond. J'ai compté, 52 engins chenillés, 70 à roues.

[2020]

il y a une heure, Métal_Hurlant a dit :

"...Une attaque russe dans le Donbass s'est terminée par un fiasco total. Plusieurs MBT et IFV ont été détruits par les équipes ATGM ukrainiennes. Les restes des forces d'attaque russes fuyaient.."

 

 

Il y a la séquence où le t64 UK se fait détruire vu d un autre angle il c est interposé à 5/6 T72 Russe !

[mehari]

9 hours ago, CortoMaltese said:

ne partie du problème vient sans doute aussi de la désorganisation des unités russes : elles sont parties à la guerre formés en BTG ad hoc plutôt qu'en unités organiques (à cause des conscrits), puis ont essayé de plus ou moins se réorganiser au fur et à mesure, mais souvent de manière improvisée et avec des pertes qui n'aident pas.

C'est plus compliqué que ça. Le BTG est l'organisation normale de l'armée russe pour le déploiement et n'est au final pas très différent du modèle GTIA français: on prend des bataillons mono-armes dans la brigade et on mélange les éléments pour créer des unités interarmes. Dans ce cas-ci, un BTG de fusiliers motorisés sera formé en lui attachant une compagnie blindée, plusieurs batteries d'artillerie (obusiers et MLRS 122mm), etc. Cette philosophie est utilisée en France, Grande-Bretagne et dans la plupart des pays en fait. Les seules exceptions auxquelles je peux penser sont les US, la Suède, la Norvège et la Chine (et encore dans le cas US au moins, il reste un paquet de personnel attaché (observateurs d'artillerie, sapeurs, etc.).

Cependant, là où chaque GTIA et SGTIA français passe par une période d'entraînement pour se rôder avant tout déploiement, les Russes se sont déployés directement.

Par ailleurs, comme tu le mentionnes, ils ont du mélanger toutes leurs unités pour éliminer les conscrits. J'ignore à quel niveau ce mélange à du se faire mais ça a du compliquer les choses.

Plus important, au début du conflit en tout cas, les BTG se sont déployés en tant qu'unités indépendantes. Je ne sais pas exactement si elles étaient attachées à des divisions ou des armées directement mais ça a fait que le micro-management était la norme.

 

Par ailleurs, et je pense que ça va être un des principaux RETEX de ce conflit, la boucle d'appui feu ukrainienne est beaucoup plus rapide que ses équivalents russes et occidentaux. Les Ukrainiens sont simplement capables d'appeler de l'appui feu très rapidement sur des positions spécifiques alors que les Russes sont moins réactifs à ce sujet. Apparemment, nos boucles sont contraintes pas l'expérience de la basse intensité demandant une examination plus approfondie des demandes de feu pour éviter les pertes civiles et donc plus lentes (je n'ai plus les chiffres exacts mais ils sont dans le fil quelque part).

Enfin (et c'est un point qui ne s'applique qu'assez peu aux Ukrainiens), les forces aériennes Russes seraient assez peu intégrées aux forces terrestres rendant l'appel de CAS difficile.

32 minutes ago, Fusilier said:

(1) avec leurs système de débordement par unités légères, je me dis que nos AMX 10 RC, Sagaie et même AMl, leur iraient comme un gant.

Je pense que c'est plus VBL et AML qu'AMX-10RC. Le post précédent décrivait des Jeeps et un Kozak ce qui voudrait dire des VBL ou des VLFS couplés à un VAB ou un Sherpa APC. On pourrait imaginer que les Jeeps montent/emportent des HMG et/ou des ATGM tandis que le Kozak porte une section d'infanterie pour fournir du volume. Les Jeeps ouvrent la marche et s'assurent que l'APC passe pour ensuite couper la route là où c'est nécessaire.

 

Un véhicule type CRAB pourrait aussi être envisageable mais je pense qu'on est vraiment plus sur des groupes VBAE que Jaguar. L'emphase est sur le léger. Si la masse était plus importante, le Kozak aurait probablement été remplacé par un BTR, mieux équipé.

[mehari]

44 minutes ago, Niafron said:

Je me rends pas compte, au délà des véhicules civils utilisés à la Mad Max, c'est quoi la proportion de blindés à roue dans un BTG russe ( ou dans un GTIA Ukrainien ) par rapport au chenillé?

Difficile à dire vu que ça dépend du BTG. Le BTG est formé en attachant une compagnie d'un type à un bataillon d'un autre. Un BTG de fusiliers motorisés se voit par exemple adjoindre une compagnie de chars. À ma connaissance, les régiments et brigades de fusiliers motorisés formant ces BTG peuvent être soit sur BMP, BTR (APC et IFV) ou sur MT-LB.

Additionnellement, le BTG reçoit des obusiers autopropulsés (tous chenillés en Russie) et des Grad (sur roues), de la défense AA (Pantsir, Strela-10, Sosna, Tunguska) où ça varie et divers éléments d'appui où, de nouveau, ça varie.

Plus les inévitables camions.

[Banzinou]

Une nouveauté, un T-90S récupéré par la Russie

 

Modifié le 4 octobre 2022 par Banzinou

[olivier lsb]

Dans ce cas, la tête de pont de Davidyv brid serait définitivement sécurisée. 

Faut croire que l'approche de "shaping the battlefield" retenue pour Kherson, c'était pas que du pipeau et que de la diversion (vs Kharkiv). L'abrasion semble faire son œuvre et le front de Kherson nord est sérieusement en train de s'écrouler. 

 

 

Pareil pour starosillya, à côté du précédent susmentionné. 

 

 

[Banzinou]

Un survivant d'Azovstal indique que lui et son équipe ont peint des "Z" sur leurs camions et les ont transformé en rajoutant des armures de fortune pour tenter de rejoindre les lignes ukrainiennes, sans succès

 

[Clairon]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Sagaie et même AMl

Tu ne veux pas leur fourguer ça quand même ?

Clairon

[Fusilier]

il y a 6 minutes, Clairon a dit :

Tu ne veux pas leur fourguer ça quand même ?

A la guerre comme à la guerre...  Entre une jeep ou un SUV, une AML ça ne doit pas être si mal.