Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Fusilier]

il y a 18 minutes, Ciders a dit :

Si la carte du bas dit vrai pour le recul russe vers Mylove et depuis Davydiv Brid, ça ferait un sacré recul. Retraite organisée plus que débandade ?

Sais pas. Mais, comme dit @Berezech  pour faire quoi, où établir une ligne défensive, sur ce terrain et avec les UKR au cul...

[olivier lsb]

il y a 12 minutes, tipi a dit :

Question aux spécialistes : sur Kherson le territoire tenu par les russes est en passe d’être pratiquement divisé par deux, plus semble-t-il par un retrait des troupes russes que par leur destruction. Est ce que ça pourrait les aider à tenir des lignes de défense plus courtes, avec une densité de défenseurs qui poserait plus de problème aux ukrainiens ?

Si c'est bien géré, ça peut faire une sorte de réédition de Husky, avec le Général Russe xxxxxxx-ov/ev/in dans le rôle de Kesselring, qui avait assez magistralement réussi son évacuation de la Sicile en 43, en effectuant une retraite bien coordonnée, qui consistait à chaque mouvement en arrière vers Messine, à réduire la taille du front d'un facteur de X, sur un tempo qui correspondait en même temps à l'évacuation des X hommes et matériels tenant l'ancien front élargi, à travers le détroit de Messine.

Deux différences de taille toutefois avec la situation actuelle:

1. la porte de sortie des Germano-Italiens était toute indiquée, assez pourvue en moyen de franchissement (certes peu nombreux et précaires) et surtout très très bien défendu en AA et batteries côtières. Rien de tout cela dans le cul de sac de l'ile de Kherson. 

2. Hitler ne s'est pas immiscé dans les choix opérationnels et stratégiques de Kesselring. La Sicile était foutue, passée par pertes et profit et l'enjeu était la défense de la botte Italienne. 

Modifié le 4 octobre 2022 par olivier lsb
précision

[Banzinou]

Tentative "réussie" de sauvetage de soldats de la LNR blessés avec un BMP-1 HS.

Un autre BMP-1 traverse une zone découverte pour porter secours

 

Modifié le 4 octobre 2022 par collectionneur
blessés (accent en trop)

[Fusilier]

il y a 11 minutes, olivier lsb a dit :

Une différence de taille toutefois

Et Messine est entourée de reliefs, avec les routes de l'époque...

[pascal]

il y a 47 minutes, Vroum a dit :

Front de Kherson : les ukrainiens sont aux portes de Mylove

Ils avancent bordés par le Dniepr sur leur gauche ... un soucis de moins

[Ciders]

il y a 27 minutes, Fusilier a dit :

Sais pas. Mais, comme dit @Berezech  pour faire quoi, où établir une ligne défensive, sur ce terrain et avec les UKR au cul...

Sur Kherson et Nova Kakhovka, deux têtes de ponts ramassées sur elles-mêmes ou une seule, avec toute l'artillerie possible en rive gauche, et tous les ventilos de Crimée en appui rapproché ? Il y aura de la casse mais ça peut permettre de gagner du temps et de faire du dégât dans les pointes ukrainiennes.

Après... la question du repli se pose et au-delà de toutes les considérations politiques en arrière-plan, la question de sa réalisation.

Si les Russes veulent jouer leur chance sans se soucier de leurs pertes, tenter un combat de rues dans Kherson pour fixer les Ukrainiens est-il envisageable ?

[Amnésia]

il y a 54 minutes, olivier lsb a dit :

Il est pas tenu à l'envers le porte document ? C'est archaïque et ridicule, soit c'est vrai cette table à carte, et ça fait vraiment peur. Soit c'est une très mauvaise propagande. 

Même coté Ukr, on a eu des images de PC de commandement de front, enterrés, avec des écrans de partout, même si tout ce C2 est en réalité un bric à brac de matériels civils, avec surement vaguement une couche logicielle maison et un chiffrement idoine. 

 

Pour ceux qui reconnaitront, j'ai obtenu en exclusivité la carte de campagne qui se trouve sur ce porte-carte.

Révélation

 

[Fusilier]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Sur Kherson et Nova Kakhovka, deux têtes de ponts ramassées

C'est possible, faut avoir le temps d'organiser le terrain, sur les villes ou les villages ça peut se faire plus ou moins vite,  dans les intervalles. ... Retraiter sur Kherson permet de s'appuyer sur la rivière et ça couvre le flanc. Devant le barrage...  

[OCB]

il y a 15 minutes, pascal a dit :

Ils avancent bordés par le Dniepr sur leur gauche ... un soucis de moins

Oui en effet, tu as raison ce qui m'apparaissait comme une faiblesse potentielle constitue, dans l'état actuel, un avantage. Mais que diable fait l'artillerie russe ? Impossibilité de cibler précisément les mouvements ukrainiens ? Manque de munitions ?

[CortoMaltese]

à l’instant, OCB a dit :

Oui en effet, tu as raison ce qui m'apparaissait comme une faiblesse potentielle constitue, dans l'état actuel, un avantage. Mais que diable fait l'artillerie russe ? Impossibilité de cibler précisément les mouvements ukrainiens ? Manque de munitions ?

Le ciblage me semble être clairement en cause, comme d'habitude chez les russes dès que le front est mouvant. Les sources pro-russes rapportent des communications chaotiques, des troupes qui ignorent où se trouve l'ennemi et retraitent "dans le doute". Autant dire qu'entre le moment où quelqu'un voit une colonne ukrainienne et le moment où les obus tapent, ladite colonne a eu le temps de faire 15km. 

[Ciders]

il y a 3 minutes, Fusilier a dit :

C'est possible, faut avoir le temps d'organiser le terrain, sur les villes ou les villages ça peut se faire plus ou moins vite,  dans les intervalles. ... Retraiter sur Kherson permet de s'appuyer sur la rivière et ça couvre le flanc. Devant le barrage...  

On verra très vite, si le rythme de progression des Ukrainiens se maintient, ils devraient arriver vers Nova Khakovka d'ici la fin de la semaine.

 

[olivier lsb]

Un témoignages très très intéressants concernant l'effondrement de Kherson. 

A kherson, ce soldat Ru explique que les principales raisons et observations de l'effondrement du front sont les suivantes:

- Aucun rotation des unités de la 126e brigade (Ru) depuis Mars (!!). L'usure sur 7 mois a produit ses effets

- Malgré çà, la 128e Brigade Ukr Transcarpathie a été sérieusement étrillée en Aout. Les Ukr ont relevé cette brigade depuis et les nouveaux ont percé leurs positions

- Après des mois de reconnaissance, les Ukr se sont infiltrés entre les points durs de la défense Ru de Kherson, avec des unités très mobiles, pour encercler et faire tomber plus facilement les villes et villages. C'est une tactique nouvelle pour les Russes. 

- Les troupes Ru usées n'avaient pas ou peu de réserves mobiles pour contrer les infiltrations Ukr. Les Ukr n'ont pas poursuivi les Ru en retrait et la quasi totalité des troupes Russes défaites se sont repliées en bon ordre, avec peu de pertes.

- Le temps était mauvais, pas d'artillerie employée des deux cotés. 

- (La remarque la plus intéressante à mon sens): les Ukr ont employé des signes V et Z sur leurs unités mobiles pour faciliter leur infiltration. L'hypothèse de ce soldat, c'est que les Ukrainiens disposent nécessairement d'un système Américain de type "network centric battle management system" (un Scorpion quoi, on lui enverra la brochure). Si c'est avéré, c'est pour lui une très mauvaise nouvelle car ça permet un saut qualitatif dans la gestion des troupes et de l'information terrain. 

 

Modifié le 4 octobre 2022 par olivier lsb
orthographe

[Ciders]

Tom Cooper sur Davydiv Brid :

Citation

After Davidyv Brid,

- survivors of the 205 Cossack Brigade run so hard, they have meanwhile returned home to Luhansk...

- the VDV 're-grouped' away from Arhanhelske and Starosillya...

- Velyka Oleksandrivka was liberated by Ukrainians...

- about a BTG of VDV then got encircled in the Petropavlivka area...

- Ukrainians that flanked them have secured Tryforivka, Nova Kamianka, and Piatykhatky 10-15km further south...

- the mass of Russians that still can is running away anyyhwere from Kucherske and Sukhanov in the north to Urozhane and Tomaryne in the south...

- and that God, 'artillery & VKS'-supported defence of Dudchany was so highly successful that Ukrainians are have passed Chervonyi Maiak and are currently somewhere in the area west of Zmivka.

If the 'destroyed' (two times by now) 128th Mountain continues at this pace, in the morning it's going to reach Nova Kakhovka. Then the 49th CAA is going to be properly trapped and can go swimming over the Dnipro.

Je vais regarder ces villages sur les cartes.

[olivier lsb]

il y a 5 minutes, OCB a dit :

Oui en effet, tu as raison ce qui m'apparaissait comme une faiblesse potentielle constitue, dans l'état actuel, un avantage. Mais que diable fait l'artillerie russe ? Impossibilité de cibler précisément les mouvements ukrainiens ? Manque de munitions ?

Météo pourrie ! Privé d'artillerie des deux cotés 

[CortoMaltese]

il y a 4 minutes, olivier lsb a dit :

Un témoignages très très intéressants concernant l'effondrement de Kherson. 

A kherson, ce soldat Ru explique que les principales raisons et observations de l'effondrement du front sont les suivantes:

- Aucun rotation des unités de la 126e brigade (Ru) depuis Mars (!!). L'usure sur 7 mois a produit ses effets

- Malgré çà, la 128e Brigade Ukr Transcarpathie a été sérieusement étrillée en Aout. Les Ukr ont relevé cette brigade depuis et les nouveaux ont percé leurs positions

- Après des mois de reconnaissance, les Ukr se sont infiltrés entre les points durs de la défense Ru de Kherson, avec des unités très mobiles, pour encercler et faire tomber plus facilement les villes et villages. C'est une tactique nouvelle pour les Russes. 

- Les troupes Ru usées n'avaient pas ou peu de réserves mobiles pour contrer les infiltrations Ukr. Les Ukr n'ont pas poursuivi les Ru en retrait et la quasi totalité des troupes Russes défaite se sont repliées en bon ordre, avec peu de pertes.

- Le temps était pas mauvais, pas d'artillerie employée des deux cotés. 

- (La remarque la plus intéressante à mon sens): les Ukr ont employé des signes V et Z sur leurs unités mobiles pour faciliter leur infiltration. L'hypothèse de ce soldat, c'est que les Ukrainiens disposent nécessairement d'un système Américain de type "network centric battle management system" (un Scorpion quoi, on lui enverra la brochure). Si c'est avéré, c'est pour lui une très mauvaise nouvelle car ça permet un saut qualitatif dans la gestion des troupes et de l'information terrain. 

 

Si les ukrainiens disposent d'un système comme ça, c'est très certainement via Smartphone/tablette, afin de pouvoir rapidement s'adapter à la myriade de véhicules différents dont ils disposent. C'est un peu comme leur système d'artillerie à la sauce Uber, c'est rapide, efficace, léger, pas cher et flexible. Une vraie leçon à retenir de ce côté là car ça montre qu'on peut créer des systèmes démultiplicateurs de puissance à l'aide de briques technologiques civiles pas chères et facilement accessibles. 

Modifié le 4 octobre 2022 par CortoMaltese

[Robert]

 

Etat d'un canon de 152 mm 2A36 "Hyacinth-B" après une très grosse séance de tir !!

Il parle de repeindre le canon .........

 

 

 

Modifié le 4 octobre 2022 par Robert

[Ciders]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Je vais regarder ces villages sur les cartes.

Velyka Oleksandrivka : 13 bornes au N de Davydiv Bird

Arhanhelske et Starosillya : on est toujours au N de DB, à respectivement 27 et 20 bornes

Petropavlivka : 19 bornes au NO de Dudchany

Kucherske et Sukhanov : 20 bornes au NO de Mylove

Urozhane : là on est à 21 bornes... au SE de Mylove

Tomaryne : 12 bornes au NO de Nova Khakovka

Zmivka : là on touche Novoberyslav

 

[OCB]

Un bon thread sur les possibilités qui s'offrent aux russes sur le front de Kherson :

https://nitter.it/noclador/status/1577324136220839937#m

J'ai un peu des doutes sur la pertinence du témoignage du soldat russe sur l'effondrement de kherson, il me semble avoir lu que la 128e brigade participait au contraire à l'offensive actuelle.

[olivier lsb]

Un excellent article (en accès libre) sur l'histoire de la conception et de la production du T-64, qui compose la base exclusive des chars Ukrainiens (avant guerre).

https://www.19fortyfive.com/2022/10/ukraine-uses-the-t-64-tank/

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 13 minutes, Robert a dit :

 

Etat d'un canon de 152 mm 2A36 "Hyacinth-B" après une très grosse séance de tir !!

Il parle de repeindre le canon .........

 

 

 

Au vue des caisses vides ... Çà a fumé, oui ! Sont costauds leurs tubes ...

Modifié le 4 octobre 2022 par jojo (lo savoyârd)

[Fanch]

Il y a 1 heure, Robert a dit :

Le type qui tient le panneau, c'est une carte perforée qu'il a entre les dents ?

Pour moi c'est un normographe tactique.

 

Modifié le 4 octobre 2022 par Fanch

[olivier lsb]

Les Ru commencent à répondre à la guerre informationnelle Ukr et à produire des vidéos similaires à celles des brigades Ukr. Un BRM-1K détruit et un T-64BV touché par une munition lâchée par drone (elle semble très puissante la grenade en comparaison à celles employées par les Ukr). 

 

[mehari]

18 minutes ago, OCB said:

J'ai un peu des doutes sur la pertinence du témoignage du soldat russe sur l'effondrement de kherson, il me semble avoir lu que la 128e brigade participait au contraire à l'offensive actuelle.

Peut-être qu'il parle de l'Oblast. Cette tendance ukrainienne a donner le même nom à absolument tout est assez perturbante...

[Amnésia]

il y a 2 minutes, mehari a dit :

Peut-être qu'il parle de l'Oblast. Cette tendance ukrainienne a donner le même nom à absolument tout est assez perturbante...

Et ça en a inspiré plus d'un!

Révélation

 

[Fusilier]

il y a 32 minutes, Ciders a dit :

Je vais regarder ces villages sur les cartes.

Si ces infos sont justes, ils sont à une 20e de km de la P47