Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Cool Hand]

Impressionnant :

 

 

[Métal_Hurlant]

Du coup j'ai mon explication pour le dispositif similaire installé sur des barges pour protéger je ne sais plus quel pont 

(contrairement à l'idée du cornichon que je ne nommerais pas qui disait que c'était pour éviter aux péniches de percuter les piles du pont dans le brouillard)

bref :

"...cette installation totalement atroce faite par les russes à l'aéroport de Chernobaivka Ils ont pris une voiture accidentée et ont placé des réflecteurs radar autour, espérant qu'elle attirerait des missiles HARM. Cela a si bien fonctionné qu'un radar se trouvant à côté a été complètement détruit..."

 

 

[olivier lsb]

La Russie restera quand même toujours un mystère pour moi : outre les nombreux pillages d'œuvres d'arts notamment, dégueulasses mais qui peuvent presque s'entendre, on trouve également un.... Raton laveur parmi les victimes. Et ça a été filmé, pendant les opérations de retrait.

Quelle était l'urgence de "ça" alors que des mobilisés Russes sont capturés en civils, je l'ignore... 

Vraiment le genre d'histoires à la con qui te transforme un insignifiant propagandiste Russe en caporal stratégique de la propagande ukrainienne. 

Bien joué mec. 

 

Modifié le 13 novembre 2022 par olivier lsb
orthographe

[gustave]

Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

Tu noteras qu'en fait de loupe, c'était essentiellement une grande série de points d'interrogation. Je suis tout prêt à admettre que certaines portions du front, à certains moment, sont impraticables pour les drones mais c'est vraiment peu documenté. Et puis on a tellement d'images qui viennent de ces drones, souvent d'ailleurs sous différents angles pour les mêmes séquences, que la question me semble tout de même très légitime : qu'est-ce qui brouille, est-ce que ça marche et spécifiquement pour les bandes de fréquences concernées et les algorithmes qui les accompagnent ?

Je veux bien croire que certains tombent, mais il y en a tellement qui volent...

On va dire que les retex, si on peut les obtenir, seront intéressants.

De nombreux témoignages évoquent l'efficacité de la GE contre les drones, notamment de la GE russe mais également de la GE ukrainienne parfois (mais nous avons moins de témoignages issus du côté russe).

Par ailleurs les images de drones supposant par définition leur bon fonctionnement, et leur diffusion le succès de leur mission, il y a forcément un biais très fort à se forger une idée sur la base de ces vidéos. Il y a eu une ou deux séquences du brouillage d'un drone diffusées mais elles restent exceptionnelles. 

Pour ma part mon sentiment est que la GE fonctionne bien, voire très bien, mais que son action a des effets collatéraux sur les amis, que cette action la signale à la GE adverse et à d'éventuelles frappes (et d'autant plus qu'elle émet fort) et qu'elle ne peut pas être présente partout. Un peu comme la défense sol-air en somme. Pour le détail des modèles les plus résistants en revanche il y a des avis qui circulent mais difficile d'avoir des idées claires.

 

[Eau tarie]

il y a une heure, Cool Hand a dit :

Impressionnant :

 

 

Punaise mais les mecs ils se tirent dessus ils sont à 10m comme en paintball !

dingo.

 

[gustave]

il y a une heure, Cool Hand a dit :

Impressionnant :

 

 

Il est toujours impressionnant de voir l'aspect psychologique de ces affrontements: la plupart des soldats russes (si j'ai bien compris) attendent puis fuient, seuls quelques-uns essaient de résister avant de rejoindre leurs camarades devant un rapport de force devenu trop défavorable (et surtout probablement une perception de ce rapport de force rendue très défavorable par la fuite de l'essentiel de leurs camarades et la proximité des tirs adverses). Certes les positions n'ont pas l'air très bien conçues, ne semblant pas permettre de combattre efficacement, mais la fuite au milieu de nul part à pieds est rarement plus sûre que défendre une position.

Modifié le 13 novembre 2022 par gustave

[Berezech]

il y a 4 minutes, gustave a dit :

Il est toujours impressionnant de voir l'aspect psychologique de ces affrontements: la plupart des soldats russes (si j'ai bien compris) attendent puis fuient, seuls quelques-uns essaient de résister avant de rejoindre leurs camarades devant un rapport de force devenu trop défavorable. Certes les positions n'ont pas l'air très bien conçues, ne semblant pas permettre de combattre efficacement, mais la fuite au milieu de nul part à pieds est rarement plus sûre que défendre une position.

Et côté Ukr ça charge, puis arrivé devant la tranchée après un échange de grenade chaotique (assuré par un seul russe) les mecs hésitent puis décrochent. J'ai l'impression de relire Anatomie de la bataille de Keegan.
Le choc c'est pas une abstraction.

[Boule75]

il y a 55 minutes, gustave a dit :

De nombreux témoignages évoquent l'efficacité de la GE contre les drones, notamment de la GE russe mais également de la GE ukrainienne parfois (mais nous avons moins de témoignages issus du côté russe).

Les seuls chose que j'aie entr'apperçues ont trait à l'usine des espèces de fusils anti-drones-de-l'espace : à très courte portée, qui supposent qu'on ait repéré le drone. Je n'ai rien vu de construit décrivant des zones interdites aux drones parce que défendues par un système fonctionnant en mode préventif : si tu vois passer ça, partage !

il y a 55 minutes, gustave a dit :

Par ailleurs les images de drones supposant par définition leur bon fonctionnement, et leur diffusion le succès de leur mission, il y a forcément un biais très fort à se forger une idée sur la base de ces vidéos. Il y a eu une ou deux séquences du brouillage d'un drone diffusées mais elles restent exceptionnelles.

Tu as raison là-dessus.
Par contre on devrait voir des d'images de drones rendus fous par la GE, ce genre de choses, et je n'en ai pas vu, ça m'intrigue. Il est possible que ce soit classifié également, bien sûr.

[Arland]

Il y a 12 heures, Ciders a dit :

Passage de drone sur l'aéroport de Kherson. Des épaves, encore des épaves, rien d'utilisable, du camion surtout et quelques blindés.

Pour beaucoup d'avant l'été à en juger par la végétation et qui sont largement désossées, après, il y a bien quelques destructions plus récentes dont un MBT qui a laissé un magnifique cratère.

[Métal_Hurlant]

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

Je n'ai rien vu de construit décrivant des zones interdites aux drones parce que défendues par un système fonctionnant en mode préventif

il y a des mois j'avais posté un article d'Air & Cosmos qui décrivait un dispositif russe pour protéger leurs BTG des drones. En particulier le TB2 est devenu complétement inopérant lorsqu'il est actif

[Boule75]

il y a 15 minutes, Métal_Hurlant a dit :

il y a des mois j'avais posté un article d'Air & Cosmos qui décrivait un dispositif russe pour protéger leurs BTG des drones. En particulier le TB2 est devenu complétement inopérant lorsqu'il est actif

Du coup, deux questions :

• quand le TB2 devient inopérant, rentre-t-il à sa base, ou se viande-t-il ? Perd-il le GPS ?
• marche-t-il sur les mêmes fréquences que les Mavic et autres ? Ceux-ci sont -ils affectés par ce même système russe ?

[Heorl]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

La Russie restera quand même toujours un mystère pour moi : outre les nombreux pillages d'œuvres d'arts notamment, dégueulasses mais qui peuvent presque s'entendre, on trouve également un.... Raton laveur parmi les victimes. Et ça a été filmé, pendant les opérations de retrait.

Quelle était l'urgence de "ça" alors que des mobilisés Russes sont capturés en civils, je l'ignore... 

Vraiment le genre d'histoires à la con qui te transforme un insignifiant propagandiste Russe en caporal stratégique de la propagande ukrainienne. 

Bien joué mec. 

 

Je connais un rédacteur qui va être triste sur le site de la FTL

[Métal_Hurlant]

 

[mgtstrategy]

4 minutes ago, Métal_Hurlant said:

 

faux compte mais why not...

[Heorl]

il y a 2 minutes, Boule75 a dit :

Du coup, deux questions :

• quand le TB2 devient inopérant, rentre-t-il à sa base, ou se viande-t-il ? Perd-il le GPS ?
• marche-t-il sur les mêmes fréquences que les Mavic et autres ? Ceux-ci sont -ils affectés par ce même système russe ?

Ça dépend sans doute de la valeur accordée au drone. Un TB-2, il va sans doute y avoir un retour dans une base hors de portée de l'artillerie russe pour éviter de se prendre un tir de contre-batterie dans la gueule si jamais le drone a été détecté en même temps que brouillé (il peut très bien y avoir de systèmes de brouillage aveugles, qui se contentent de rendre les drones inopérants sans avoir les radars à côté).

Un drone civil acheté 40 balles avec une autonomie beaucoup plus faible ? Il y a de grandes chances qu'il soit abandonné, ça ne vaut pas toujours le coup de le programmer pour rentrer au bercail si cela signifie risquer une position sûre. 

D'ailleurs il me semble que c'est @gustave qui m'avait fait la remarque du développement des ECIm. Dans l'infanterie il y a une volonté de développer une compétence là-dessus avec quelques brouilleurs légers possiblement intégrés aux VCI, mais on reste sur du conceptuel. Dans les faits les drones sont des bêtes bizarres avec plusieurs armes qui réclame la compétence : les armes de mêlées pour la transparence du champ de bataille, l'artillerie pour de la recherche et destruction, les trans parce que la GE c'est censé être leur tuyau.

Il y a d'ailleurs du travail en cours sur la doctrine d'emploi des drones d'infanterie, savoir par exemple si les drones grenadiers devraient nous revenir ou aller à l'artillerie et si on devrait se contenter des drones d'observation. Il est par contre clair que tout drone lourd emportant missiles et bombes sera du ressort de l'ALAT ou de l'artillerie, on sait pas vraiment mais l'idée est que de toute manière c'est pas à nous de décider là dessus ni même de proposer des trucs.

[Métal_Hurlant]

il y a 7 minutes, mgtstrategy a dit :

faux compte mais why not...

????  

Comment ça un faux compte !?

[olivier lsb]

il y a 14 minutes, Heorl a dit :

Ça dépend sans doute de la valeur accordée au drone. Un TB-2, il va sans doute y avoir un retour dans une base hors de portée de l'artillerie russe pour éviter de se prendre un tir de contre-batterie dans la gueule si jamais le drone a été détecté en même temps que brouillé (il peut très bien y avoir de systèmes de brouillage aveugles, qui se contentent de rendre les drones inopérants sans avoir les radars à côté).

Un drone civil acheté 40 balles avec une autonomie beaucoup plus faible ? Il y a de grandes chances qu'il soit abandonné, ça ne vaut pas toujours le coup de le programmer pour rentrer au bercail si cela signifie risquer une position sûre. 

D'ailleurs il me semble que c'est @gustave qui m'avait fait la remarque du développement des ECIm. Dans l'infanterie il y a une volonté de développer une compétence là-dessus avec quelques brouilleurs légers possiblement intégrés aux VCI, mais on reste sur du conceptuel. Dans les faits les drones sont des bêtes bizarres avec plusieurs armes qui réclame la compétence : les armes de mêlées pour la transparence du champ de bataille, l'artillerie pour de la recherche et destruction, les trans parce que la GE c'est censé être leur tuyau.

Il y a d'ailleurs du travail en cours sur la doctrine d'emploi des drones d'infanterie, savoir par exemple si les drones grenadiers devraient nous revenir ou aller à l'artillerie et si on devrait se contenter des drones d'observation. Il est par contre clair que tout drone lourd emportant missiles et bombes sera du ressort de l'ALAT ou de l'artillerie, on sait pas vraiment mais l'idée est que de toute manière c'est pas à nous de décider là dessus ni même de proposer des trucs.

C'est quand même dingue qu'on en soit seulement à défricher les concepts d'emploi en 2022 sur les drones d'infanterie... 

Qui dit concept d'emploi dit ensuite expression du besoin, dit ensuite budget à débloquer, dit ensuite appel d'offre de la DGA, dit ensuite fabrication / livraison, dit ensuite formation etc... 

Bref, on est en 40 et on se rend compte qu'on a pas de radio dans les chars. 

On ne doit pas suffisamment fréquenter la section PE de Air Défense dans les États majors ! 

Modifié le 13 novembre 2022 par olivier lsb

[Tyler]

il y a 6 minutes, olivier lsb a dit :

C'est quand même dingue qu'on en soit seulement à défricher les concepts d'emploi en 2022 sur les drones d'infanterie... 

Qui dit concept d'emploi dit ensuite expression du besoin, dit ensuite budget à débloquer, dit ensuite appel d'offre de la DGA, dit ensuite fabrication / livraison, dit ensuite formation etc... 

Bref, on est en 40 et on se rend compte qu'on a pas de radio dans les chars. 

On ne doit pas suffisamment fréquenter la section PE de Air Défense dans les États majors ! 

Non mais la prochaine elle se fera en full industrie décentralisé 4.0 avec des imprimantes 3D dans les tranchées et du largage de bobines de PLA par drone pour ravitailler :-D

Plus sérieusement ça me semble impossible qu'il n'y ai pas de contre mesures efficaces existantes, les drones ça commence à dater quand même et les problèmes de sécurité liées (même dans le civil) ont été identifiés. Par contre c'est possiblement des technos qu'on a pas trop envie d'exposer. Trop sensible ou peu de variantes ce qui rendrait la techno trop critique?

[Arland]

il y a 9 minutes, olivier lsb a dit :

C'est quand même dingue qu'on en soit seulement à défricher les concepts d'emploi en 2022 sur les drones d'infanterie... 

Qui dit concept d'emploi dit ensuite expression du besoin, dit ensuite budget à débloquer, dit ensuite appel d'offre de la DGA, dit ensuite fabrication / livraison, dit ensuite formation etc... 

Bref, on est en 40 et on se rend compte qu'on a pas de radio dans les chars. 

On ne doit pas suffisamment fréquenter la section PE de Air Défense dans les États majors ! 

Vous en faites pas, les concepts et les besoins sont identifiés depuis très longtemps, mais dans la loooooongue liste des priorités dans l'armée, celles de l'armée de terre étaient bien souvent plus proche de la fin que du début ces 20 dernières années.  Quand les ambitions sont grandes mais que le budget est restreint, il faut des sacrifiés.

[Métal_Hurlant]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Du coup, deux questions :

• quand le TB2 devient inopérant, rentre-t-il à sa base, ou se viande-t-il ? Perd-il le GPS ?
• marche-t-il sur les mêmes fréquences que les Mavic et autres ? Ceux-ci sont -ils affectés par ce même système russe ?

J'ai fini par retrouver l'article, page 608 !

http://www.air-defense.net/forum/topic/26223-guerre-russie-ukraine-2022-opérations-militaires/page/608/

[George Abitbol]

Il me semble que les Russes avaient experimenté avec succes l'utilisation de station de brouillage multifonctiinelle à large bande Krasukha-4 contre les TB-2 Azeris

Il y en a d'ailleurs eu au moins un de capturé au début du conflit Ukraine

 

[bubzy]

Il y a 18 heures, magnum gts a dit :

C'est grave ce qu'il se passe si c'est avéré...

Cette histoire est horrible. Est elle avérée du coup ?

[Heorl]

Il y a 6 heures, olivier lsb a dit :

C'est quand même dingue qu'on en soit seulement à défricher les concepts d'emploi en 2022 sur les drones d'infanterie... 

Qui dit concept d'emploi dit ensuite expression du besoin, dit ensuite budget à débloquer, dit ensuite appel d'offre de la DGA, dit ensuite fabrication / livraison, dit ensuite formation etc... 

Bref, on est en 40 et on se rend compte qu'on a pas de radio dans les chars. 

On ne doit pas suffisamment fréquenter la section PE de Air Défense dans les États majors ! 

C'est la troisième fois qu'on les rédige, surtout. Ils avaient commencé dès 2017-2018, avaient des projets prêts dès 2020 mais avec la guerre du Karabagh ils n'ont reçu l'ordre que la même année en leur demandant d'intégrer les RETEX du conflit. Donc recommencer à zéro, et ils ont du tout refaire encore une fois avec la guerre russo-ukrainienne.

[CortoMaltese]

il y a 18 minutes, bubzy a dit :

Cette histoire est horrible. Est elle avérée du coup ?

Oui, malheureusement. L'Ukraine a fait une belle connerie en rendant ce type à Wagner. Je ne parle même pas de morale mais du message que ça envoi aux russes tentés de se rendre : les Ukrainiens vont tôt ou tard vous échanger, et voici comment vous finirez.

 

[gustave]

Il y a 8 heures, Boule75 a dit :

Les seuls chose que j'aie entr'apperçues ont trait à l'usine des espèces de fusils anti-drones-de-l'espace : à très courte portée, qui supposent qu'on ait repéré le drone. Je n'ai rien vu de construit décrivant des zones interdites aux drones parce que défendues par un système fonctionnant en mode préventif : si tu vois passer ça, partage !

Je me fonde sur ce qui est dit dans les interviews de combattants pour ce qui est des petits drones et ma déduction de la communication pour les plus conséquents : de nombreux articles ou interviews cités ici (dont des gars de la fameuse unité drones ukrainienne) évoquent depuis fin mars l’efficacité de la GE russe (biais du fait que l’on a moins de témoignages russes même s’il y en a eu quelques uns) et la perte régulière de petits drones, et s’agissant des TB2 et autres MAME leurs apparitions épisodiques (des deux côtés) uniquement dans des interstices du champ de bataille depuis la structuration des défenses sol-air et GE me laisse supposer qu’ils y sont très vulnérables. 

Modifié le 14 novembre 2022 par gustave