Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Paschi]

il y a 42 minutes, Métal_Hurlant a dit :

L'Ukraine va faire l'acquisition de 14 véhicules robots dont la moitié servira à transporter des blessés (l'autre moitié je pige pas : "route clearance with payloads"

 

Opex vient de faire un article là dessus : 

http://www.opex360.com/2022/11/29/lukraine-recevra-des-robots-themis-configures-pour-louverture-ditineraire-par-le-francais-cnim/

Lors de la dernière édition du salon de l’armement aéroterrestre EuroSatory, et en vue de l’appel d’offres ROBIN [Robot d’Investigation], préparé par la Direction générale de l’armement [DGA], CNIM SI avait présenté le ROCUS [Route Clearance Unmanned System], c’est à dire un THeMIS doté d’une lame à l’avant d’un bras articulé de quatre mètres long, capable de lever et tenir une charge de 100 kg au bout de ses pinces. Ce robot, grâce à une caméra fonctionnant en mode « Bird View », peut être manipulé à 500 mètres de distance par un seul opérateur.

Selon Milrem Robotics, les robots préparés par CNIM SI seront livrés à Kiev durant le second trimestre 2023.

 

[nemo]

il y a 45 minutes, Clairon a dit :

Oui mais je ne suis pas sûr à moyen terme que cela soit une bonne idée, car cette destruction entraine de la résilience du côté Ukrainien : ils vont déployer des loco diesel, qui peuvent se passer de courant, de même les usines de fabrication vont se doter de groupes electrogènes qui vont les rendre indépendants du réseau électrique, donc il faudra aller taper "atelier" par "atelier" si l'on veut véritablement casser l'outil. De plus chaque atelier/usine/train qui devient indépendant du réseau électrique, permet de garder de la production électrique pour d'autres entités ... 

Les bombardements massifs alliés durant la 2e GM n'ont pas fait baisser la production d'armement allemande sur le long terme, les usines enterrées et protégées tournaient à plein rendement en 1945, c'est plus l'effondrement de l'approvisionnement en carburants, en métaux spéciaux et la mort/l'emprisonnement de centaines de milliers de soldats allemands (la moitié des soldats allemands tués durant la 2e GM sont morts dans les derniers 12 mois de la guerre, selon JM Leleu dans "Combattre en dictature") qui ont entrainé la défaite.

Clairon

L'approvisionnement des groupes électrogènes et des locomotive diesel (et pour les éployer il faut en avoir, ils en ont en stocks?) peut devenir aussi un problème non? D'où et comment vient le pétrole en Ukraine? Ou est-il raffiné? Les russes ont-ils visés les réserves de carburant ukrainien? Les ukrainiens les ont-ils dispersé? 

[Akhilleus]

Il y a 3 heures, Heorl a dit :

Les Ukrainiens ont environ 700.000 hommes mobilisés pour différentes tâches, et seule une fraction de ce chiffre se trouve sur le front. 

Au taquet, certainement pas. Un effort plus grand que les Russes, oui, évidemment.

Le MinDef Ukrainien a dit 1 million de mobilisés (en comptant la régulière, la GN, la territoriale et la police) en Avril ou Mai de l'année dernière

Ils sont peut etre pas tous au front (et surement pas tous en même temps) mais on est à un ratio de mobilisation déjà conséquent pour un pays de 43 millions d'habitants (dont 4-5 millions dans les zones orientales secessionistes)

2.5% de mobilisation sur la pop totale (sachant que leur pyramide des ages et celle de distribution des sexes est pas ouf) c'est déjà pas mal parceque ils doivent compter à la louche 10 millions d'homme entre 20 et 40 ans

ce qui amène à 10% de mobilisation dans ce cadre, et ça c'est le taquet...

 

[Niafron]

il y a 8 minutes, Akhilleus a dit :

Le MinDef Ukrainien a dit 1 million de mobilisés (en comptant la régulière, la GN, la territoriale et la police) en Avril ou Mai de l'année dernière

Ils sont peut etre pas tous au front (et surement pas tous en même temps) mais on est à un ratio de mobilisation déjà conséquent pour un pays de 43 millions d'habitants (dont 4-5 millions dans les zones orientales secessionistes)

2.5% de mobilisation sur la pop totale (sachant que leur pyramide des ages et celle de distribution des sexes est pas ouf) c'est déjà pas mal parceque ils doivent compter à la louche 10 millions d'homme entre 20 et 40 ans

ce qui amène à 10% de mobilisation dans ce cadre, et ça c'est le taquet...

 

Alors c'est ptet pas le lieu, mais j'avoue que j'ai du mal avec ces calculs. Par exemple, je sais qu'en 14-18, avec une population similaire ( environ 40 millions, mais faut aussi prendre en compte l'apport des colonies ), la France a mobilisé 8 millions d'hommes au total.

Bien, entendu, comme tu le fais remarquer ça doit dépendre de la pyramide des âges.

Bref, si quelqu'un est fortiche sur les détails, je serais curieux de l'entendre ( mais ptet pas sur ce fil comme je disais, à voir ).

[Deres]

il y a 25 minutes, nemo a dit :

L'approvisionnement des groupes électrogènes et des locomotive diesel (et pour les éployer il faut en avoir, ils en ont en stocks?) peut devenir aussi un problème non? D'où et comment vient le pétrole en Ukraine? Ou est-il raffiné? Les russes ont-ils visés les réserves de carburant ukrainien? Les ukrainiens les ont-ils dispersé? 

L'Europe vient de livrer des centaines de groupes électrogènes (500+) et plein de matériel électrique à l'Ukraine.

https://www.leparisien.fr/international/guerre-en-ukraine-la-france-envoie-une-centaine-de-generateurs-a-kiev-25-11-2022-R7ZDBS4K6BGZNNBRV3IIYPDKYU.php

Pour les locomotives diesel, c'est plus compliqué. Il semblerait qu'une partie des locomotives disponibles en Ukraine n'était plus opérationnelles même si il y a aussi beaucoup de locomotives de manœuvres (il en faut toujours pour pallier les problèmes électriques, la maintenance sur l'alimentation et les secours de locomotives électriques arrêtés dans une zone sans alimentation car il y en a qui sont normalement traversé sans traction). Le souci c'est que l'écartement ukrainien n'est pas au standard européen donc il ne doit pas être possible de leur en donner aussi facilement. Mais à priori, les bogies cela peut se changer même si cela doit être plus compliqué sur les locomotives surtout en augmentant l'écartement. Pour le gabarit, celui des ukrainiens est a priori plus grand donc cela doit convenir vu que les soucis de trous dangereux pour les passagers entre les portes et les quais sont le dernier des soucis actuel.

[BP2]

Il y a 5 heures, Berezech a dit :

Je pense que les deux camps attendent que l'autre fasse une erreur.

Les ukrainiens sont supérieurement renseignés par le camps occidental, et ont du coaching par les ricains. 

Ceux qui ont fait le plus d'erreurs à ce jour c'est le côté russe (c'est mon petit avis qui vaut ce qui vaut).

Pour moi l'erreur ne peut venir que du côté russe.

Il y a 5 heures, Clairon a dit :

200.000 autres recevraient actuellement une formation plus poussée pour pouvoir être utilisés à partir de début 2023.

Faut combien de temps pour former sérieusement un soldat d'infanterie?   Pas un mec qui fait le bouche trou et sert de rempart humain.

[Métal_Hurlant]

Les BTG sont "has been" pour les britanniques :

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1597503715212419073
Ministère britannique de la Défense : la Russie arrête de déployer des BTG en raison de « faiblesses intrinsèques ».

La Russie a probablement cessé de déployer des groupes tactiques de bataillon en Ukraine au cours des trois derniers mois, car plusieurs faiblesses les ont rendus insuffisants dans des combats à grande échelle et de haute intensité.
Le ministère cite la distribution décentralisée de l'artillerie, qui "n'a pas permis à la Russie de tirer pleinement parti de son avantage en nombre d'armes". Il y a également peu de commandants BTG "habilités à exploiter avec souplesse les opportunités de la manière dont le modèle BTG a été conçu pour promouvoir".
 

Modifié le 29 novembre 2022 par Métal_Hurlant

[Heorl]

il y a 14 minutes, BP2 a dit :

Les ukrainiens sont supérieurement renseignés par le camps occidental, et ont du coaching par les ricains. 

Ceux qui ont fait le plus d'erreurs à ce jour c'est le côté russe (c'est mon petit avis qui vaut ce qui vaut).

Pour moi l'erreur ne peut venir que du côté russe.

Faut combien de temps pour former sérieusement un soldat d'infanterie?   Pas un mec qui fait le bouche trou et sert de rempart humain.

Surtout que les Ricains semblent mieux savoir ce qui se trament au Soviet suprême, pardon dans le bureau de Poutine que ses proches subordonnés. On a le cas de Lavrov, qui apparemment (rien de prouvé) n'aurait été averti de l'ampleur de l'invasion que quelques jours avant, par exemple.

il y a 2 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Les BTG sont "has been" pour les britanniques :

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1597503715212419073
Ministère britannique de la Défense : la Russie arrête de déployer des BTG en raison de « faiblesses intrinsèques ».

La Russie a probablement cessé de déployer des groupes tactiques de bataillon en Ukraine au cours des trois derniers mois, car plusieurs faiblesses les ont rendus insuffisants dans des combats à grande échelle et de haute intensité.
Le ministère cite la distribution décentralisée de l'artillerie, qui "n'a pas permis à la Russie de tirer pleinement parti de son avantage en nombre d'armes". Il y a également peu de commandants BTG "habilités à exploiter avec souplesse les opportunités de la manière dont le modèle BTG a été conçu pour promouvoir".
 

Personnellement je mettrais plus ça sur l'absence d'initiative dans les échelons inférieurs qui empêchent l'exploitation efficace de la souplesse du modèle, plutôt que des questions organiques. 

[Clairon]

il y a 58 minutes, nemo a dit :

D'où et comment vient le pétrole en Ukraine? Ou est-il raffiné? Les russes ont-ils visés les réserves de carburant ukrainien? Les ukrainiens les ont-ils dispersé? 

Les Ukrainiens peuvent compter sur des stocks et approvisionnements occidentaux, c'est la cas depuis le debut, cela faisait partie des premières livraisons de la plupart des pays.

Clairon

[Akhilleus]

il y a une heure, Niafron a dit :

Alors c'est ptet pas le lieu, mais j'avoue que j'ai du mal avec ces calculs. Par exemple, je sais qu'en 14-18, avec une population similaire ( environ 40 millions, mais faut aussi prendre en compte l'apport des colonies ), la France a mobilisé 8 millions d'hommes au total.

Bien, entendu, comme tu le fais remarquer ça doit dépendre de la pyramide des âges.

Bref, si quelqu'un est fortiche sur les détails, je serais curieux de l'entendre ( mais ptet pas sur ce fil comme je disais, à voir ).

C 8 million (et des brouettes) au total.

3 millions en 14 sur une pyramide des ages differente

A comparer avec le 1.5 million (un peu moins) de 1940

Bref la pyramide des ages et la distribution des sexes jouent

[Banzinou]

Il y a 4 heures, bubzy a dit :

Les crotales ont déjà été livré ? Me méfie des annonces de ce genre... Un poil trop enthousiaste. 

Oui, de la bouche même de notre MinDef -> http://www.opex360.com/2022/11/20/la-france-a-finalement-livre-deux-systemes-crotale-ng-et-deux-lance-roquettes-unitaires-a-lukraine/

Concernant le Su-34 abattu par ce système, je n'y crois pas pour la simple et bonne raison qu'il est principalement là pour détruire les missiles de croisière, et que ça relative mobilité le mettrait en danger si il était proche du front (vu sa portée et le fait qu'il doit être remorqué)

[Banzinou]

Rare vidéo de ce discret volatile en Ukraine, appartenant au Min. Int.

 

[Connorfra]

Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

La première grosse contrainte, c'est trouver du matos pour tous les mobilisés, il me semble me souvenir qu'au début ils n'avaient pas de fusils pour tout le monde. Peut-être qu'ils distribuent le matos occidental, d'abord aux unités de pointe / élite et ils ventilent l'ancien sur d'autres unités.  Mais, sans c'est aussi vrai qu'il faut remplacer le matos perdu ou usé; voir pb de munitions comme tu dis. 

J'ai remarqué aussi le PSLR-1 un RPG7 made in usa plein de rail Picatinny originellement désigné pour l'ANA

[jojo (lo savoyârd)]

Mafia, vory, Wagner et Prigojine ...

https://www.tf1info.fr/international/guerre-en-ukraine-video-un-mafieux-russe-s-en-prend-a-evgueni-prigojine-patron-de-la-milice-wagner-proche-de-poutine-2240221.html

[Heorl]

Il y a 3 heures, Akhilleus a dit :

C 8 million (et des brouettes) au total.

3 millions en 14 sur une pyramide des ages differente

A comparer avec le 1.5 million (un peu moins) de 1940

Bref la pyramide des ages et la distribution des sexes jouent

J'ajouterais un autre paramètre : l'espérance de vie et la forme physique. 

Je prendrais un Ukrainien de 55 ans aujourd'hui contre n'importe quel Français de 55 ans en 1940. Certes, les performances ne seront pas extraordinaires, mais l'un est au moins encore en (assez) bonne forme physique et capable de se débrouiller quelques jours, l'autre est un vieillard avec quelques mois ou quelques années devant lui avant de caner. 

[Métal_Hurlant]

"...Enfin des photos sont apparues montrant des obusiers FH-70 de 155 mm certainement italiens utilisés par l'armée ukrainienne - remorqués par un Iveco Astra SM 66.40 Prime Mover. Auparavant, les FH-70 n'étaient vus qu'avec des camions MAN Kat 1 6x6, indiquant qu'ils avaient été donnés par l'Estonie..."

 

 

[Métal_Hurlant]

 

[pline]

il y a 40 minutes, Heorl a dit :

J'ajouterais un autre paramètre : l'espérance de vie et la forme physique. 

Je prendrais un Ukrainien de 55 ans aujourd'hui contre n'importe quel Français de 55 ans en 1940. Certes, les performances ne seront pas extraordinaires, mais l'un est au moins encore en (assez) bonne forme physique et capable de se débrouiller quelques jours, l'autre est un vieillard avec quelques mois ou quelques années devant lui avant de caner. 

Pas sur, la population masculine souffrant des memes maux que les russes (alcool, ...) :

Espérance de vie des ukrainiens à la naissance (hommes) : 66,4 ans (pour comparaison France :79,2  ans)

[Benoitleg]

il y a 3 minutes, pline a dit :

Pas sur, la population masculine souffrant des memes maux que les russes (alcool, ...) :

Espérance de vie des ukrainiens à la naissance (hommes) : 66,4 ans (pour comparaison France :79,2  ans)

Espérance des hommes français en 1940 : 55 ans ...

 

[Valy]

CR du conflict intelligence team

Résumé des 28 et 29 novembre (jusqu’à 14h00)

Situation en première ligne

Sur la base des rapports de l’état-major général des forces armées ukrainiennes sur les bombardements dans la direction de Svatov, on peut conclure que les colonies de Tabaivka et Berestovoe ont été libérées par les forces ukrainiennes. Ceci est particulièrement important parce que ce sont les dernières colonies avant l’autoroute de Svatovo.

La situation dans la direction de Bakhmut continue de se développer. Ozaryanovka, apparemment, est finalement passée sous contrôle russe. L’importance de cette colonie réside dans le fait que prèsd’OzaryanovkaetKurdyumovkail y aun canal Seversky Donets - Donbass. Sa largeur est d’environ 15 mètres et constitue une barrière naturelle assez importante. Et à Ozaryanovka et Kurdyumovka, il y a des passages terrestres à travers elle. La mise en place d’un ponton dans les conditions actuelles risque de tomber sous le feu.

Il y a déjà des rapports selon lesquels Kurdyumovkaa été capturé, mais il n’y a pas encore de confirmation de cela. Il serait tout à fait logique que les forces ukrainiennes se retirent de Kurdyumovka pour éviter l’encerclement russe.

La chaîne de télégrammes pro-russe WarGonzo affirme que toute la ligne Ozaryanovka-Kurdyumovka-Zelenopolye est contrôlée par les forces russes, et souligne que, se déplaçant le long de l’autoroute en direction de Chasova Yar, les forces russes approchent de l’encerclement de Bakhmut. Néanmoins, il est peu probable que dans un proche avenir, ils puissent couper l’autoroute Konstantinovka-Bakhmut (l’une des voies d’approvisionnement des forces armées ukrainiennes), nous ne devrions donc pas attendre le retrait des forces ukrainiennes de Bakhmut pour le moment.

Dans la direction de Kherson, les forces ukrainiennes ont pu établir un ponton traversant la rivière Ingulets près du pont Daryevsky détruit; auparavant, il y avait un ponton russe au même endroit. Ce passage crée une liaison logistique continue entre les directions Mykolaïv et Kryvyi Rih (Nikopol).

Dans la nuit du 29 novembre, les forces russes ont lancé une frappe de missiles sur une entreprise industrielle à Dnipro. Pour autant que nous le sachions, il n’y a pas eu de victimes, mais l’entreprise elle-même a subi de graves dommages.

Le 27 novembre, cinq bombardiers stratégiques Tu-95 ont volé de l’aérodrome de Diaghilevo dans la région de Riazan à l’aérodrome d’Engels dans la région de Saratov. De tels redéploiements se produisent régulièrement avant les bombardements à grande échelle du territoire de l’Ukraine, car les missiles de croisière lancés par air sont souvent lancés à partir de ces bombardiers. Cela a également été signalé par l’armée de l’air ukrainienne.

Dans l’après-midi du 29 novembre, une alerte aérienne a été annoncée dans toute l’Ukraine (plus tard, elle a été annulée – env. CIT).

Ukroboronprom rapporte qu’il a été possible d’établir la production de munitions de calibre 152 mm (calibre soviétique). Il est surprenant que, comme spécifié, ces coquilles soient « de production nationale ». Si tel est effectivement le cas, cela réduit bien sûr les coûts logistiques, mais pour assurer la sécurité, il serait plus logique d’établir une production en dehors de l’Ukraine. En outre, il a été signalé plus tôt qu’Ukroboronprom a convenu avec un certain nombre de pays d’Europe de l’Est de l’organisation de la production conjointe de munitions et d’armes sur leur territoire, de sorte que cette nouvelle doit être clarifiée.

Le porte-parole du ministère allemand de la Défense, Arno Kollatz,a déclaré que l’Allemagne souhaitait laisser ses systèmes de défense aérienne Patriot dans le système de défense aérienne de l’OTAN. Auparavant, ces complexes avaient été promis à la Pologne en échange de l’envoi d’une partie des armes polonaises en Ukraine, mais après que le missile S-300 ait volé en Pologne, les représentants de la Pologne ont proposé d’envoyer des complexes Patriot en Ukraine. Dans cette affaire, le chef de l’OTAN, Jens Stoltenberg, a laissé le dernier mot à l’Allemagne.

L’armée ukrainienne démontre l’utilisation efficace de lance-grenades automatiques en remplacement des mortiers. Ils tirent sur une trajectoire articulée et corrigent en même temps le tir du drone.

Nouvelles de la mobilisation

La publication SOTA rapporte que les bureaux d’enrôlement militaires russes ont recommencé à interdire aux hommes de voyager à l’étranger. Cela a été connu par l’histoire d’un homme qui est venu au bureau d’enrôlement militaire pour clarifier les références et à qui le commissaire militaire a signalé une interdiction de voyager à l’étranger (peut-être pour intimider). Aucune tentative infructueuse de franchir la frontière n’a encore été signalée.

La nouvelle que la mobilisation générale commencera le 10 décembre suscite le scepticisme. Tout d’abord, l’annonce d’une mobilisation générale ne semble pas très plausible. Et, deuxièmement, la date de début est douteuse - mi-décembre, car à ce moment-là, la conscription pour le service militaire ne sera pas encore terminée. Les bureaux de recrutement militaire ne disposent pas de ressources suffisantes pour mener simultanément des activités liées à la conscription et à la mobilisation. Par conséquent, il est probable que la deuxième vague commencera en janvier.

 

Le ministre ukrainien des Affaires étrangères, Dmytro Kuleba, a déclaré avant la réunion de l’OTAN à Bucarest que les pays de l’OTAN devaient de toute urgence augmenter la production d’armes : « Au lieu de compter sur eux et de passer des mois à essayer de les convaincre, nous devons lancer la production afin de ne pas tomber dans la dépendance des caprices de pays tiers qui ont quelque chose dans les entrepôts, mais qui ne veulent pas le partager. »

Sans armes, il est impossible de mener des opérations militaires. L’un des facteurs clés du succès de l’opération dans la région de Kharkiv a été les rapports hebdomadaires sur les livraisons importantes de matériel militaire à l’Ukraine. Ces dernières semaines, on a appris de plus en plus que la plupart des pays européens avaient épuisé leurs capacités, qu’ils n’avaient plus rien à fournir à l’Ukraine, et que la production d’armes et de munitions commençait tout juste à s’améliorer et à reprendre.

La Slovaquie a remis 30 BMP-1 à l’Ukraine. BMP est l’un des véhicules de combat les plus populaires au front. Les nouvelles sont bonnes car elles sont très rarement transmises : tout le monde en a besoin, convient à tout type de conflit, et peu de gens veulent les partager.

Modifié le 30 novembre 2022 par collectionneur
Mise en forme du texte

[Zalmox]

Vidéo avec les moyens ad-hoc de réparation russes des véhicules militaires à proximité du front.

Images intéressantes du changement de la bouche à feu d'un char et le transport d'un blindé chenillé avec un hélicoptère Mil Mi-26 Halo.

 

Modifié le 30 novembre 2022 par Zalmox

[BP2]

un dépôt de munition russe touché :

 

 

[pline]

Il y a 10 heures, Benoitleg a dit :

Espérance des hommes français en 1940 : 55 ans ...

 

 

Mais à l'époque le taux de mortalité infantile était compris entre 7 et 10% ce qui fausse la comparaison. En France l'espérance de vie à 1 an en 1946 faisait un bond de 5 ans // celle à la naissance (et l'écart était encore plus grand les décennies précédentes)  alors qu'aujourd'hui elle est inchangée.

[Gran Capitan]

Y a-t-il une quelconque production militaire ukrainienne à l'heure actuelle ?

Munitions, armes, véhicules ? Ou comptent-ils uniquement sur les livraisons de l'ouest ?

Ces mêmes pays ne mettent-ils pas un peu de pression en ce sens vous pensez ?

[Akhilleus]

Il y a 12 heures, Heorl a dit :

J'ajouterais un autre paramètre : l'espérance de vie et la forme physique. 

Je prendrais un Ukrainien de 55 ans aujourd'hui contre n'importe quel Français de 55 ans en 1940. Certes, les performances ne seront pas extraordinaires, mais l'un est au moins encore en (assez) bonne forme physique et capable de se débrouiller quelques jours, l'autre est un vieillard avec quelques mois ou quelques années devant lui avant de caner. 

Mouais bof

quelle que soit l'époque les 40ans + ont toujours été (et sont toujours) considérés comme des reservistes de 2e ordre (pas faux, l'état physique de la population moyenne étant evidemment plus dégradé que celui de 20-30aires)

Et l'Ukrainien de 55 ans (comme dit par un autre membre) il est dans le même état que le russe de 55 ans, obésité, HTA, alcoolisme, sédentarité, suivi de soin moyen bof

Le gros des troupes de contact c'est 18 - 30 ans en optimum de forme. Ca ne veut pas dire que dans lee cadre d'une mobilisation générale tu ne puisses pas avoir des quadra voir des quinqua (y'a pas mal de visages fatigués sur les vidéos du MoD ukrainien) mais la distribution de pop ukrainienne ne laisse 9,6 millions pour la grosse tranche 24-55 ans (et pas des masse pour la tranche en dessous 15-24 ans c'est 2 millions) d'homme

https://www.indexmundi.com/ukraine/age_structure.html

Comme je disais à la louche (et probablement très large) on est dans un pool de 10 millions de mobilisables et on est déjà à 1 millions (les 60 000 femmes, c'est bien mais c'est la marge statistique, pas d'impact sur la masse globale)

10% de mobilisation de la pop masculine active on est déjà très haut

Pour donner un ordre relatif l'Union soviétique a mobilisé 35% de sa population masculine pendant la WWII (avec les problèmes de main d'oeuvre et de gestion de l'arrière qui sont connus)

Les ukrainiens pourraient monter encore .... un peu. Mais au delà de 10% tu impactes le fonctionnement des services de l'arrière tous confondus, services qui sont aussi des multiplicateurs de force, autant que les troupiers au front