Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Zalmox]

il y a 7 minutes, Rob1 a dit :

Je découvre que tu n'est pas un vrai forumeur d'air-défense.net, car tu n'as pas lu l'intégralité des Buck Danny

Pas l'intégralité peut-être, mais je ne me souviens pas de cet épisode.

[Alexis]

J'y vais de ma petite théorie du complot.

Peut être que le Su-27 a tout simplement abattu le Reaper. Au canon de 30 mm, ça ne serait pas bien difficile, et plus sûr que de jouer à touche touche avec l'hélice. Le Pentagone ne donnerait une version édulcorée que pour justifier le refus de toute escalade. 

Dans ce scénario, Moscou signifierait de manière dure son déplaisir face au soutien américain en renseignement à l'Ukraine.

Ce n'est bien sûr qu'un scénario.

Modifié le 14 mars 2023 par Alexis

[Zalmox]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

J'y vais de ma petite théorie du complot.

Peut être que le Su-27 a tout simplement abattu le Reaper. Le Pentagone ne donnerait une version édulcorée que pour justifier le refus de toute escalade. 

Dans ce scénario, Moscou signifierait de manière dure son déplaisir face au soutien américain en renseignement à l'Ukraine.

Ce n'est bien sûr qu'un scénario.

Oui, mais il a eu intervention d'un scénariste de Hollywood.

Car arroser de kérosène et abîmer l'hélice, ça en fait trop...

[Ciders]

il y a 4 minutes, Alexis a dit :

J'y vais de ma petite théorie du complot.

Peut être que le Su-27 a tout simplement abattu le Reaper. Au canon de 30 mm, ça ne serait pas bien difficile, et plus sûr que de jouer à touche touche avec l'hélice. Le Pentagone ne donnerait une version édulcorée que pour justifier le refus de toute escalade. 

Dans ce scénario, Moscou signifierait de manière dure son déplaisir face au soutien américain en renseignement à l'Ukraine.

Ce n'est bien sûr qu'un scénario.

Ou peut-être que le Su-27 voulait descendre son leader, l'a raté et a envoyé le Reaper à la baille. Ce sont des choses qui arrivent aussi.

[Niafron]

il y a 4 minutes, Zalmox a dit :

Oui, mais il a eu intervention d'un scénariste de Hollywood.

Car arroser de kérosène et abîmer l'hélice, ça en fait trop...

Bah ptet que le coup du Kérosène a foiré... et du coup ils se seraient rabattu sur une collision.

Si c'est le cas, c'est pas rassurant, parce que ça veut dire qu'ils étaient vraiment déterminés à le foutre en l'air ce Reaper ( sans toutefois tirer il est vrai )

Modifié le 14 mars 2023 par Niafron

[Ciders]

Quand tu veux abattre un drone, tu as des missiles. Les Russes le savent, ils l'ont déjà fait (et avec un MiG-29, au-dessus de la Géorgie ou pas loin, les frontières c'est flou dans le Caucase). Pourquoi tenter des méthodes "exotiques" dignes d'un mauvais Marvel ?

Ca sent surtout le pilote russe taquin qui s'est foiré.

[Zalmox]

il y a 3 minutes, Niafron a dit :

Bah ptet que le coup du Kérosène a foiré... et du coup ils se seraient rabattu sur une collision.

Si c'est le cas, c'est pas rassurant, parce que ça veut dire qu'ils étaient vraiment déterminés à le foutre en l'air ce Reaper ( sans toutefois tirer il est vrai )

Je disais "trop" dans le cas de la version "complotiste".

Car la réalité dépasse souvent la fiction.

[Niafron]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Quand tu veux abattre un drone, tu as des missiles. Les Russes le savent, ils l'ont déjà fait (et avec un MiG-29, au-dessus de la Géorgie ou pas loin, les frontières c'est flou dans le Caucase). Pourquoi tenter des méthodes "exotiques" dignes d'un mauvais Marvel ?

Ca sent surtout le pilote russe taquin qui s'est foiré.

Sauf si justement l'idée était précisément de l'abattre sans tirer.

Histoire d'être dans la provoc, mais pas trop dans la provoc tout en étant bien dans la provoc quand même... si tu vois ce que je veux dire.

[Ciders]

à l’instant, Niafron a dit :

Sauf si justement l'idée était précisément de l'abattre sans tirer.

Histoire d'être dans la provoc, mais pas trop dans la provoc tout en étant bien dans la provoc quand même... si tu vois ce que je veux dire.

C'est beaucoup tourner autour du pot, je trouve.

Tu veux le descendre ? Tu tires. Tu veux faire chier ? Tu tournes autour. Tu veux montrer ton agacement ? Tu tires à côté "oups ça a ripé sur les commandes". Tu veux vraiment montrer ton agacement ? Tu filmes et derrière tu sors la propagande "DES DRONES ZIMPERIALISTES MENACENT DE VIOLER NOTRE SOUVERAINETE !".

Là ça sent surtout le "Evgenyi je te parie que tu ne pourras t'approcher à moins de dix mètres !" "Ah ouais ? Deal !" CRAC "Oups !".

[Niafron]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

C'est beaucoup tourner autour du pot, je trouve.

Tu veux le descendre ? Tu tires. Tu veux faire chier ? Tu tournes autour. Tu veux montrer ton agacement ? Tu tires à côté "oups ça a ripé sur les commandes". Tu veux vraiment montrer ton agacement ? Tu filmes et derrière tu sors la propagande "DES DRONES ZIMPERIALISTES MENACENT DE VIOLER NOTRE SOUVERAINETE !".

Là ça sent surtout le "Evgenyi je te parie que tu ne pourras t'approcher à moins de dix mètres !" "Ah ouais ? Deal !" CRAC "Oups !".

Ecoute, va savoir.

Tirer, c'est quand même symboliquement une étape violente ( et même tirer à côté d'ailleurs...).

Là, ils gardent la possibilité de de dire que c'est un accident.

Maintenant, je suis pas dans le secret des dieux, tu as peut-être raison.

[CortoMaltese]

Ca va finir que chaque Reaper/Global Hawk en mer noire aura un F-15/F-18 au cul pour assurer sa sécurité rapprochée et filmer tout ce beau monde. 

[Niafron]

il y a 6 minutes, CortoMaltese a dit :

Ca va finir que chaque Reaper/Global Hawk en mer noire aura un F-15/F-18 au cul pour assurer sa sécurité rapprochée et filmer tout ce beau monde. 

Hum... ôtez moi d'un doute, il pas sensé pouvoir assurer sa sécurité tout seul? J'ai lu quelque part qu'il emportait des Stinger Air-Air.

Edit: Le Reaper je veux dire, et en général, je parle pas de ceux déployés actuellement en Mer Noire.

Modifié le 14 mars 2023 par Niafron

[Ardachès]

il y a une heure, Coriace a dit :

Je ne suis pas expert en pilotage mais sur une cible steady et lente comme un drone ca n'a rien d'horriblement risqué. Étant entendu qu'on parle d'un contexte de guerre et pas de simple mesurage de kiki. On ne parle pas d'une attaque Taran mais de soulever l'aile du Reaper.

 

Maintenant encore une fois j'imagine que les appareils sont nettement mieux stabilisés que les V-1 qui en plus avaient un centre de gravité très haut pour un aéronef. Après ce n'est pas un sport de masse mais si ca marche ça n'a rien de stupide 

 

Merci pour le lien @Niafron c'est dommage que soit indiffzrenciée le "broutage" (couper la dérive avec son hélice) et l'abordage (a la Le Bihan), dans un vieux Bataille Aerienne ils faisaient je crois un bref résumé des différentes méthodes... Et des différents spécialistes. Sur celui de Leningrad j'imagine.

… A tout seigneur, tout honneur … 

Citation

Ekaterina Ivanovna Zelenko, en russe : Екатерина Зеленко (14 septembre 1916, 12 septembre 1941), pilote de guerre ukrainienne, est officiellement la seule femme à avoir réalisé un taran au cours duquel elle est décédée5 et qui lui valut de recevoir le titre de « Héros de l'Union soviétique » à titre posthume le 5 mai 1990.

 

[Banzinou]

il y a 9 minutes, Niafron a dit :

Hum... ôtez moi d'un doute, il pas sensé pouvoir assurer sa sécurité tout seul? J'ai lu quelque part qu'il emportait des Stinger Air-Air.

Edit: Le Reaper je veux dire, et en général, je parle pas de ceux déployés actuellement en Mer Noire.

Déjà essayé

Pour la petite histoire, le Stinger s'est contenté de cibler la zone IR la plus intense (ou plus proche), en l’occurrence... le missile tiré par le MiG, sans succès évidement

 

Modifié le 14 mars 2023 par Banzinou

[vno]

En se mettant devant à quelques mètres et en passant la post-combustion, la régulation de vitesse d'hélice du drone doit avoir un sacré problème de survitesse et l'hélice casser ...

[collectionneur]

Déjà une illustration faite par ordinateur sur The Avionist 

https://theaviationist.com/2023/03/14/russian-su-27-flanker-collides-with-u-s-mq-9/

[Zalmox]

Selon Associated Press, les Russes déclare leur innocence, car le pilote du drone l'aurait précipité dans les flots avec une manœuvre abrupte et incontrôlable.

"Russia's Defense Ministry said the U.S. drone was flying near its borders and intruded in the area that was declared off limits by Russia, causing the military to scramble fighters to intercept it.

“As a result of sharp maneuver, the U.S. drone went into uncontrollable flight with a loss of altitude" and fell into the water, it said."

https://www.aol.com/news/russian-missile-hits-another-ukraine-191117233.html

 

Ça me semble une bonne explication, le ministre de la Défense russe à une bonne tête, je les crois !

 

Modifié le 14 mars 2023 par Zalmox

[Rob1]

Parce qu'il faut toujours remonter les sources, le communiqué de l'European Command : https://www.eucom.mil/pressrelease/42314/russian-aircraft-collides-into-us-unmanned-system-in-international-waters

Remarques persos :

Citation

At approximately 7:03 AM (CET), one of the Russian Su-27 aircraft struck the propeller of the MQ-9, causing U.S. forces to have to bring the MQ-9 down in international waters. Several times before the collision, the Su-27s dumped fuel on and flew in front of the MQ-9 in a reckless, environmentally unsound and unprofessional manner. This incident demonstrates a lack of competence in addition to being unsafe and unprofessional. 

...

This incident follows a pattern of dangerous actions by Russian pilots while interacting with U.S. and Allied aircraft over international airspace, including over the Black Sea. These aggressive actions by Russian aircrew are dangerous and could lead to miscalculation and unintended escalation.

Edit

Il y a 1 heure, Niafron a dit :

Hum... ôtez moi d'un doute, il pas sensé pouvoir assurer sa sécurité tout seul? J'ai lu quelque part qu'il emportait des Stinger Air-Air.

Il a cette capacité, mais c'est tout ou rien : tu tires pour tuer, ou tu tires pas. Dans l'exemple passé, le Reaper n'aurait jamais eu l'ordre de tir.

Un chasseur d'escorte, ca peut s'interposer entre l'adversaire et le bogey, ca peut leurrer, ca peut faire du tir de sommation...

[g4lly]

3 hours ago, CortoMaltese said:

Ca va finir que chaque Reaper/Global Hawk en mer noire aura un F-15/F-18 au cul pour assurer sa sécurité rapprochée et filmer tout ce beau monde. 

D'où l'intérêt d'un drone

Si on engage un drone c'est justement pour ne pas engager un F-15...

[Alexis]

il y a 57 minutes, Zalmox a dit :

Selon Associated Press, les Russes déclare leur innocence, car le pilote du drone l'aurait précipité dans les flots avec une manœuvre abrupte et incontrôlable.

"Russia's Defense Ministry said the U.S. drone was flying near its borders and intruded in the area that was declared off limits by Russia, causing the military to scramble fighters to intercept it.

“As a result of sharp maneuver, the U.S. drone went into uncontrollable flight with a loss of altitude" and fell into the water, it said."

https://www.aol.com/news/russian-missile-hits-another-ukraine-191117233.html

Ça me semble une bonne explication, le ministre de la Défense russe à une bonne tête, je les crois !

A la source, voici les déclarations du MinDéf russe

Le matin du 14 mars de cette année. au-dessus des eaux de la mer Noire dans la région de la péninsule de Crimée, le contrôle de l'espace aérien des forces aérospatiales russes a enregistré le vol d'un véhicule aérien sans pilote américain MQ-9 en direction de la frontière d'État de la Fédération de Russie.

Le vol du véhicule aérien sans pilote a été effectué avec les transpondeurs éteints, violant les limites de la zone du régime temporaire d'utilisation de l'espace aérien, établi dans le but de mener l'opération militaire spéciale, communiquée à tous les utilisateurs de l'international l'espace aérien et publiée conformément aux normes internationales.

Afin d'identifier l'intrus, des chasseurs des forces de défense aérienne en service ont décollé. À la suite de manœuvres brusques vers 9 h 30 (heure de Moscou), le véhicule aérien sans pilote MQ-9 est entré en vol incontrôlé avec perte d'altitude et est entré en collision avec la surface de l'eau.

Les chasseurs russes n'ont pas utilisé d'armes aéroportées, ne sont pas entrés en contact avec le véhicule aérien sans pilote et sont retournés en toute sécurité à leur aérodrome de base.

L'une des deux parties, Etats-Unis et Russie, ment.

Voire les deux...

 

[Tyler]

Peut être que le Reaper est allé observer de plus près le sous marin moskva?

[2020]

il y a 7 minutes, Alexis a dit :

violant les limites de la zone du régime temporaire d'utilisation de l'espace aérien, établi dans le but de mener l'opération militaire spéciale, communiquée à tous les utilisateurs

Si je comprends bien, on n est pas dans l espace aérien officiel Russe mais dans un espace aérien international fermé unilatéralement ?

Chaud chaud les marrons !

[Arland]

Tout ça pour un vulgaire drone qu'ils perdent régulièrement et qui est là justement pour être sacrifiable, qui aurai été percuté, même pas clairement descendu.

[Deres]

il y a 16 minutes, Alexis a dit :

A la source, voici les déclarations du MinDéf russe

Le matin du 14 mars de cette année. au-dessus des eaux de la mer Noire dans la région de la péninsule de Crimée, le contrôle de l'espace aérien des forces aérospatiales russes a enregistré le vol d'un véhicule aérien sans pilote américain MQ-9 en direction de la frontière d'État de la Fédération de Russie.

Le vol du véhicule aérien sans pilote a été effectué avec les transpondeurs éteints, violant les limites de la zone du régime temporaire d'utilisation de l'espace aérien, établi dans le but de mener l'opération militaire spéciale, communiquée à tous les utilisateurs de l'international l'espace aérien et publiée conformément aux normes internationales.

Afin d'identifier l'intrus, des chasseurs des forces de défense aérienne en service ont décollé. À la suite de manœuvres brusques vers 9 h 30 (heure de Moscou), le véhicule aérien sans pilote MQ-9 est entré en vol incontrôlé avec perte d'altitude et est entré en collision avec la surface de l'eau.

Les chasseurs russes n'ont pas utilisé d'armes aéroportées, ne sont pas entrés en contact avec le véhicule aérien sans pilote et sont retournés en toute sécurité à leur aérodrome de base.

L'une des deux parties, Etats-Unis et Russie, ment.

Voire les deux...

 

Quelqu'un connait la definition de cette zone ? Cela ne me dit rien.

Je suppose que de toute facon nous refuserons de la reconnaitre. Pour memoire, en 1982 aux Falkland, les anglais avaient definis unilateralement une vaste zone du guerre (370 km) dans l'Atlantique Sud ... et avaient ensuite coules le Belgrano a l'exterieur de la dite zone ...

Modifié le 14 mars 2023 par Deres

[olivier lsb]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Quand tu veux abattre un drone, tu as des missiles. Les Russes le savent, ils l'ont déjà fait (et avec un MiG-29, au-dessus de la Géorgie ou pas loin, les frontières c'est flou dans le Caucase). Pourquoi tenter des méthodes "exotiques" dignes d'un mauvais Marvel ?

Ca sent surtout le pilote russe taquin qui s'est foiré.

Les Iraniens l'ont déjà fait sur un RQ-4A, autrement plus onéreux. Ca n'a pas déclenché la 3e GM pour autant, alors même que c'était assez chaud déjà à l'époque. Bref, chaque partie titille l'autre, mais ce soudain accès de nervosité Russe doit peut être refléter la précarité de leur situation. 

A moins qu'on achète la théorie comme quoi le pilote Ru voulait faire un selfie avec le drone en arrière plan, puis a décidé d'ouvrir le vide-vite suite à une perte de puissance moteur pour s'alléger et retrouver de l'altitude, ce qui a incidemment libéré les rats qui était noyés dans le kéro du réservoir depuis 10 ans et sont entrés en collision malheureuse avec l'hélice du MQ-9.