Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

il y a 11 minutes, LBP a dit :

Et en plus il y aurait des soldats Russes noyés

 

Noyés je ne sais pas mais certains avaient les pieds dans l'eau

 

[jojo (lo savoyârd)]

Sinon ...

"La Russie a accusé l'Ukraine d'avoir fait exploser le pipeline d'ammoniac Togliatti-Odessa, le plus long du monde, en dénonçant un «acte terroriste» qui a fait plusieurs blessés parmi des civils. «Un groupe de sabotage ukrainien a fait exploser le pipeline d'ammoniac Togliatti-Odessa», d'environ 2400 km de long, a affirmé le ministère russe de la Défense dans un communiqué."

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-les-evacuations-continuent-apres-la-destruction-partielle-du-barrage-de-kakhovka-20230607?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3

[KPLX]

il y a 13 minutes, Banzinou a dit :

Noyés je ne sais pas mais certains avaient les pieds dans l'eau

 

Ça ne serait pas la première fois que l'armée russe "oublie " de prévenir certains de ses soldats d'un éventuel danger présent sur leur position...

Le coup des tranchées creusées dans l'arrière cour de la centrale de Tchernobyl, je ne m'en suis pas encore remis!

[Connorfra]

il y a 17 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Sinon ...

"La Russie a accusé l'Ukraine d'avoir fait exploser le pipeline d'ammoniac Togliatti-Odessa, le plus long du monde, en dénonçant un «acte terroriste» qui a fait plusieurs blessés parmi des civils. «Un groupe de sabotage ukrainien a fait exploser le pipeline d'ammoniac Togliatti-Odessa», d'environ 2400 km de long, a affirmé le ministère russe de la Défense dans un communiqué."

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-les-evacuations-continuent-apres-la-destruction-partielle-du-barrage-de-kakhovka-20230607?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3

Rooh devancé bizarrement la je pense que c'est clairement les ukrainiens au vue de ce que représente la vente d'engrais pour la Russie. 2022 à été très compliqué dans le secteur agricole à cause l'arrêt des importations russe le prix avait explosé. 

Les importations étant interdite depuis l'année dernière on ne sera pas affecté et le prix du marché est stable et revenu à un niveau comparable à 2021 par contre ça va interdire la reprise pour des années en cas de fin de guerre (pour le coup mes infos sont fiable je bosse actuellement sur des engrais ammonitrate dans le civil).

 

Une façon de couper les liens un peu plus avec l'occident de manière un peu forcé comme pour le gaz 

Modifié le 7 juin 2023 par Connorfra

[John92]

il y a 24 minutes, KPLX a dit :

Ben ça permet aux russes de securiser tout un pan de la zone ouest du front, leur permettant de déplacer leur forces sur d'autres endroits et essayer de contrer les attaques ukrainiennes.

A court terme oui

Mais ca va finir par se stabiliser (mais pas revenir à la situation initiale, juste trouver un nouveau point d'équilibre) donc on va repartir sur un terrain "neuf" : tout ce que les russes avaient construit comme défense aura été nettoyé par l'eau.

 Donc à long terme (au doigt moillé, quelques mois donc vers Aout/Septembre), ils sont perdants complets. Car en Aout/Septembre, il y a encore du temps pour lancer des offensives dans le coin et les Russes ont perdu leurs lignes de défense.

Après vu les conneries qu'ils (les Russes) ont déjà fait ... Plus rien ne m'étonne ... mais quand même, ils seraient bien cons d'avoir fait ça (mais les cons, ça ose tout, etc)

[Connorfra]

il y a 8 minutes, John92 a dit :

A court terme oui

Mais ca va finir par se stabiliser (mais pas revenir à la situation initiale, juste trouver un nouveau point d'équilibre) donc on va repartir sur un terrain "neuf" : tout ce que les russes avaient construit comme défense aura été nettoyé par l'eau.

 Donc à long terme (au doigt moillé, quelques mois donc vers Aout/Septembre), ils sont perdants complets. Car en Aout/Septembre, il y a encore du temps pour lancer des offensives dans le coin et les Russes ont perdu leurs lignes de défense.

Après vu les conneries qu'ils (les Russes) ont déjà fait ... Plus rien ne m'étonne ... mais quand même, ils seraient bien cons d'avoir fait ça (mais les cons, ça ose tout, etc)

Ils espèrent peut-être un essoufflement de l'offensive d'ici là ou peut-être  estiment t'ils qu'ils ne tiendrons pas jusqu'à septembre et on serait plus sur une politique de terre brulée.

 

J'imagine pas à la période de la raspoutiza, si les ukrainiens s'installent par la ce sera impossible pour eux de construire en dure.

 

Toutefois pour un assaut dans le dos des russes ça pourrait éventuellement le faire mais il faudra un été très sec pour sécher et durcir tout ça 

Modifié le 7 juin 2023 par Connorfra

[olivier lsb]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Ce qui est surprenant c'est qu'on voit pas mal de force russes en défense surprise par la montée des eaux ...

... si t'es pas complétement con tu colles ta défense la ou elle ne va pas être ennoyée. Du moins on fait comme ca depuis la nuit des temps pour défendre les forteresse par ennoyage ... l'idée c'est de ralentir l'ennemi, pas de se retrouver soit même les pieds dans la boue. On peut imaginer sacrifier une ligne de défense, mais c'est quand même coûteux à mettre en place, il y avait beaucoup de champ de mine qui sont perdu etc.

Certes la manip' pourrait retarder un assaut ukrainien depuis l'autre rive du seul fait du bordel causé ... mais ça n'est pas durable ici puisque le niveau de l'eau va rapidement redescendre. Les rives seront elles encore praticable après le retour au lit d'origine, probablement ou bout de quelques jours, ça va bien finir par sécher.

Ce qui est surprenant, c'est qu'on a vu beaucoup de soldats russes le 24 février 2022 surpris (et perdus) d'envahir l'Ukraine et qui ne s'y étaient pas du tout préparé. 

Si t'es pas complètement con, tu prépares tes soldats et officiers là où ils vont être envoyés... 

Tu penses trop à la place des Russes (comme nos services en début de conflit cela dit), et non pas comme eux. Leur rationalité n'est tout simplement pas la même que la nôtre. 

D'un point de vue épistémologique, ce n'est pas parce que la conséquence est mauvaise voir catastrophique, qu'elle invalide la parenté Russe de la cause. 

J'ai même envie de dire que c'est comme ça que je résumerais cette guerre en une seule phrase. 

Modifié le 7 juin 2023 par olivier lsb
Précision

[Elemorej]

il y a 2 minutes, olivier lsb a dit :

Ce qui est surprenant, c'est qu'on a vu beaucoup de soldats russes le 24 mars 2022 surpris (et perdus) d'envahir l'Ukraine et qui ne s'y étaient pas du tout préparé. 

Si t'es pas complètement con, tu prépares tes soldats et officiers là où ils vont être envoyés... 

Tu penses trop à la place des Russes (comme nos services en début de conflit cela dit), et non pas comme eux. Leur rationalité n'est tout simplement pas la même que la nôtre. 

D'un point de vue épistémologique, ce n'est pas parce que la conséquence paraît mauvaise ou catastrophique, qu'elle invalide la parenté Russe de la cause. 

J'ai même envie de dire que c'est comme ça que je résumerais cette guerre en une seule phrase. 

(psst Février)

[Dwarfene]

il y a 42 minutes, John92 a dit :

A court terme oui

Mais ca va finir par se stabiliser (mais pas revenir à la situation initiale, juste trouver un nouveau point d'équilibre) donc on va repartir sur un terrain "neuf" : tout ce que les russes avaient construit comme défense aura été nettoyé par l'eau.

 Donc à long terme (au doigt moillé, quelques mois donc vers Aout/Septembre), ils sont perdants complets. Car en Aout/Septembre, il y a encore du temps pour lancer des offensives dans le coin et les Russes ont perdu leurs lignes de défense.

Après vu les conneries qu'ils (les Russes) ont déjà fait ... Plus rien ne m'étonne ... mais quand même, ils seraient bien cons d'avoir fait ça (mais les cons, ça ose tout, etc)

La situation précédente n'avait pas empêché les UKR ne venir faire des incursions et des coup de mains coté RU du Dniepr.

Avec de la flotte non stop d'une zone urbaine à l'autre, je serait pas surpris que des zodiacs profite de la nuit pour rallier directement les zones qui étaient encore il y a peu des 2emes lignes de défense RU.

Les UKR ont prouvé depuis fev 22 que la réactivité, la prise d'initiative et l'adaptation rapide faisait parti de leurs qualités.

Modifié le 7 juin 2023 par Dwarfene

[olivier lsb]

il y a 10 minutes, Elemorej a dit :

(psst Février)

Merci, corrigé ! 

Même si je pense qu'en mars 22, certains ne devaient toujours pas savoir ce qu'ils foutaient là 

[olivier lsb]

D'ailleurs sur le sujet de la rationalité des décideurs, je vous propose d'écouter un Prigozhin au frais et au calme, expliquer en quoi la hiérarchie militaire russe est à côté de la plaque. 

 

 

[nemo]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Ils n'ont plus grand chose à perdre à ce stade...

Je suis pas sur qu'ils soient immunisés aux accidents de balcon.

[Ciders]

il y a 36 minutes, Dwarfene a dit :

La situation précédente n'avait pas empêché les UKR ne venir faire des incursions et des coup de mains coté RU du Dniepr.

Avec de la flotte non stop d'une zone urbaine à l'autre, je serait pas surpris que des zodiacs profite de la nuit pour rallier directement les zones qui étaient encore il y a peu des 2emes lignes de défense RU.

Les UKR ont prouvé depuis fev 22 que la réactivité, la prise d'initiative et l'adaptation rapide faisait parti de leurs qualités.

Certes mais entre l'incursion et l'arrivée de brigades complètes à Melitopol, il y a un monde.

La destruction du pont de Kherson et le blocage du barrage de Nova Kakhovka réglaient déjà le problème de ce type d'offensives ukrainiennes : il n'y avait tout simplement plus d'axes logistiques en capacité d'absorber un flux aussi important, sauf à aller au diable vers Zapo où se trouve un dernier pont, ou à tenter un rush avec des unités légères pour espérer donner du temps aux pontonniers de lancer des ponts flottants... avec les risques impartis par une telle opération.

[Clairon]

Il devient de plus en plus sympa Prigo, si il était né aux USA il aurait pu se présenter aux primaires républicaines, le spectable face à Trump aurait eu plus de succès qu'une finale de superbowl.

Clairon 

[olivier lsb]

Je vous présente la 7e compagnie de la 2e armée du monde.

 

 

Modifié le 7 juin 2023 par olivier lsb
orthographe

[papsou]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Manque de coordination (ce ne serait pas la première fois) ? Mauvaise anticipation des effets de la crue ? Mauvaise lecture de cartes ("non Sacha, ça passe, regarde le courbe de niveau, on est au sec à 100 % !") ? En tout cas, il y aurait pas mal de casse chez les civils de la rive gauche avec des villages sous les eaux. Et rive droite, c'est pas beaucoup mieux.

Pour le bordel causé, entièrement d'accord. Mais y'avait-il vraiment besoin de ça pour empêcher un assaut amphibie ? C'était déjà une très belle ligne de défense avec ou sans barrage crevé.

Quand on voit qu'ils utilisent des cartes de l'époques soviétiques avec des noms de villages qui n'existent plus, pas étonnant qu'ils ne connaissent pas le résultat de l'onde résultant de la fracture du barrage.

[papsou]

Il y a 2 heures, LBP a dit :

Et en plus il y aurait des soldats Russes noyés

 

Quand on voit comment ils les ont sacrifiés pour prendre une ville, rien d'étonnant à cela. Ils ne sont pas dans les 7% de perte mais sur plusieurs dizaines, la troupe c'est du consommable!

[vincenzo]

Girkin :

Il est désormais évident qu'au printemps 2023, la #Russie a commencé à souffrir de la maladie de Carré. En raison de l'aggravation des problèmes stratégiques des 30 dernières années et d'une offensive fasciste de grande envergure sur le front

ukrainien, où nous avons déjà perdu l'initiative stratégique depuis un an. Le conflit entre les "tours du #Kremlin" au sujet de la vie après #Poutine s'est aggravé à l'extrême, et l'on assiste à une rupture flagrante du système unifié de gouvernance politique et militaire.

il convient de noter que dans le contexte de la détérioration croissante de la situation au front et à l'arrière (en particulier après l'attaque du Kremlin et de Moscou par des drones ukrainiens, la prise d'assaut de la ville de Shebekino à Belgorod par des ukro-fascistes), l'indignation populaire générale face à l'inaction des autorités russes et du président russe lui-même s'est soigneusement transformée en un puissant vecteur de haine à l'égard de l'armée russe, dans laquelle nos pères, nos frères et nos amis se battent.

Tout le monde s'emploie à discréditer l'armée. Tout d'abord, #Prigojine, qui en vient à proférer des épithètes profanes et très péjoratives à l'égard des militaires et des généraux russes, après quoi il montre cyniquement à la caméra un commandant de brigade des forces armées russes fait prisonnier par ses PMC et passé à tabac. L'appareil central du ministère de la défense, qui nous abreuve de rapports depuis près d'un an et demi, que personne ne peut croire en raison de leurs mensonges scandaleux concernant les "décisions difficiles", le "regroupement" et les "gestes de bonne volonté", n'est pas en reste en matière de discrédit. Une vidéo du ministère de la défense circule, où l'on voit des chars "Léopard" prétendument détruits, mais qui, en fait, se révèlent être de simples moissonneuses-batteuses.

La situation est aggravée par la politique du ministère de la défense et par les "raids de viande" qui, comme on le constate, ne sont pas menés dans l'intérêt de la victoire, mais uniquement dans l'intérêt d'un beau reportage médiatique et d'un "marché des céréales"

Cela sape de manière très pernicieuse la motivation des soldats mobilisés et volontaires qui sont prêts à combattre les fascistes ukrainiens, mais qui ne veulent pas mourir pour les intérêts d'une oligarchie qui leur est étrangère de part et d'autre du front.

La maladie a commencé en Russie, et les ennemis du monde russe et de la Russie doivent donc mettre hors d'état de nuire le dernier mécanisme organisé et capable de les protéger, à savoir l'armée. Et maintenant, le chef du PMC Wagner, Prigojine, qui a tué 20.000 personnes près de Bakhmut, demande 200.000 hommes mobilisés pour lui, en promettant de garder le front ukrainien. Il s'agit d'un plan visant à remplacer l'armée russe par des dizaines de PMC privés qui, au lieu de défendre les idéaux de la défense de la patrie, du peuple et de l'État prêchent les principes du mercenariat, aliénant les soldats et les hommes russes pour l'appât du gain, la course à la mort et la volonté d'être "les meilleurs en enfer". Pour notre part, nous devons soutenir par tous les moyens notre armée russe dans sa lutte contre l'ennemi extérieur et intérieur. La guerre a déjà montré que s'il existe un fossé fondamental entre l' "élite" russe et la société russe, le peuple et l'armée sont plus unis que jamais. Cette unité doit être préservée et renforcée.

Notre peuple russe sur le front intérieur, nos soldats et nos officiers sur le front extérieur- c'est notre patrie. Et il n'y en aura pas d'autre.

source (enfin il n'a pas mis le lien):

https://twitter.com/Eric_Lecomte_/status/1666447824706306050

 

[Alexis]

il y a 39 minutes, Clairon a dit :

Il devient de plus en plus sympa Prigo, si il était né aux USA il aurait pu se présenter aux primaires républicaines, le spectable face à Trump aurait eu plus de succès qu'une finale de superbowl.

Moi je vois plutôt un match Prigojine - Kadyrov, avec Trump en arbitre.

Du catch, bien sûr. Il a déjà l'expérience 

Révélation

 

Plus sérieusement, je soupçonne Prigojine de briguer le remplacement de Jirinovski le comparse l'opposant officiel de tendance populiste-nationaliste-grrr-ouaf-ouaf, disparu en avril 2022.

Il fera un concurrent haut en couleur à Poutine pour l'élection de 2024, un bon tour de piste, des applaudissements du public... avant bien sûr la réélection du Tsar

Modifié le 7 juin 2023 par Alexis

[Banzinou]

à voir si il s'agit d'une initiative privée ou d'un achat par l'état russe... (ou d'un don)

 

edit : https://twitter.com/UAWeapons/status/1666441410306768899

Modifié le 7 juin 2023 par Banzinou

[Niafron]

il y a 21 minutes, vincenzo a dit :

Girkin :

Il est désormais évident qu'au printemps 2023, la #Russie a commencé à souffrir de la maladie de Carré. En raison de l'aggravation des problèmes stratégiques des 30 dernières années et d'une offensive fasciste de grande envergure sur le front

ukrainien, où nous avons déjà perdu l'initiative stratégique depuis un an. Le conflit entre les "tours du #Kremlin" au sujet de la vie après #Poutine s'est aggravé à l'extrême, et l'on assiste à une rupture flagrante du système unifié de gouvernance politique et militaire.

il convient de noter que dans le contexte de la détérioration croissante de la situation au front et à l'arrière (en particulier après l'attaque du Kremlin et de Moscou par des drones ukrainiens, la prise d'assaut de la ville de Shebekino à Belgorod par des ukro-fascistes), l'indignation populaire générale face à l'inaction des autorités russes et du président russe lui-même s'est soigneusement transformée en un puissant vecteur de haine à l'égard de l'armée russe, dans laquelle nos pères, nos frères et nos amis se battent.

Tout le monde s'emploie à discréditer l'armée. Tout d'abord, #Prigojine, qui en vient à proférer des épithètes profanes et très péjoratives à l'égard des militaires et des généraux russes, après quoi il montre cyniquement à la caméra un commandant de brigade des forces armées russes fait prisonnier par ses PMC et passé à tabac. L'appareil central du ministère de la défense, qui nous abreuve de rapports depuis près d'un an et demi, que personne ne peut croire en raison de leurs mensonges scandaleux concernant les "décisions difficiles", le "regroupement" et les "gestes de bonne volonté", n'est pas en reste en matière de discrédit. Une vidéo du ministère de la défense circule, où l'on voit des chars "Léopard" prétendument détruits, mais qui, en fait, se révèlent être de simples moissonneuses-batteuses.

La situation est aggravée par la politique du ministère de la défense et par les "raids de viande" qui, comme on le constate, ne sont pas menés dans l'intérêt de la victoire, mais uniquement dans l'intérêt d'un beau reportage médiatique et d'un "marché des céréales"

Cela sape de manière très pernicieuse la motivation des soldats mobilisés et volontaires qui sont prêts à combattre les fascistes ukrainiens, mais qui ne veulent pas mourir pour les intérêts d'une oligarchie qui leur est étrangère de part et d'autre du front.

La maladie a commencé en Russie, et les ennemis du monde russe et de la Russie doivent donc mettre hors d'état de nuire le dernier mécanisme organisé et capable de les protéger, à savoir l'armée. Et maintenant, le chef du PMC Wagner, Prigojine, qui a tué 20.000 personnes près de Bakhmut, demande 200.000 hommes mobilisés pour lui, en promettant de garder le front ukrainien. Il s'agit d'un plan visant à remplacer l'armée russe par des dizaines de PMC privés qui, au lieu de défendre les idéaux de la défense de la patrie, du peuple et de l'État prêchent les principes du mercenariat, aliénant les soldats et les hommes russes pour l'appât du gain, la course à la mort et la volonté d'être "les meilleurs en enfer". Pour notre part, nous devons soutenir par tous les moyens notre armée russe dans sa lutte contre l'ennemi extérieur et intérieur. La guerre a déjà montré que s'il existe un fossé fondamental entre l' "élite" russe et la société russe, le peuple et l'armée sont plus unis que jamais. Cette unité doit être préservée et renforcée.

Notre peuple russe sur le front intérieur, nos soldats et nos officiers sur le front extérieur- c'est notre patrie. Et il n'y en aura pas d'autre.

source (enfin il n'a pas mis le lien):

https://twitter.com/Eric_Lecomte_/status/1666447824706306050

 

C'est pas le sujet du présent fil, mais j'avoue être dubitatif... Signe positif d'un pays pas totalement cadenassé ( mon souhait, tout le monde a compris ici que j'étais pro Ukr dans le présent confilt, mais j'ai jamais caché non plus mon tropisme pour la Russie, ce pays mérite mieux que sa situation actuelle...) ou signe d'un chaos généralisé aux perspectives inquiétantes?...

Après, le truc qui me fait flipper, c'est quel que soit le gars qui exprime un désacord avec la version officielle, peu importe sa faction, c'est rarement pour pas dire jamais un progressiste.

[Banzinou]

En attente de la vidéo

 

[olivier lsb]

il y a une heure, Banzinou a dit :

à voir si il s'agit d'une initiative privée ou d'un achat par l'état russe... (ou d'un don)

 

edit : https://twitter.com/UAWeapons/status/1666441410306768899

Dès qu'il y a "Chine" quelque part, il n'y a plus vraiment de "privé" qui tienne :) 

[Clairon]

il y a 55 minutes, Banzinou a dit :

En attente de la vidéo

 

Les Ukrainiens auraient mis une telle arme si près du front ? Un Lancet ça porte pas à des dizaines de km ?

Clairon

[Alexis]

Selon Oleksiy Danilov, secrétaire du Conseil de sécurité d'Ukraine

L'Ukraine n'a pas encore lancé sa contre-offensive, et tout le monde verra son début

"Quand tout cela commencera, ce sont nos militaires qui le décideront. Lorsque nous lancerons une contre-offensive, tout le monde le saura et le verra", a-t-il déclaré.