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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 53 minutes, Poivre62 a dit :

Je vais peut être un peu vite en besogne parce que c'est récent et pas forcément confirmé mais parmi les bateaux attaqués par des drones ukrainiens il y aurait un cargo transportant des armes venues de Syrie (le Sparte IV) . Il aurait été touché, une partie (?) de l'équipage évacué par hélico. C'est en tt cas ce qui commence à tourner chez certaines sources ukr.

Il est déjà rentré de Syrie pour Novorossisysk, et il est déjà reparti. Actuellement route vers le bosphore, proche ( à 50 km ) , vitesse 11 noeuds.

Vers minuit UTC la nuit dernière il a fait une courte route vers ( en gros ) le lieu de frappe supposé des drones et ensuite un quart de  tour avant de reprendre son chemin normal, il était à ce moment là pas trés loin des côtes turques. 

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"La chaîne de télévision France 24 a filmé un reportage sur le "populaire" missile de croisière ukrainien "Trembita", dont le développement est réalisé par des bénévoles du bureau d'études PARS et financé par de simples citoyens.

Le "Trembita" sortira en deux versions : un missile ordinaire et un missile leurre pour la défense aérienne. "En tant que missile de choc, il transportera une ogive, une électronique coûteuse sera utilisée, ce qui permet un ciblage et une frappe précise", a déclaré l'un des ingénieurs du PARS. L'ogive du "Trembita" peut avoir une charge thermobarique et une charge à fragmentation hautement explosive combinée pesant 20 kg.

Selon les créateurs, dans la version "leurre", le missile sera très bon marché, ce qui rendra sa perte extrêmement peu rentable pour la Fédération de Russie, épuisant la défense aérienne de l'ennemi. Le "Trembita" sera lancé à partir d'une catapulte pneumatique ou à l'aide d'un accélérateur à combustible solide."

 

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je pense que pour ce bateau, la confusion vient du fait qu'il a été cité il y a 4 mois et l'été dernier ( lui et / ou son presque homonyme Sparte II ) comme ayant pu potentiellement faire un convoi avec des S300. Mais il n'y pas de lien avec les dernières heures concernant un éventuel chargement d'armes ( du moins je n'ai rien vu ). Ce bateau est un régulier sur le trajet Novo truc / Syrie, il fait les AR en presque continu. 

Si jamais il y avait eu une attaque de cargo Ru par un drone marin Ukr, en lus dans ces eaux là,  j'imagine que Vlad en parlerait déjà à la télé, et les Ukr seraient discrédités ( l'occasion serait trop belle )  Si on entends rien, c'est qu'ils ne s'est rien passé.

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il y a 7 minutes, wielingen1991 a dit :

"La chaîne de télévision France 24 a filmé un reportage sur le "populaire" missile de croisière ukrainien "Trembita", dont le développement est réalisé par des bénévoles du bureau d'études PARS et financé par de simples citoyens.

Le "Trembita" sortira en deux versions : un missile ordinaire et un missile leurre pour la défense aérienne. "En tant que missile de choc, il transportera une ogive, une électronique coûteuse sera utilisée, ce qui permet un ciblage et une frappe précise", a déclaré l'un des ingénieurs du PARS. L'ogive du "Trembita" peut avoir une charge thermobarique et une charge à fragmentation hautement explosive combinée pesant 20 kg.

Selon les créateurs, dans la version "leurre", le missile sera très bon marché, ce qui rendra sa perte extrêmement peu rentable pour la Fédération de Russie, épuisant la défense aérienne de l'ennemi. Le "Trembita" sera lancé à partir d'une catapulte pneumatique ou à l'aide d'un accélérateur à combustible solide."

à l’instant, Clairon a dit :

V1 version 2023 en quelque sorte ...

Clairon

C'est clairement un pulsoréacteur donc oui. Simple et pas cher. Reste à voir la portée que ça aura. Mais ce genre de machins vont se multiplier c'est sûr.

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il y a 14 minutes, Patrick a dit :

C'est clairement un pulsoréacteur donc oui. Simple et pas cher. Reste à voir la portée que ça aura. Mais ce genre de machins vont se multiplier c'est sûr.

Ils annoncent 3000€ pour la cellule et 7000€ de plus pour les équipement.

Ca fait un peu penser à la logique palestinienne avec leur fusée bon marché.

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"Les forces spéciales du détachement"Espanyola" sont entrées dans la bataille dans le secteur de Kleshcheevka près d'Artyomovsk. Le détachement des forces spéciales "Espanyola", composé de hooligans du football russe, est sorti avec sa composition principale pour le combat. On a beaucoup parlé de la préparation sérieuse des combattants de l'Espanyola. Maintenant, ils se montrent dans la pratique, après avoir pris l'un des segments les plus importants de la première ligne de défense près d'Artemovsk. Selon Reedus, déjà dans les premiers jours après leur entrée dans le LBS, les soldats-hooligans, avec des actions coordonnées d'artillerie et de reconnaissance, ont frappé un grand dépôt de munitions, équipé par l'ennemi pour augmenter la contre-offensive. Le final s'est avérée magnifique.".

Quelqu'un aurait-il des infos concernant ce détachement de soldats-hooligans nommé "Espanyola" ???

 

Modifié par wielingen1991
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il y a 25 minutes, wielingen1991 a dit :

"Les forces spéciales du détachement"Espanyola" sont entrées dans la bataille dans le secteur de Kleshcheevka près d'Artyomovsk. Le détachement des forces spéciales "Espanyola", composé de hooligans du football russe, est sorti avec sa composition principale pour le combat. On a beaucoup parlé de la préparation sérieuse des combattants de l'Espanyola. Maintenant, ils se montrent dans la pratique, après avoir pris l'un des segments les plus importants de la première ligne de défense près d'Artemovsk. Selon Reedus, déjà dans les premiers jours après leur entrée dans le LBS, les soldats-hooligans, avec des actions coordonnées d'artillerie et de reconnaissance, ont frappé un grand dépôt de munitions, équipé par l'ennemi pour augmenter la contre-offensive. Le final s'est avérée magnifique.".

Quelqu'un aurait-il des infos concernant ce détachement de soldats-hooligans nommé "Espanyola" ???

 

Les Russes appellent Bakhmout Artemovsk. Quand ils parlent d'Artemevosk ils parlent de Bakhmout.

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Il y a 11 heures, Patrick a dit :

C'est clairement un pulsoréacteur donc oui. Simple et pas cher. Reste à voir la portée que ça aura. Mais ce genre de machins vont se multiplier c'est sûr.

la portée annoncée est de 140 km avec une vitesse d'environ 400 km/h

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Propagande russe :

Je voudrais regarder les décideurs occidentaux dans les yeux et dire bonjour aux fabricants de Léopards. Les Abrams arriveront bientôt ici, nous apprendrons aussi à les connaître, et il n'y aura plus aucune trace d'eux." La vidéo montre les membres d'équipage du déjà légendaire char Aliocha, qui ont détruit à eux seuls une colonne de 8 véhicules blindés des Forces armées ukrainiennes, en direction de Zaporozhye. Les tankistes ont déjà été récompensé par l'État pour l'exploit accompli.

 

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Une explosion est signalée en Crimée dans le district de Gvardiysky !? Info à vérifier...

Un drone de la 68e brigade mécanisée détruit un tas de mines antichar russes TM-62 à l'aide d'une grenade larguée dans la région de Donetsk

 

Modifié par wielingen1991
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@Alexis soit ce sont les tourniquets qui marchent tellement bien pour arreter les hémorragies, que le temps que les blessés soient évacués et traités, bien les membres qui ne recoivent plus de sang ont déja des tissus qui se dégradent et qu'ils font amputer pour éviter la gangrene.

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il y a 10 minutes, vincenzo a dit :

@Alexis soit ce sont les tourniquets qui marchent tellement bien pour arreter les hémorragies, que le temps que les blessés soient évacués et traités, bien les membres qui ne recoivent plus de sang ont déja des tissus qui se dégradent et qu'ils font amputer pour éviter la gangrene.

La question serait alors : pourquoi pendant cette guerre-là, plutôt que les autres, y compris des guerres aussi différentes que première guerre mondiale, Vietnam et Irak ?

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Vu les tonnes d'obus balancés et le type de blessures induites, ça ne parait pas forcément curieux d'y trouver autant d'amputations qu'en WW1.

Au Vietnam, les US balançaient du carpet bombing et eux en ont pris "relativement" peu ( d'obus ou bombes ).

Et Vincenzo a sans doute raison, un garrot bien mené ça fait moins de morts mais plus d'amputés vivants donc comptabilisés.

Je ne serai pas surpris qu'on ait par exemple 50 000 amputation sur "seulement" 250 000 blessés graves, soit un ration inédit. 

Combien de véhicules blindés ( légers et lourds ) détruits en 17 mois ? Un blindé perforé ne doit pas envoyer que des bouquets de rose dans l'habitacle, même si ça survit ça peut vite faire 1 ou 2 amputés par véhicules.

 

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il y a 18 minutes, Ciders a dit :

Peut-être parce que là, tu as des sources. Alors que l'Iran en 1987, huit mille ou dix mille pasdarans qui trébuchent sur un champ de mines, qui s'en soucie ou les comptabilise ? Personne.

Et les disparus ensevelis dans des décombres d'habitation ( Allemagne WW2 ), sous terre ( Vietnam ), dans une grotte ( Afga ), pareil.

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il y a 3 minutes, ksimodo a dit :

Vu les tonnes d'obus balancés et le type de blessures induites, ça ne parait pas forcément curieux d'y trouver autant d'amputations qu'en WW1.

Au Vietnam, les US balançaient du carpet bombing et eux en ont pris "relativement" peu ( d'obus ou bombes ).

Et Vincenzo a sans doute raison, un garrot bien mené ça fait moins de morts mais plus d'amputés vivants donc comptabilisés.

Je ne serai pas surpris qu'on ait par exemple 50 000 amputation sur "seulement" 250 000 blessés graves, soit un ration inédit. 

Combien de véhicules blindés ( légers et lourds ) détruits en 17 mois ? Un blindé perforé ne doit pas envoyer que des bouquets de rose dans l'habitacle, même si ça survit ça peut vite faire 1 ou 2 amputés par véhicules.

En gros, on est sur du doigt mouillé et du "paraît, "serait pas surpris". Difficile d'établir un diagnostic. :happy:

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il y a 23 minutes, Alexis a dit :

La question serait alors : pourquoi pendant cette guerre-là, plutôt que les autres, y compris des guerres aussi différentes que première guerre mondiale, Vietnam et Irak ?

Les chiffres données pour la 1ere GM me paraissent étonnamment bas. Pour le Vietnam et l'Irak, il n'y avait pas de "milieu" de spectre dans les armes employées: soit on était sur des blessures de petits calibres (et on s'entend, qui peuvent quand même mener à l'amputation) dans le bas du spectre soit on était sur des morts assurées, notamment pour les attaques "haut" de spectre type IED

Ce qui n'a pas d'équivalent au Vietnam/Irak par rapport à l'Ukraine, c'est la parité et la longue confrontation des systèmes d'armes du milieu de spectre: du 120 au 155mm, des FPV à l'AGS, mines etc...

Ce sont celles-ci qui causent les amputations. 

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il y a 11 minutes, Ciders a dit :

Peut-être parce que là, tu as des sources. Alors que l'Iran en 1987, huit mille ou dix mille pasdarans qui trébuchent sur un champ de mines, qui s'en soucie ou les comptabilise ? Personne.

Mais pour première guerre mondiale, Vietnam, Irak, on a des sources et des données.

D'ailleurs, concernant la seconde guerre mondiale, les chiffres sont similaires, cette source donne 15 000 amputés parmi les soldats américains pendant l'ensemble du conflit pour 670 000 blessés au total, et plus de 1 million d'amputés pour l'ensemble des belligérants - c'est-à-dire une faible proportion du total des blessés.

==>Si quelque facteur cause une proportion complètement anormale d'amputés parmi les blessés, alors il faudrait savoir ce que c'est - et crédibiliser l'hypothèse que ce facteur là soit vraiment responsable d'une augmentation si vertigineuse

==>Si la proportion d'amputés est comparable à celles vues dans les autres guerres, alors il faut admettre que les pertes ukrainiennes sont très supérieures aux pertes russes - et que les évaluations russes des pertes ukrainiennes sont moins propagandesques que je ne l'imaginais

 

Je mets cette question en rapport avec des sondages qui m'avaient surpris

- En mars, Kyiv Independent : 37% des Ukrainiens disent avoir un parent ou une connaissance blessée ou tuée dans la guerre

- En juin, Institut de sociologie de Kiev 78% des Ukrainiens ont des parents proches ou des amis qui ont été blessés ou tués à cause de l'invasion russe

Ces proportions sont surprenantes. L'Ukraine - dans les frontières contrôlées jusqu'au 24 février 2022 - compte environ 37 millions d'habitants. Combien de parents ou d'amis par personne ? Même en prenant la proportion la plus faible 37% et en supposant que tous les parents / connaissances en question sont disjoints (ce n'est certainement pas vrai), si on suppose 100 000 morts + 300 000 blessés militaires et civils mêlés, il faudrait 35 parents & amis en moyenne par personne, ce qui est un peu beaucoup. Si on prend la proportion de 78%, alors il faudrait supposer plus de 70 parents & amis en moyenne par personne. Ces proportions peuvent amener à soupçonner que les pertes sont nettement plus élevées que 100 000 morts (disons moitié militaires moitié civils) et 300 000 blessés.

 

Après je veux bien qu'on explique que chaque Ukrainien a 100 personnes qu'il considère de sa famille ou amis, je veux bien qu'on explique qu'une cause très spécifique - pas vue dans aucune guerre pour laquelle on a des données et ça en fait beaucoup - provoque tant d'amputations... Plus précisément je voudrais bien trouver une cause crédible pour cela. Car l'alternative est assez effarante, à la fois en termes de pertes, et en termes d'avenir de cette guerre à moyen terme.

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