Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[bubzy]

il y a 4 minutes, CortoMaltese a dit :

On aurait des éléments de la 76e Division aéroportée de la garde (VDV) qui auraient été retirés du front de Kremina pour être réinjectés sur l'axe Robotyne-Tokmak. C'est le premier transfert majeur de ce type. 

Pour moi ça confirme deux choses :

1) qu'en l'absence de réserve, et malgré toutes les calamités qu'a subit cette offensive ukrainienne, elle n'est peut être pas très loin de percer contre les unités qu'elle a actuellement en face d'elle. 

2) Mais que justement, la Russie a encore beaucoup de réserves disponibles sur d'autres fronts à rameuter si besoin, et que toutes les élucubrations qu'on lit sur Twitter sur l'épuisement éventuel de la 58e CAA oublient systématiquement qu'il y a ce qu'il faut ailleurs pour la soutenir/suppléer si nécessaire. Ce qui me pousse à rester globalement très pessimiste sur la capacité des ukrainiens à obtenir quoi que ce soit de décisif d'ici la fin de l'été dans le sud. 

 

 

 

S'ils ramènent des reserves d'autres fronts, ça veut dire que d'autres fronts s'affaiblissent.

[Fusilier]

Il y a 9 heures, CortoMaltese a dit :

On aurait des éléments de la 76e Division aéroportée de la garde (VDV) qui auraient été retirés du front de Kremina pour être réinjectés sur l'axe Robotyne-Tokmak. C'est le premier transfert majeur de ce type. 

Pour moi ça confirme deux choses :

1) qu'en l'absence de réserve, et malgré toutes les calamités qu'a subit cette offensive ukrainienne, elle n'est peut être pas très loin de percer contre les unités qu'elle a actuellement en face d'elle. 

2) Mais que justement, la Russie a encore beaucoup de réserves disponibles sur d'autres fronts à rameuter si besoin, et que toutes les élucubrations qu'on lit sur Twitter sur l'épuisement éventuel de la 58e CAA oublient systématiquement qu'il y a ce qu'il faut ailleurs pour la soutenir/suppléer si nécessaire. Ce qui me pousse à rester globalement très pessimiste sur la capacité des ukrainiens à obtenir quoi que ce soit de décisif d'ici la fin de l'été dans le sud. 

Je trouve que ça confirme plusieurs choses,

Ca fait un moment que l'on dit que les Ru manquent des réserves au Sud et qu'ils font roquer des unités déjà en ligne ( à l'intérieur du front Sud) 

Là ils roquent une unité qui était engagée au Nord, ça fait un déplacement minimum de 600 bornes. La fraîcheur je n'en sais rien, mais il me semble qu'elle était engagée du côté de Kremina des juin;  c'est pas là où il y a une bataille très dure dans une foret classée, parc national?  

A mon avis rien n'est oublié, cela a été dit plusieurs fois (je crois même que Goya l'a évoqué) les Ru ont du monde au Nord et au centre, là où ils attaquent. Le problème c'est de savoir si l'on doit considérer ça comme des réserves, où des troupes engagées que l'on doit désengager, pour les engager ailleurs. Je cite de mémoire, mais Goya semblait dire que ces troupes Nord et Cente  étaient engagées, pas vraiment en réserve... 

Point aussi, ça prouve que les Ru prennent cher au Sud, mais passons...

Modifié le 27 août 2023 par Fusilier

[mgtstrategy]

3 hours ago, bubzy said:

C'est clair. Car ils risquent d'être fortement sur-représentés au prochains jeux paralympiques à Paris

Franchement de très mauvais goût 

[bubzy]

il y a 5 minutes, mgtstrategy a dit :

Franchement de très mauvais goût 

C'est de l'humour noir. Déjà expliqué. ça permet de ramener une triste réalité par l'humour. Beaucoup d'humoristes s'en servent pour alerter, dénoncer, convaincre. 

Mais puisque visiblement y'a trop de personnes premier degré ici, aller hop, supprimé. Qu'on m'emmerde plus avec ça. 

[wielingen1991]

Le Leopard 1A5 DK serait apparemment déjà actif en Ukraine !?

 

Modifié le 26 août 2023 par wielingen1991

[ksimodo]

Il y a 1 heure, CortoMaltese a dit :

. Ce qui me pousse à rester globalement très pessimiste sur la capacité des ukrainiens à obtenir quoi que ce soit de décisif d'ici la fin de l'été dans le sud. 

Surtout que si tu perces une flèche ( pas un front large ), la log des derniers kilomètres devient outrageusement compliquée, tu as tous les éléments pour t'en prendre plein la tronche. Ca vaut pour les 2 belligérants bien sûr.

Dans l'idée de pousser jusqu' Marioupol, il faut un couloir maitrisé de combien de km de large pour être "serein" ? 50 km de large ( ce qui ferait déjà une énorme superficie ), ça laisse le centre de la bande à 25 km de chaque côté à portée de 152. Tout concours pour les 2 parties à ne pas avancer réellement, en fait. Ou alors faut le temps de consolider, mais pendant ce temps tu prends des vols de pruneaux, l'attrition monte en flèche. Cette attrition était permise les premiers mois, elle ne l'est plus. Et puis le minage massif ( réciproque d'ailleurs ) est aussi une forme d'aveu vers un quasi statu quo du front.

 

[Banzinou]

D'ailleurs pour revenir sur le Caesar, on semble vraiment être sur un tir d'opportunité de Lancet.

Car il survole la zone et est attiré par la fumée produit par le tir

 

[FredLab]

il y a 33 minutes, ksimodo a dit :

il faut un couloir maitrisé de combien de km de large pour être "serein" ? 50 km de large ( ce qui ferait déjà une énorme superficie ), ça laisse le centre de la bande à 25 km de chaque côté à portée de 152. 

Si tu maîtrises une bande de 50 km de large, l'artillerie adverse ne sera pas collée à cette bande (à moins d'être totalement suicidaire) : elle sera quelques kilomètres plus loin. Donc le centre de ton hypothétique couloir est "safe" vis à vis des obusiers de 152 ayant une portée maximale de 25 km. 

[Banzinou]

3 pilotes de F-16 sur 8 en moins

 

[wielingen1991]

Prototype, le drone porteur de FPV's...

 

[ksimodo]

il y a 24 minutes, FredLab a dit :

Si tu maîtrises une bande de 50 km de large, l'artillerie adverse ne sera pas collée à cette bande (à moins d'être totalement suicidaire) : elle sera quelques kilomètres plus loin. Donc le centre de ton hypothétique couloir est "safe" vis à vis des obusiers de 152 ayant une portée maximale de 25 km. 

Certes, mais on va pas se battre à qq kilomètres. Et puis qq dizaines de km, c'est le zone de la fête aux drones. Donc, un enfer. Aprés, tu peux décider de ravitailler Marouipol avec des A1 au lieu de semi remorque civil, mais il faut entendre la complication. Une flêche, une bande, un couloir, tu le payes trés cher in fine. Ca peut être un objectif transitoire tactique mais stratégiquement ce n'est pas tenable ni défendable.

[wielingen1991]

Point de la situation à Rabotino vu du coté russe (tweet traduit via google) :

"Dès le 26 août au soir, d'intenses combats se poursuivent à Rabotino.

Hier et aujourd'hui, les forces armées russes ont repris le contrôle de plusieurs positions dans la colonie, suivies de contre-attaques des FUA.

Actuellement, les Forces armées RF tiennent la périphérie sud, tandis que le centre reste partiellement dans la zone grise où les combats persistent. Les AFU concentrent leurs forces dans les zones boisées environnantes, à partir desquelles elles déplacent l'infanterie vers la zone de combat à l'aide de véhicules blindés, souvent accompagnées d'une importante préparation d'artillerie. Parfois, ces véhicules sont touchés par des tirs d'artillerie.

Les deux camps sont activement engagés dans des combats de contre-batterie, l’artillerie jouant un rôle important dans ces combats. Des attaques plus intenses peuvent être anticipées pendant la nuit, car l'infanterie trouve plus facile d'opérer sous le couvert de l'obscurité."

 

[ksimodo]

il y a 21 minutes, Banzinou a dit :

3 pilotes de F-16 sur 8 en moins

La réponse est peut être évidente pour certains, alors je suis peut être trés couillon.

C'est quoi le but de l'usage sur L39 actuellement ? Plus de Su ou Mig, ils font avec ce qu'ils ont en situation de combat u surveillance ou autre ?

Les concernés, certains dont le connu, était "chasse" au début de la guerre, pourquoi on les retrouve sur équivalent alpha jet ? Ou c'est un re départ des bases, demandé par les formateurs liés aux dons F16 ?

[Umbria]

il y a 40 minutes, Banzinou a dit :

D'ailleurs pour revenir sur le Caesar, on semble vraiment être sur un tir d'opportunité de Lancet.

Car il survole la zone et est attiré par la fumée produit par le tir

 

A 14 kilometres de Ugledar, chapeau au pilote parce que ça a du etre une belle chasse vu la distance. Je crois que c'est le 3e CAESAR detruit par contre (et un endommagé)... tous par des Lancets !

 

 

[Banzinou]

il y a 1 minute, ksimodo a dit :

La réponse est peut être évidente pour certains, alors je suis peut être trés couillon.

C'est quoi le but de l'usage sur L39 actuellement ? Plus de Su ou Mig, ils font avec ce qu'ils ont en situation de combat u surveillance ou autre ?

Les concernés, certains dont le connu, était "chasse" au début de la guerre, pourquoi on les retrouve sur équivalent alpha jet ? Ou c'est un re départ des bases, demandé par les formateurs liés aux dons F16 ?

Je pense simplement que c'est pour l'entraînement, les MiG-29 étant sollicités pour les opérations de guerre

Dans certains domaines de vol, ces petits jets sont parfois plus permissifs

 

[ksimodo]

Et un pilote en situation de guerre, il a besoin de s'entrainer hors combat pour faire ses heures ? 

Ou alors, ça peut s'entendre, les pilotes futur F16 sont mis en réserve sans combat, et se maintiennent sur F39.

[Ciders]

Le L-39 est un avion... d'entraînement. Il sert donc... à entraîner les équipages. Ce pour quoi il a été conçu.

Enfin bref. Tempête dans un verre d'eau.

[g4lly]

Il y a 2 heures, ksimodo a dit :

La réponse est peut être évidente pour certains, alors je suis peut être trais couillon.

C'est quoi le but de l'usage sur L39 actuellement ? Plus de Su ou Mig, ils font avec ce qu'ils ont en situation de combat u surveillance ou autre ?

Les concernés, certains dont le connu, était "chasse" au début de la guerre, pourquoi on les retrouve sur équivalent alpha jet ? Ou c'est un re départ des bases, demandé par les formateurs liés aux dons F16 ?

A priori les L-39 Ukrainiens sont des C re-motorisé ... et les C c'est des purs avions d'entrainement. Il y a bien deux pylônes mais il n'est pas prévu pour être armé. Ou du moins juste pour tirer quelques rocket ou lâcher quelques bombes lisses d'entrainement.

Je ne sais pas trop a quoi peut servir un engin pas vraiment armable ... du moins dans ce conflit.

- La reco il n'y en a pas besoin a priori y a des drones et les satellite US.

- Servir de leurre pour dévoiler la DA russe ... c'est très risqué pour pas forcément beaucoup d’intérêt.

- Faire de l'appui feu aéroporté à la rocket ... ça aussi ça semble cavalier.

En gros à part l'entrainement je sèche un peu sur leur usage.

 

[Ciders]

Accessoirement, vu la densité en chasseurs, missiles sol-air de tous types et équipements de guerre élec, un L-39 (même en version armée ou modernisée) sur le front c'est du suicide.

On notera quand même qu'aux dernières nouvelles, personne n'a envisagé sérieusement (me semble-t-il) de fournir aux Ukrainiens des appareils LIFT ou de génération précédente.

[g4lly]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Accessoirement, vu la densité en chasseurs, missiles sol-air de tous types et équipements de guerre élec, un L-39 (même en version armée ou modernisée) sur le front c'est du suicide.

On notera quand même qu'aux dernières nouvelles, personne n'a envisagé sérieusement (me semble-t-il) de fournir aux Ukrainiens des appareils LIFT ou de génération précédente.

Il y a bien eu des rumeur de transfert de L-39 de combat depuis certains pays de l'est vers l’Ukraine comme les Aero L-39ZA - il me semble qu'ils ont une légère capacité air-air en plus d'une capacité canon, rocket, bombe lisse - tchèque, mais même ceux là c'est vraiment très très léger pour le niveau d'intensité du conflit.

[Fusilier]

Il y a 8 heures, ksimodo a dit :

Surtout que si tu perces une flèche ( pas un front large ), la log des derniers kilomètres devient outrageusement compliquée, tu as tous les éléments pour t'en prendre plein la tronche.

Sauf si la percée te permet d'ouvrir, manœuvrer, déborder... 

[olivier lsb]

Un excellent fil micro tactique sur le front sud, servi par un soldat ukrainien et relayé par Tatarigami. 

Fortifications, mines, génie : une description très détaillée des ouvrages défensifs russes et des tactiques défensives. Confirmation que les munitions rodeuses sont désormais la première crainte des soldats.

 

 

[Berezech]

Il y a 13 heures, CortoMaltese a dit :

On aurait des éléments de la 76e Division aéroportée de la garde (VDV) qui auraient été retirés du front de Kremina pour être réinjectés sur l'axe Robotyne-Tokmak. C'est le premier transfert majeur de ce type. 

Pour moi ça confirme deux choses :

1) qu'en l'absence de réserve, et malgré toutes les calamités qu'a subit cette offensive ukrainienne, elle n'est peut être pas très loin de percer contre les unités qu'elle a actuellement en face d'elle. 

2) Mais que justement, la Russie a encore beaucoup de réserves disponibles sur d'autres fronts à rameuter si besoin, et que toutes les élucubrations qu'on lit sur Twitter sur l'épuisement éventuel de la 58e CAA oublient systématiquement qu'il y a ce qu'il faut ailleurs pour la soutenir/suppléer si nécessaire. Ce qui me pousse à rester globalement très pessimiste sur la capacité des ukrainiens à obtenir quoi que ce soit de décisif d'ici la fin de l'été dans le sud.

 

Attention cependant, elle a été engagée (et très récemment) dans de très durs combats à Kremnina, voir carte de PV du 11/08 (dans la forêt sablonneuse assez justement décrite comme un des pires endroits de la ligne de front), la "fraîcheur" de l'unité me paraît très relative. et ceux durant plusieurs semaines. Elle s'est aussi tapée de dures opérations depuis le début de la guerre (Kiev, Popasna, Cherson, Klischiivka), donc un haut niveau de pertes, sans doutes remplacés avec des mobiks.
Ce n'est pas une unité d'élite homogène fraîche qui débarque.
 

Modifié le 27 août 2023 par Berezech

[bubzy]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Confirmation que les munitions rodeuses sont désormais la première crainte des soldats.

Attention, il ne faut pas mélanger crainte et "statistiques". Ce qu'on craint le plus n'est généralement pas le plus mortel. Que ce soit à la guerre ou dans la vie. 

Les gens ont plus la crainte de l'avion que du vélo, alors que... et il y a tellement d'exemples. 

Mais c'est quand même une donnée à prendre en compte, parce que ça impacte le moral des troupes. 

Je pense que depuis le début de la guerre, l'artillerie est en premier de la liste des choses qui sont à l'origine du plus grand nombre de décès et de blessés. 

[olivier lsb]

il y a 43 minutes, bubzy a dit :

Attention, il ne faut pas mélanger crainte et "statistiques". Ce qu'on craint le plus n'est généralement pas le plus mortel. Que ce soit à la guerre ou dans la vie. 

Les gens ont plus la crainte de l'avion que du vélo, alors que... et il y a tellement d'exemples. 

Mais c'est quand même une donnée à prendre en compte, parce que ça impacte le moral des troupes. 

Je pense que depuis le début de la guerre, l'artillerie est en premier de la liste des choses qui sont à l'origine du plus grand nombre de décès et de blessés. 

Certes oui, mais sans mauvais jeu de mots, ça fait une belle jambe au troupier de robotyne, de savoir que c'est l'artillerie qui en cumulé a causé le plus de dégâts. Si localement elle est réduite à un certain silence par la contre batterie, logiquement ses craintes vont se déporter sur un autre système d'armes. 

La dynamique du conflit et de l'offensive en cours ne ressemblent déjà plus à sa moyenne. 

Vidéo de la 36e de marine, montrant une forte utilisation des moyens de déminage. Ici l'engin semble opérer à découvert dans un calme relatif. 

 

 

Modifié le 27 août 2023 par olivier lsb
orthographe