Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[CANDIDE]

Il y a 1 heure, Pakal a dit :

Petit rappel: le 7 octobre dernier le même Emmanuel Macron voulait aussi que la France soit à la tête d'une coalition internationale pour éradiquer les terroristes de Gaza, avant de rétropédaler......

Exact, ça a foirer. Mais peut-être que l'idée (sans certitude aucune) était d'éviter le bain de sang actuel, car clairement une coalition internationale ne pourrait pas bombarder aveuglement comme le fait Israel. (bon j'arrête le HS)

Modifié le 11 mars par CANDIDE

[Wallaby]

https://www.france24.com/fr/europe/20240308-erdogan-espère-relancer-les-pourparlers-de-paix-entre-l-ukraine-et-la-russie

À l'occasion d'une rencontre à Istanbul avec Volodymyr Zelensky, vendredi, Recep Tayyip Erdogan s'est dit prêt à accueillir un sommet Russie-Ukraine. Le président turc se présente depuis le début du conflit comme un intermédiaire entre les belligérants. Il a toutefois réitéré son soutien à l'intégrité territoriale de l'Ukraine, son "allié stratégique".

Volodymyr Zelensky a dit sa "reconnaissance" à son homologue turc, qui "depuis le début (...) a reconnu notre intégrité territoriale et notre souveraineté, y compris concernant la péninsule ukrainienne de Crimée" annexée par Moscou en 2014.

"Toute proposition pour le règlement de cette guerre doit partir de la formule proposée par le pays qui défend son territoire et son peuple", a-t-il ajouté. "Nous voulons une paix juste".

"Les deux parties ont atteint la limite de ce qu'elles peuvent obtenir par la guerre", a estimé début mars le ministre turc des Affaires étrangères, Hakan Fidan, prônant l'instauration d'"un dialogue en vue d'un cessez-le-feu".

La rencontre entre les deux présidents intervient une semaine après la visite en Turquie du ministre russe des Affaires étrangères, Sergueï Lavrov, qui s'est entretenu avec son homologue turc, Hakan Fidan, lors d'un forum diplomatique à Antalya.

[Banzinou]

C’eût été sans doute pareil pour nos Leclerc...

https://www.thesun.co.uk/news/26509818/ukrainian-soldiers-brit-challenger-2-tanks-russia/

Retex ukrainien sur les Chally 2

7/14 encore opérationnels

Problème de mobilité et de manœuvre, souvent embourbé car lourd (25 tonnes de plus qu'un T-64 ukr)

Précis, avec des cibles touchées à 4.5 km

 

 

[Fred974]

il y a 56 minutes, Alexis a dit :

Orban a rencontré Trump qui lui a parlé de son plan pour mettre fin à la guerre d'Ukraine.

Il "n'en parle pas" parce qu'il "n'y est pas autorisé". Mais... il en dit un peu tout de même.

C'est du brutal

Orbán décrit les plans détaillés de Trump pour mettre fin à la guerre : il ne donnera pas un centime

"Il a une vision très claire avec laquelle il est difficile d'être en désaccord. Il dit ceci : premièrement, il ne donnera pas un seul centime pour la guerre russo-ukrainienne. C'est pour cela que la guerre va se terminer, parce qu'il est évident que l'Ukraine ne peut pas tenir debout toute seule. Si les Américains ne donnent pas d'argent et d'armes avec les Européens, la guerre s'arrêtera. Et si les Américains ne donnent pas d'argent, les Européens ne pourront pas financer cette guerre seuls. Et alors la guerre s'arrêtera".

"Le problème, a ajouté M. Orbán, c'est que les États-Unis ne veulent pas financer la sécurité de l'Europe. Si les Européens ont peur des Russes ou s'ils veulent bénéficier d'un niveau élevé de sécurité en général, ils doivent payer pour cela. Soit en construisant leur propre armée et leur propre équipement, soit, s'ils font appel aux Américains pour cela, en payant à ces derniers un prix, le prix de la sécurité.

La version en vidéo avec sous-titres anglais

Comme le remarque Orban, Trump a beau ne pas être encore président, son parti empêche déjà les démocrates de continuer à financer l'Ukraine.

Tout cela n'est pas une surprise. Mais c'est une confirmation claire.

La position comme quoi soit les Européens financeront leur propre défense, soit ils devront financer l'Amérique pour qu'elle l'assure à leur place, n'est pas une nouvelle non plus. Mais c'est une confirmation claire

 

Il reste la possibilité que Orban ait interprété trop largement ce que lui a dit Trump, ou que Trump ne soit pas élu, ou qu'une fois élu il se prenne les pieds dans le tapis et n'arrive pas à se faire obéir. Tout ceci n'est pas certain

Mais c'est un scénario tout à fait possible

C'est une bonne nouvelle. On va enfin pouvoir devoir muscler l'Europe de la défense. Le même discours il y a 15 ans n'aurait rien donné, sauf que maintenant Poutine a baissé le masque. 

J'aurais infiniment préféré continuer à profiter des dividendes de la paix. Mais nous en sommes maintenant rendu à Si vis pacem parabellum.

[Boule75]

Il y a 1 heure, Pakal a dit :

Petit rappel: le 7 octobre dernier le même Emmanuel Macron voulait aussi que la France soit à la tête d'une coalition internationale pour éradiquer les terroristes de Gaza, avant de rétropédaler......

Non. Pas "à la tête", il a just proposé qu'une coalition soit formée. Personne n'en a voulu, maintenant c'est un cavalier-seul israélien aux fins de nettoyage ethnique : le gain m'échappe.

il y a 59 minutes, Alexis a dit :

Orban a rencontré Trump qui lui a parlé de son plan pour mettre fin à la guerre d'Ukraine.

Il "n'en parle pas" parce qu'il "n'y est pas autorisé". Mais... il en dit un peu tout de même.

C'est du brutal

Orbán décrit les plans détaillés de Trump pour mettre fin à la guerre : il ne donnera pas un centim

 

La bonne nouvelle c'est que Trump n'a pas prévu de financer la Russie. La mauvaise c'est qu'Orban s'en est apperçu.

[Coriace]

il y a 29 minutes, Fred974 a dit :

C'est une bonne nouvelle. On va enfin pouvoir devoir muscler l'Europe de la défense. Le même discours il y a 15 ans n'aurait rien donné, sauf que maintenant Poutine a baissé le masque. 

J'aurais infiniment préféré continuer à profiter des dividendes de la paix. Mais nous en sommes maintenant rendu à Si vis pacem parabellum.

Si on n'avait pas cédé à cette bêtise des dividendes de la paix, on n'en serait pas là. Désarmer c'est préparer les défaites de demain.

[Wallaby]

il y a une heure, Alexis a dit :

Orban a rencontré Trump qui lui a parlé de son plan pour mettre fin à la guerre d'Ukraine.

Il "n'en parle pas" parce qu'il "n'y est pas autorisé". Mais... il en dit un peu tout de même.

C'est du brutal

Orbán décrit les plans détaillés de Trump pour mettre fin à la guerre : il ne donnera pas un centime

"Il a une vision très claire avec laquelle il est difficile d'être en désaccord. Il dit ceci : premièrement, il ne donnera pas un seul centime pour la guerre russo-ukrainienne. C'est pour cela que la guerre va se terminer, parce qu'il est évident que l'Ukraine ne peut pas tenir debout toute seule. Si les Américains ne donnent pas d'argent et d'armes avec les Européens, la guerre s'arrêtera. Et si les Américains ne donnent pas d'argent, les Européens ne pourront pas financer cette guerre seuls. Et alors la guerre s'arrêtera".

"Le problème, a ajouté M. Orbán, c'est que les États-Unis ne veulent pas financer la sécurité de l'Europe. Si les Européens ont peur des Russes ou s'ils veulent bénéficier d'un niveau élevé de sécurité en général, ils doivent payer pour cela. Soit en construisant leur propre armée et leur propre équipement, soit, s'ils font appel aux Américains pour cela, en payant à ces derniers un prix, le prix de la sécurité.

Comme c'est une affaire de budget, cela doit nous rappeler que le 5 novembre, il y a 3 élections en une : le président, le sénat et la chambre. Donc toute la question est de savoir si Trump contrôlera les deux assemblées, qu'on peut diviser en deux sous-questions : les Républicains domineront-ils les deux assemblées, et le parti républicain sera-t-il dominé par Trump ?

Par exemple, si Trump perd l'élection présidentielle, il reste possible que le parti Républicain contrôle l'une ou l'autre chambre, mais d'une manière beaucoup moins trumpiste que si Trump est victorieux, parce que Trump perdrait alors son autorité sur le parti.

https://edition.cnn.com/2024/02/12/politics/senate-democrats-biden-election-analysis/index.html

Pour les sénateurs démocrates, 2024 est l'année de la vie dangereuse.

Lors des élections sénatoriales de cet automne, les démocrates défendront plus de sièges en terrain politique précaire que lors de n'importe quelle autre élection des années 2020. Cette liste d'élections difficiles comprend les trois derniers sièges sénatoriaux détenus par les démocrates dans des États qui ont voté pour Donald Trump en 2020, et cinq autres dans des États que le président Joe Biden a remportés avec 3 points de pourcentage ou moins. Par ailleurs, les républicains ne défendent cette année aucun siège au Sénat dans les États qui ont voté contre Trump en 2020 ou qui l'ont préféré avec 3 points de pourcentage ou moins.

https://www.axios.com/2023/09/17/2024-elections-senate-house-projections (17 septembre 2023)

Analyse : Le Sénat vire au rouge, la Chambre au bleu pour 2024

Mais si Biden, Trump (ou n'importe quel adversaire du GOP) s'impose dans la course à la présidence, il y a de fortes chances qu'il donne à son parti la majorité à la Chambre des représentants.

Mais à contrario, ce qui relativise le propos de Viktor Orban, même dans le cas où les démocrates gagneraient toutes les élections et voteraient tous les budgets d'aide à l'Ukraine, c'est qu'il y a des limites à ce que l'argent peut accomplir :

https://responsiblestatecraft.org/ukraine-aid/ (8 mars 2024)

Ce n'est un secret pour personne que les partisans d'une victoire totale en Ukraine se sont concentrés sur l'adoption par le Congrès d'un programme d'aide militaire à l'Ukraine de 60 milliards de dollars, présenté par l'administration Biden à la fin de l'année dernière. Ses partisans affirment que cette aide est d'une importance vitale, voire existentielle, mais quels effets ce programme pourrait-il réellement avoir sur les fronts de bataille en Ukraine et quels sont les véritables enjeux du débat sur l'aide à l'Ukraine de manière plus générale ?

Ce financement, qui fait partie d'un ensemble plus large de 95 milliards de dollars supplémentaires pour l'Ukraine, Israël et Taïwan, alloue 20 milliards de dollars pour reconstituer les stocks du ministère de la défense après les précédents cycles d'aide à l'Ukraine, environ 14 milliards de dollars pour permettre à l'Ukraine d'acheter des armes auprès d'entités américaines, 15 milliards de dollars pour le soutien, y compris les services de renseignement et la formation militaire, et 8 milliards de dollars pour le soutien budgétaire direct au gouvernement ukrainien. Cette somme, bien que prodigieuse dans l'absolu, fait pâle figure en comparaison des 113 milliards de dollars d'aide à l'Ukraine approuvés par le Congrès en 2022, à un moment de la guerre où l'équilibre des forces était beaucoup plus favorable aux Forces armées ukrainiennes (FAU) qu'il ne l'est aujourd'hui.

Les forces armées ukrainiennes sont confrontées à une cascade de défis cruciaux, dont les principaux sont la pénurie croissante de troupes et le manque criant de munitions.

Les FAU sont confrontées à une cascade de défis critiques, dont les principaux sont le manque croissant de troupes et le déficit criant de munitions dans ce qui, selon les responsables ukrainiens, est devenu une "guerre d'artillerie". Le programme d'aide vise à soulager la faim croissante d'obus de l'Ukraine, mais l'argent ne se traduit pas directement par des munitions facilement disponibles. On ne sait pas exactement combien d'obus et dans quel délai les États-Unis peuvent envoyer à l'Ukraine, même si le supplément est approuvé aujourd'hui. Selon les estimations du RUSI datant du début de l'année, la Russie tire 10 000 obus d'artillerie par jour. Pour avoir une idée de l'échelle, il faut savoir que la production annuelle européenne d'ici février 2023 ne s'élève qu'à 300 000 obus, soit à peu près ce que la Russie a dépensé chaque mois en Ukraine. La Russie, qui aurait produit environ 2 millions d'obus d'artillerie en 2023, a surpassé ses homologues occidentaux dans une proportion de sept pour un, selon une évaluation des services de renseignement estoniens datant de l'année dernière.

Les autorités américaines ont annoncé leur intention d'augmenter progressivement la production pour atteindre 100 000 obus par mois, mais cet objectif ne sera pas pleinement atteint avant octobre 2025 au moins. Le ministre ukrainien des affaires étrangères, Dmytro Kuleba, a déclaré que l'Ukraine avait besoin de 2,5 millions d'obus cette année - soit environ 208 000 par mois - pour soutenir son effort de guerre, ce qui suggère un taux d'utilisation des obus que l'Occident ne peut tout simplement pas garantir à court et à moyen terme, même avec le projet de loi sur le financement supplémentaire.

Les graves déficits matériels de Kiev s'accompagnent d'une pénurie d'hommes tout aussi grave, un problème que l'Occident ne peut résoudre sans une intervention militaire directe en Ukraine. Le président ukrainien Volodymyr Zelenskyy s'est efforcé d'élaborer une stratégie de mobilisation viable dans un contexte de divisions internes croissantes, alors même que le nombre de volontaires étrangers a diminué par rapport au pic de 20 000 atteint au début de l'année 2022. Ces pénuries sont dues non seulement aux pertes ukrainiennes, qui dépasseraient les 31 000 morts au combat annoncés par M. Zelenskyy le mois dernier, mais aussi aux tendances à la dépopulation si marquées qu'elles frôlent l'effondrement démographique.

Kiev doit également faire face aux effets secondaires d'une guerre totale prolongée et coûteuse : un programme de mobilisation plus étendu retirerait encore plus de personnes de la population active, ce qui mettrait encore plus à mal l'économie de guerre boiteuse de l'Ukraine.

[MIC_A]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Orban a rencontré Trump qui lui a parlé de son plan pour mettre fin à la guerre d'Ukraine.

Il "n'en parle pas" parce qu'il "n'y est pas autorisé". Mais... il en dit un peu tout de même.

C'est du brutal

Orbán décrit les plans détaillés de Trump pour mettre fin à la guerre : il ne donnera pas un centime

"Il a une vision très claire avec laquelle il est difficile d'être en désaccord. Il dit ceci : premièrement, il ne donnera pas un seul centime pour la guerre russo-ukrainienne. C'est pour cela que la guerre va se terminer, parce qu'il est évident que l'Ukraine ne peut pas tenir debout toute seule. Si les Américains ne donnent pas d'argent et d'armes avec les Européens, la guerre s'arrêtera. Et si les Américains ne donnent pas d'argent, les Européens ne pourront pas financer cette guerre seuls. Et alors la guerre s'arrêtera".

"Le problème, a ajouté M. Orbán, c'est que les États-Unis ne veulent pas financer la sécurité de l'Europe. Si les Européens ont peur des Russes ou s'ils veulent bénéficier d'un niveau élevé de sécurité en général, ils doivent payer pour cela. Soit en construisant leur propre armée et leur propre équipement, soit, s'ils font appel aux Américains pour cela, en payant à ces derniers un prix, le prix de la sécurité.

La version en vidéo avec sous-titres anglais

Comme le remarque Orban, Trump a beau ne pas être encore président, son parti empêche déjà les démocrates de continuer à financer l'Ukraine.

Tout cela n'est pas une surprise. Mais c'est une confirmation claire.

La position comme quoi soit les Européens financeront leur propre défense, soit ils devront financer l'Amérique pour qu'elle l'assure à leur place, n'est pas une nouvelle non plus. Mais c'est une confirmation claire

 

Il reste la possibilité que Orban ait interprété trop largement ce que lui a dit Trump, ou que Trump ne soit pas élu, ou qu'une fois élu il se prenne les pieds dans le tapis et n'arrive pas à se faire obéir. Tout ceci n'est pas certain

Mais c'est un scénario tout à fait possible

Bon, j'espère que ce genre de comportement ne sera pas "oublié" si un jour la Hongrie est dans le besoin !
En attendant, elle encaisse les aides de l'Union Européenne  et bloque quand ça l'arrange certaines décisions.
Manger à tous les râteliers ne dure qu'un temps, j'imagine que quand viendra le moment de payer pour l'Union on ne verra plus personne avec cette mentalité.
Une question, c'est Trump qui à clairement discuté avec Orban ou c'est une interprétation de ce dernier sur des déclarations de Trump en vu de l'élection aux US?

La guerre s'arrête faute de pognon ou de combattants mais au profit de qui ?
Il veut pas "perdre" le gaz Russe et froisser VP, c'est vraiment rassurant pour les voisins.

[Wallaby]

il y a 6 minutes, MIC_A a dit :

Bon, j'espère que ce genre de comportement ne sera pas "oublié" si un jour la Hongrie est dans le besoin !
En attendant, elle encaisse les aides de l'Union Européenne  et bloque quand ça l'arrange certaines décisions.

Il y a un jeu de "tit for tat" [1] entre les blocages par la Hongrie des politiques européennes, et les blocages par l'Union Européenne des fonds destinés à la Hongrie. Bien malin qui pourra dire qui a commencé. Ou plutôt il y a deux versions irréconciliables du "qui a commencé", c'est à dire en termes savants, de la "ponctuation" [2], [3].

[1] https://fr.wikipedia.org/wiki/Coopération-réciprocité-pardon

[2] http://www.air-defense.net/forum/topic/26674-guerre-russie-ukraine-2022-considérations-géopolitiques-et-économiques/page/673/#comment-1656688

[3] http://www.air-defense.net/forum/topic/26674-guerre-russie-ukraine-2022-considérations-géopolitiques-et-économiques/page/771/#comment-1692419

 

 

 

 

[olivier lsb]

Les opérations militaires, les opérations militaires... 

Le jeu de tits de la Hongrie avec l'UE, c'est HS 

[Wallaby]

il y a 22 minutes, olivier lsb a dit :

Les opérations militaires, les opérations militaires... 

Le jeu de tits de la Hongrie avec l'UE, c'est HS 

C'est pas moi qui ai commencé !

[Banzinou]

Bon il y avait déjà du personnel français en Ukraine pour l'entretien et la formation (en plus des FS)

 

[Ciders]

il y a 29 minutes, Banzinou a dit :

Bon il y avait déjà du personnel français en Ukraine pour l'entretien et la formation (en plus des FS)

Une ligne rouge de franchie. On va se prendre une salve de Zircon.

Allez vite acheter du PQ !

[g4lly]

Depuis quelques semaines la rumeurs grouille de concentration de force dans le secteur Kupiansk ... et de l'ouverture possible d'un autre front au delà de Kharkiv - du fait d'une action russe -. Les concentrations concernerait en premier lieu les russes, mais aussi les ukrainiens.

On en sait désormais un peu plus via les vidéo publié de bombardement notamment.

A priori selon des mapeurs plutôt sympathisant russe.

• Pour contrecarrer le risque d'offensive russe sur Kupiansk.
• Les ukrainiens préparaient une contre offensive dans le secteur de Belgorod, pour attirer l'attention
• ... et une seconde dans le secteur de Valuyki pour perturber la logistique russe qui y passe vers les force du front de Kupiansk.

Les éléments qui permettent d'étayer cette hypothèse sont les vidéos d'assez nombreux bombardement précis, dans les deux secteurs, avec une densité sans commune mesure avec le train train plutôt calme de ces zones en temps normal.

Pour le moment l'offensive russe dans le secteur Kupiansk n'a pas pris d'ampleur plus que ca ... meme s'il y sont à l'attaque.

La "contre-offensive" ukrainienne ... aurait donc pu être une "contre-offensive" de précaution, ou juste des prépositionnent de précaution.

Mais ce qui semble apparaître c'est que les ukrainiens prennent assez au sérieux la menace d'ouverture d'un autre front au delà de Kharkiv, ou à minima la réactivation forte de celui de Kupiansk - devant Kharkiv -.

---

Concernant la "prenabilité" des villes, certains se penche sur les transactions immobilière. Pour faire simple sur les ventes de biens et les changements de loyers lors du renouvellement des baux.

L'idée c'est qu'une baisse importante des prix et/ou une chute drastique des ventes, serait lié à la faible confiancer des clients face à l'avenir ukrainien de la ville.

Et il semble que cela soit sensible spécifiquement à Kharkiv.

Ça ne signifie pas que la ville pourrait être prise. Mais à minima que les résidents pensent qu'elles n'a pas d'avenir paisible à moyen terme. En gros qu'à défaut de pouvoir être prise par les russes, elle pourrait bien finir dans un tel état qu'économiquement il n'y en ait plus grand chose à tirer.

Difficile d'avoir des sources un peu neutre sur le sujet, même sur les sites d'annonce. Mais l'approche est intéressante.

[Ronfly]

il y a une heure, Banzinou a dit :

Bon il y avait déjà du personnel français en Ukraine pour l'entretien et la formation (en plus des FS)

 

LCI:

Apparemment des troupes de marine française (d'après une indiscrétion du journal Le monde je crois) serait présente pour le soutien/formation en Ukraine. C'est un peu secret de Polichinelle. C'est un début. 

De plus, le gouvernement déclare que des services de l'Etat viennent de subir des cyber attaque d'une 'intensité inédite'. Au lieu de PQ, c'est plus de l'antivirus costaud qu'il va falloir s'équiper...

[g4lly]

On pourrait voir débarquer quelques drones terreste armés, de taille conséquente sur le théatre.

Il s'agirait de ce modèle, qui pourrait rentrer en service au combat en Ukraine. https://en.topwar.ru/238077-razrabotchik-nazval-sroki-nachala-polnocennyh-ispytanij-bespilotnoj-platformy-zubilo-v-zone-svo.html

L'engin semble disponible en tout un tas de variante, mais le modèle régulièrement exposé porte un affût double 23mm.

C'est bêtement basé sur un camion tout terrain 4x4, un peu blindé, et ça pèserait autour de 16t. Une masse qui change pas mal la donne par rapport aux petit drones terrestre chenillés qu'on a déjà vu transporter des blessés, ou un peu de fret.

...

Designed to support assault groups with the ability to transport ammunition, various cargo, etc., the ground drone can also be used as a recharging station for radios and drones.

...

[LBP]

aux les mauvais joueurs

 

 

Modifié le 11 mars par LBP

[MIC_A]

Comparaisons avant ou après l'opération spéciale ?

[g4lly]

il y a 6 minutes, MIC_A a dit :

Comparaisons avant ou après l'opération spéciale ?

Les 65 000 mille sous marin militaire c'est après l'opération spéciale quand elle sera finie dans très longtemps.

[littleman]

il y a 19 minutes, LBP a dit :

aux les mauvais joueurs

 

 

Comparaison n'est pas raison, mais ils ont oublié de dire qu'il étaient sacrément doués en lancé de tourelles. On part de fait de très bas dans cette discipline! :)

[littleman]

il y a 9 minutes, g4lly a dit :

Les 65 000 mille sous marin militaire c'est après l'opération spéciale quand elle sera finie dans très longtemps.

Ils comptent ceux qui sont en stockage à Mourmansk depuis plus de 30 ans? Un coup de peinture et c est reparti? L'économie Russe ne va pas si bien et AMHA sera à genou avant la fin de "dans très longtemps".

[Banzinou]

SCALP sur navire échoué dans la région de Kherson servant de poste d'observation russe

 

[papsou]

il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

SCALP sur navire échoué dans la région de Kherson servant de poste d'observation russe

 

Ca pique!

[Alexis]

Il y a 3 heures, Wallaby a dit :

Analyse : Le Sénat vire au rouge, la Chambre au bleu pour 2024

C'est personnel, mais je continue d'avoir du mal à ne pas identifier les rouges avec les cocos...

Ne le dites pas aux Républicains, surtout  ...

 

Il y a 3 heures, MIC_A a dit :

La guerre s'arrête faute de pognon ou de combattants mais au profit de qui ?

Visiblement, M'dame Skabeeva a sa petite idée...

C'est la méthode secrète par laquelle Trump compte mettre fin au conflit en 24 heures. Cette méthode nous convient

Révélation

 

Bon, méthode "secrète"... On se doutait bien de quelque chose hein, ce n'est pas totalement une surprise

 

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Le jeu de tits de la Hongrie avec l'UE, c'est HS 

Si encore y avait des images !

 

==> [    ]

[ManuG]

Coup au but