Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Pol]

il y a 1 minute, MIC_A a dit :

Et oui, la guérilla et actions "coups de poings" partout en Russie, c'était prévisible sur le long terme et des Ukrainiens et sympathisants, ce ne doit pas être ce qui manque dans toutes les républiques de la Fédération de Russie !
La profondeur stratégique vient d'un coup de se raccourcir vu ce qui a été ciblés, des bombardiers lourds !

C'est surtout qu'on a là plusieurs équipes (même si on semble affirmer en avoir capturé un).

Si pluralité il y a, on a un vrai risque que ça puisse recommencer. Sans doute qu'ailleurs on a des éléments qui parviennent à assembler ce genre de drones au sein même de la Russie. C'est donc une opération qui pourrait se refaire, ailleurs et pour d'autres choses. On peut penser à des sites énergétiques, d'autres bases aériennes etc...

Du côté russe, ça doit plus que s'inquiéter.

Manquerait plus que ceux qui font cela soient des russes, vas-y pour les identifier dans les contrôles.

il y a 19 minutes, Alexis a dit :

Grosses pincettes bien sûr, la propagande de guerre existe de tous les côtés. Les médias ukrainiens rapportent au conditionnel "40 bombardiers" détruits

Hmm, je ne pense pas à 40, ce serait vraiment énorme, mais pour l'instant on a le retour que d'une seule base.

[Ciders]

Il va y avoir du RETEX en tout cas. Le niveau d'inventivité de cette attaque est juste... fou.

 

[Fred974]

il y a 14 minutes, MIC_A a dit :

La profondeur stratégique vient d'un coup de se raccourcir vu ce qui a été ciblés, des bombardiers lourds !

Ils vont exiger une encore plus grande zone tampon..... 

[Banzinou]

il y a 3 minutes, Fred974 a dit :

Ils vont exiger une encore plus grande zone tampon..... 

Comme les drones ont été lancés à proximité de la base en territoire russe, ils peuvent bien demander une zone tampon jusqu'à Brest que ça ne changerait rien 

[Poivre62]

il y a 15 minutes, Ciders a dit :

Il va y avoir du RETEX en tout cas. Le niveau d'inventivité de cette attaque est juste... fou.

 

La première attaque contre le pont de Kerch avait déjà été une opération incroyable, là c'est dépassé. En espérant que les destructions d'aéronefs soient proches du bilan avancé par certains ukrainiens. 

[Brian]

il y a 42 minutes, Pol a dit :

Une attaque comme celle-ci (loin du front en territoire russe) était assez prévisible à mesure que le temps passe, que la routine s'installe, que les services infiltrés s'organisent.

Une menace qui reste permanente et qui le restera sans doute même après la guerre.

Les russes "payent" leur pratique à laisser leurs aéronefs à vu et en dehors d'abris.

Là encore on doit en tirer rapidement un enseignement et considérer cette menace de drones comme permanentes, même en temps de paix. Même si nous avons déjà de l'infra existante, il faut des abris durcis pour tous nos aéronefs, il faut prendre l'habitude de les y mettre. Il faut penser aussi aux aéronefs projetés, concevoir des structures modulaires (complémentaires aux bashmann) qui vont venir créer une protection, pourquoi pas également des filets ou d'autres dispositifs (brouillage...) permanents. 

Ces drones sont et vont devenir une vraie plaie qui dépassera très vite le cadre militaire. 

Complètement d'accord, les avions alignés à Mont de Marsan et autres, cela ne doit plus se voir hors activité opérationnelle. On peut pas se permettre de perdre un rafale de la sorte. 

Il faudra aussi se mettre en tête qu'un jour, ce niveau d'attaque pourra être répliqué par des acteurs non étatiques ailleurs dans le monde. C'est je trouve très effrayant. 

Mais bravo aux Ukrainiens qui continuent avec le soutien occidental à taper fort. 

[Alexis]

Les canaux "Z-patriotes" expriment leur choc. Plusieurs parlent de "Pearl Harbour russe"

(Comparaison douteuse, le Japon a attaqué les États-Unis à Pearl-Harbour sans déclaration de guerre préalable)

Ils espèrent voire exigent une réponse "aussi dure, voire plus" que les États-Unis après le 7/12/41. D'aucuns rappellent que 

« La doctrine nucléaire de la Russie envisage l’utilisation d’armes nucléaires à la suite des attaques d’aujourd’hui contre notre aviation stratégique. »

(Je n'imagine pas un instant qu'ils soient écoutés)

 

Le politologue ukrainien Yuriy Romanenko quant à lui fait une remarque très pertinente 

"Un succès considérable. Car ces frappes réduisent considérablement la capacité de la Russie à lancer des frappes de missiles de croisière, la Russie moderne ne pouvant pas produire ces bombardiers. Par conséquent, le nombre de porte-missiles de croisière sera fortement réduit. Je félicite tous les Ukrainiens pour cela"

La Russie produit des Tu-160 modernisés (à rythme très lent), mais elle n'a pas de remplaçant pour les Tu-95 ni Tu-22. Les pertes essuyées aujourd'hui seront très longues à compenser 

[cilom]

On parle quand même d'une attaque portant une atteinte directe et importante à la dissuasion nucléaire russe. Je pense qu'on se rend pas bien compte de la portée de cette opération ni de ses possibles conséquences. Tout ceci à 24 heures d'un nouveau round de négociations à Istanbul, ça ne me semble pas anodin. J'ai pas vraiment l'habitude d'être inquiet mais ce type d'actions ne peut pas rester impuni à mon avis. Surtout que tout n'est pas encore clairement établi on parlerait même d'attaques sur des navires à Mourmansk.

[Fred974]

Sans vouloir jouer mon oiseau de mauvais augure, les actes de sabotage du réseau électrique visent, selon les revendications, l'industrie militaire française (peu importe le commanditaire initial).

Il n'y a qu'un pas (certes un peu grand) avant une action contre une base française. 

La Russie se targue depuis le début de représailles "technico-militaires", je doute qu'ils n'aient rien fait en 3 ans en guise de représailles sur le territoire. 

[Ciders]

à l’instant, cilom a dit :

On parle quand même d'une attaque portant une atteinte directe et importante à la dissuasion nucléaire russe. Je pense qu'on se rend pas bien compte de la portée de cette opération ni de ses possibles conséquences. Tout ceci à 24 heures d'un nouveau round de négociations à Istanbul, ça ne me semble pas anodin. J'ai pas vraiment l'habitude d'être inquiet mais ce type d'actions ne peut pas rester impuni à mon avis. Surtout que tout n'est pas encore clairement établi on parlerait même d'attaques sur des navires à Mourmansk.

Directe, non. Engel-2 n'a pas été touchée, les dépôts d'ogives non plus. Et les radars de veille sont épargnés depuis plusieurs années (sûrement que ça avait fait hurler outre-Atlantique et/ou que les Russes avaient accepté certaines choses en échange d'un arrêt du ciblage).

Pour Mourmansk, rien vu passer sauf un bâtiment en feu à Severomorsk mais on ne sait pas ce que c'est ni comment il a pris feu. Côté ukrainien, on n'en parle absolument pas mais en revanche, on commence à avoir des éléments sur la préparation de l'attaque. 

[Alexis]

il y a 34 minutes, Fred974 a dit :

Ils vont exiger une encore plus grande zone tampon..... 

Du point de vue du régime de Poutine, la conclusion à tirer de ces événements est que le SBU doit être éradiqué, l'Ukraine entièrement conquise

Cela dit, c'était déjà leur objectif. Pas de changement. Sinon qu'avec une moindre capacité à tirer des missiles de croisière sur l'Ukraine, la chose sera maintenant plus difficile et plus longue 

 

il y a 15 minutes, Brian a dit :

Il faudra aussi se mettre en tête qu'un jour, ce niveau d'attaque pourra être répliqué par des acteurs non étatiques ailleurs dans le monde. C'est je trouve très effrayant. 

Les avions essentiels pour l'AAE (Phénix, E3, Rafale, A400...) doivent être encore mieux protégés

Je ne suis pas sûr qu'il existe des abris individuels pour chacun des plus grands appareils

Il faudrait encore vérifier que tous les abris de ce type peuvent résister à un impact direct avec 50-100 kg d'explosif (un gros drone). 500 kg d'explosif (un missile de croisière) c'est probablement trop demander 

[Alexis]

Voici un analyste américain de défense spécialiste de la France qui pose une excellente question 

"Bon Dieu. Qu'est-ce qui empêche que cela arrive à Toulon, ou à Faslane ? Ou à Groton ? Ou, oserai je le dire, à Pearl Harbor ? Il faut poser cette question et y répondre"

Il s'agit ici de la principale base des sous-marins russes. La comparaison serait encore plus pertinente avec l'Ile Longue 

 

 

[Ciders]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

Voici un analyste américain de défense spécialiste de la France qui pose une excellente question 

"Bon Dieu. Qu'est-ce qui empêche que cela arrive à Toulon, ou à Faslane ? Ou à Groton ? Ou, oserai je le dire, à Pearl Harbor ? Il faut poser cette question et y répondre"

Il s'agit ici de la principale base des sous-marins russes. La comparaison serait encore plus pertinente avec l'Ile Longue 

 

 

On brode sur une seule image prise dans une unique vidéo et personne ne sait ce que c'est. Sachant en passant que la base navale de Mourmansk n'en est pas une mais plusieurs, et que la détruire nécessiterait une quantité bien plus importante d'explosifs et de vecteurs que les mini-drones ukrainiens n'ont pu en délivrer ce jour.

En revanche, il ferait bien de se demander ce qui se passerait si un seul missile avec des sous-munitions devait tomber sur la base anglaise où ils concentrent le peu d'avions PATMAR dont ils disposent. Ou sur certaines bases de bombardiers américains. 

[Pol]

il y a 9 minutes, Poivre62 a dit :

La première attaque contre le pont de Kerch avait déjà été une opération incroyable, là c'est dépassé. En espérant que les destructions d'aéronefs soient proches du bilan avancé par certains ukrainiens. 

C'est là aussi tout le succès des ukrainiens qui dans ce conflit auront toujours été ceux qui vont surprendre. 

Côté russe, depuis 3 ans, on est bien loin d'obtenir des coups militaires symboliques et impactant à l'image et aux forces adverses.

On a vraiment l'impression qu'en dehors de continuer ce qu'elle fait en ce moment, c'est à dire balancer des drones ou faire des progressions minimalistes à la Pyrrhus , la Russie n'a plus grand chose qui va surprendre. Les russes aimeraient bien pouvoir faire de gros coups militaires, mais il n'y a rien, on se dit qu'hormis balancer une bombe nucléaire, on ne voit pas ou un matin on serait surpris d'une action russe durant ces 3 ans en dehors du premier jour de l'invasion. 

Avec les ukrainiens c'est autre chose, on se dit qu'on ne sait jamais à quoi s'attendre, même des choses improbables comme l'a été l'entrée de leurs troupes en territoire russe. 

Mais je vais me répéter, plus ce conflit dure, plus il se portera sur le territoire russe.

[Akhilleus]

il y a 38 minutes, Brian a dit :

Complètement d'accord, les avions alignés à Mont de Marsan et autres, cela ne doit plus se voir hors activité opérationnelle. On peut pas se permettre de perdre un rafale de la sorte. 

Il faudra aussi se mettre en tête qu'un jour, ce niveau d'attaque pourra être répliqué par des acteurs non étatiques ailleurs dans le monde. C'est je trouve très effrayant. 

Mais bravo aux Ukrainiens qui continuent avec le soutien occidental à taper fort. 

Oui joli coup des ukrainiens....mais je ne suis pas sur que quiconque puisse faire quelque chose contre ce type d'opération. La plate forme et les munitions sont versatiles, si ca tape pas sur un avion (et les dronistes sont assez forts pour passer dans les hangars) ca peux se rabattre sur des cibles secondaires et vendre l'opération comme un succès

J'espère juste qu'un minimum de leçons seront retenues et appliquées par nos forces armées. C'est pas comme si ca faisait pas des années qu'on parlait d'un risque de tir de roquettes/missiles/drones à partir de remorques civiles. Apparemment c'est resté de la discussion conceptuelle et du film d'Hollywood jusqu'à la démo d'aujourd'hui. Il est certain que tout acteur étatique, para-étatique ou non étatique avec un peu de moyen doit voir cela d'un oeil intéressé.

Reste que de notre coté, il faudrait sortir du schéma -ca ne peut pas nous arriver-, un peu comme les Israéliens le 07 octobre alors que la possibilité d'opérations commandos par para-sail avaient déjà été discutées dans leur école de Guerre....mais toujours sur une base de faisabilité/concept.

Bienvenu dans la guerre du futur

[Ciders]

On commence à y voir un poil plus clair :

 

 

[Pol]

 

Visualisation du même site en plus large

 

[Pol]

Le camion à drones

 

[olivier lsb]

il y a 52 minutes, cilom a dit :

On parle quand même d'une attaque portant une atteinte directe et importante à la dissuasion nucléaire russe. Je pense qu'on se rend pas bien compte de la portée de cette opération ni de ses possibles conséquences. Tout ceci à 24 heures d'un nouveau round de négociations à Istanbul, ça ne me semble pas anodin. J'ai pas vraiment l'habitude d'être inquiet mais ce type d'actions ne peut pas rester impuni à mon avis. Surtout que tout n'est pas encore clairement établi on parlerait même d'attaques sur des navires à Mourmansk.

Composante nucléaire utilisée à des fins conventionnelles, partiellement détruite par des moyens conventionnels. 

J'aurais presque un cas de conscience si les tupolev n'avaient effectivement pas été employés pour tirer du MdC sur l'ukraine. 

Mais bon... C'est la guerre. Et ça n'a pas ciblé de civils au passage. 

[cilom]

il y a 51 minutes, Ciders a dit :

Directe, non. Engel-2 n'a pas été touchée, les dépôts d'ogives non plus. Et les radars de veille sont épargnés depuis plusieurs années (sûrement que ça avait fait hurler outre-Atlantique et/ou que les Russes avaient accepté certaines choses en échange d'un arrêt du ciblage).

Tu ergotes un peu beaucoup à mon avis cette attaque handicape la composante aérienne de la dissuasion russe que tu le veuilles ou non car de nombreuses plateformes ont été détruites évidemment il leur en reste beaucoup mais telle n'est pas la question et que les dites plateformes envoyaient des missiles conventionnels. 

Pendant ce temps,  Mykhaïlo Drapatiy le commandant des forces terrestres ukrainiennes a proposé sa démission après une nouvelle frappe russe sur un centre d'entraînement militaire ukrainien qui a fait 12 morts et 60 blessés. 

Modifié le 1 juin par cilom

[Alexis]

Un point sur le compte des appareils présents sur les deux bases touchées, les 26 mai et 31 mai respectivement

Un très grand nombre de cibles potentielles donc pour les drones

Délicat tout de même d'espérer que la majorité d'entre elles ait été touchées, ce que semblent à ce stade indiquer les images qui ont été publiées ce serait plutôt plusieurs appareils hors de combat sur chacune des bases

 

[Colstudent]

Les Russes sont incapables de faire cela sur les F16 Ukrainiens, n'ont pas la capacité à rompre le front et faire si mal que l'Ukraine serait obligé d'accepter des conditions très défavorable, les Russes font durer un conflit qui leur coûte des moyens comme dans cette opération.

L'Ukraine ne perd rien qu'elle ne remplace soit par production, soit par financement ou don. Les seules pertes malheureuses et de chaque côté reste l'humain (militaires/civils)

Perdu pour ma part par l'Ukraine, le territoire conquis par les Russes aura couté bien cher...et c'est pas fini

[Ciders]

il y a 11 minutes, cilom a dit :

Tu ergotes un peu beaucoup à mon avis cette attaque handicape la composante aérienne de la dissuasion russe que tu le veuilles ou non car de nombreuses plateformes ont été détruites évidemment il leur en reste beaucoup mais telle n'est pas la question.

Je n'ergote pas, je rappelle juste que la principale base aérienne russe pour les opérations stratégiques est Engels-2 et qu'elle n'a pas été touchée. Je rappelle aussi que les dépôts d'ogives ou de missiles n'ont pas été touchés. Aucun Tu-160 n'a été atteint. Je ne parle même pas de la composante terrestre ou de la flotte, les deux étant complètement épargnés.

Il est donc oiseux ou parfaitement alarmiste d'indiquer que la composante aérienne de la dissuasion nucléaire russe a été handicapée. Ils auront moins de plate-forme de lancement de missiles de croisière ou balistiques mais concrètement, leur dissuasion va très bien. 

il y a 10 minutes, Alexis a dit :

Un point sur le compte des appareils présents sur les deux bases touchées, les 26 mai et 31 mai respectivement

Un très grand nombre de cibles potentielles donc pour les drones

Délicat tout de même d'espérer que la majorité d'entre elles ait été touchées, ce que semblent à ce stade indiquer les images qui ont été publiées ce serait plutôt plusieurs appareils hors de combat sur chacune des bases

 

Le bilan n'a pas évolué depuis ce midi : on serait toujours sur trois (quatre ?) Tu-95MS et un An-12 à Olenya, deux (ou trois ?) Tu-22M3 à Belaya. Pas d'informations sur Dyagilevo et Ivanovo. Au mieux, on a donc pour l'heure huit appareils touchés/hors de combat/détruits. 

EDIT : a priori, ce seraient des Tu-22M3 à Belaya. Dorf évoque un total de six Tu-95MS pour l'instant.

Modifié le 1 juin par Ciders

[Alexis]

il y a 1 minute, cilom a dit :

Tu ergotes un peu beaucoup à mon avis cette attaque handicape la composante aérienne de la dissuasion russe que tu le veuilles ou non car de nombreuses plateformes ont été détruites évidemment il leur en reste beaucoup mais telle n'est pas la question.

L'attaque ukrainienne est parfaitement légitime en tout cas, les cibles sont militaires. Elle est même "légitime + +" s'agissant de moyens de bombardement utilisés contre l'Ukraine et faisant aussi des dégâts sur les civils

La question de la réaction du gouvernement russe va se poser nous sommes d'accord. Je ne suis pas tout à fait tranquille sur ce point je l'admet, la dernière fois que la Russie a voulu "faire un grand coup" ils ont sorti l'Oreshnik. S'ils en tirent encore un ou deux cette fois-ci, et contre l'Ukraine pas sur une autre cible, ce sera sans doute le moins, et ce ne serait pas le pire. J'espère que personne à Moscou ne va perdre son sang-froid, ou tenter de compenser l'humiliation que représente cette opération ("Défense sol-air très courte portée des bases ? Abris pour les avions les plus précieux ? Brouillage efficace ? Te fatigue pas Ivan, on est loin de tout ça, et puis c'est pas comme si on était en guerre hein pas vrai ?") par une action irréfléchie

[cilom]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

Il est donc oiseux ou parfaitement alarmiste d'indiquer que la composante aérienne de la dissuasion nucléaire russe a été handicapée. Ils auront moins de plate-forme de lancement de missiles de croisière ou balistiques mais concrètement, leur dissuasion va très bien. 

Moins de plateforme de lancement = handicap. On va clore le débat car je pense qu'il y a incompréhension de mes propos.

 

il y a 6 minutes, Alexis a dit :

L'attaque ukrainienne est parfaitement légitime en tout cas, les cibles sont militaires. Elle est même "légitime + +" s'agissant de moyens de bombardement utilisés contre l'Ukraine et faisant aussi des dégâts sur les civils

Est-ce que j'ai prétendu le contraire? 

 

il y a 6 minutes, Alexis a dit :

J'espère que personne à Moscou ne va perdre son sang-froid, ou tenter de compenser l'humiliation que représente cette opération ("Défense sol-air très courte portée des bases ? Abris pour les avions les plus précieux ? Brouillage efficace ? Te fatigue pas Ivan, on est loin de tout ça, et puis c'est pas comme si on était en guerre hein pas vrai ?") par une action irréfléchie

Ce n'est pas une question d'humiliation  mais un impératif pour la partie russe de restaurer sa dissuasion à mon humble avis

De plus, un camion transportant des drones aurait pris feu dans l'oblast de l'Amour. Région abritant la base aérienne d'Oukraïnka qui abrite aussi de nombreux bombardiers stratégiques russes.

Modifié le 1 juin par cilom