Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[olivier lsb]

il y a 31 minutes, rendbo a dit :

Pas une déduction, le droit très cher, tu sais le truc censé nous distinguer des poutoninoland.

Oui et ? Ai-je dit le contraire ? 

J'ai dit qu'on ne sait pas ce qui a été trouvé, pas que c'était illégal et illicite. Deux agents de renseignement à bord, embauchés par une PMC, sur un cargo civil qui croise en Europe. Rien d'interdit, mais libre à toi de penser que c'est tout à fait normal: le droit chez nous n'interdit pas non plus ni la naïveté, ni la connerie.

Modifié hier à 12:53 par olivier lsb

[gustave]

Il y a 16 heures, olivier lsb a dit :

Contrôlé oui, laissé repartir oui. 

Rien trouvé... Qui le dit ? A part une déduction ? Certainement pas la préfecture maritime en tout cas. 

L'article de CNN dit qu'il y avait des officiers de renseignement à bord. Rien d'illégal, rien de pénalement répréhensible mais hautement suspect car absolument pas nécessaire à bord d'un cargo civil. Un drone on s'en sert, puis on le balance par dessus bord. Qui garde l'arme du crime avec soit ? 

L'enquête publiée par des journalistes allemands, sur la base de données open source, qui permet de recouper incursions de drones et cargos de la flotte fantôme... Mais on peut continuer de faire l'autruche et croire que c'est 50 plaisantins amateurs qui se sont coordonnés en Europe pour tenir tous les services de polices et renseignement en échec. 

Sur ce que nous aurions pu trouver, je ne vois aucune raison de le cacher au vu de la communication que nous avons fait sur l'affaire.
Sinon CNN évoque la présence de deux personnes liées aux forces de sécurité, pas d'officiers de renseignement hein... On peut ensuite supposer ce que l'on veut. D'ailleurs, à ton avis, d'où CNN tire-t-elle cette information?

Modifié hier à 16:30 par gustave

[olivier lsb]

Il y a 3 heures, gustave a dit :

Sur ce que nous aurions pu trouver, je ne vois aucune raison de le cacher au vu de la communication que nous avons fait sur l'affaire.

Toi peut être, mais la Raison d'état, c'est autre chose et c'est un vrai truc. 

Extraits de l'article de CNN

Days after these incidents, the French military boarded the Boracay off the coast of Brittany in northwest France, after it failed to provide proof of the boat’s nationality. No drones were found onboard.

It was only then that the two Russians were discovered to be among the crew, according to Western security sources. They were questioned in private, according to the sources.

Citation

Sinon CNN évoque la présence de deux personnes liées aux forces de sécurité, pas d'officiers de renseignement hein... On peut ensuite supposer ce que l'on veut. D'ailleurs, à ton avis, d'où CNN tire-t-elle cette information?

Stricto sensu, c'est vrai. En pratique, il s'agit d'officiers dont l'expérience gravite très près des organes de renseignements, recruté par une PMC (Moran) dont les liens sont très proches avec Wagner, patronné par le GRU. 

One of them is a former police officer who previously worked for the Russian private military company Wagner, according to a Western intelligence source. Neither of the men have much of an online profile, and their activities on board the Boracay are unclear. [...] During another voyage made by the Boracay in July, one man on board had served in the special police regiment of Russia’s interior ministry, and another held the Russian defense ministry as his registered address, according to Ukrainian foreign intelligence.

https://edition.cnn.com/2025/12/18/europe/russia-oil-tankers-spying-europe-intelligence-sources-intl-invs

Quant aux sources, un journal ne les donne jamais sauf si la source accepte d'être citée. Mais que je sache, Trump n'a pas intenté un procès pour diffamation à CNN. 

Modifié il y a 21 heures par olivier lsb

[Akhilleus]

Le 20/12/2025 à 13:21, Pol a dit :

Va falloir arrêter de faire croire que tout cela fait partie d'une stratégie russe. L'agenda russe était de prendre l'Ukraine rapidement, de mettre l'occident devant un fait accompli qui devait lui permettre d'imposer une nouvelle réalité géostratégique dans laquelle elle ferait valoir ses volontés.

Elle n'y est pas arrivé et s'est retrouvé contrainte de mener une guerre (qu'elle ne pensait pas faire) qui se tire sur la longueur, non pas que c'est un choix, ni que ce soit une doctrine, c'est juste qu'actuellement si la Russie voudrait arrêter la guerre unilatéralement, elle ne pourrait pas le faire sans devoir concéder des choses qu'elle détient, qu'elle convoite. Cela équivaudrait à une défaite militaire, une défaite politique, même si derrière ils obtiendraient des territoires que nous, d'un regard étranger, on prendrait comme une "victoire". Je le redis encore une fois, la Russie se bat aujourd'hui pour des objectifs stratégiquement bien loin de ses ambitions, que même la question de la prise du seul Donbass se regarde avec interrogation et une poursuite de la guerre sur plusieurs années sans pour autant augurer le moindre effondrement en face.

Qu'on arrête de faire croire également que la Russie mènerait une guerre d'usure par choix, cette guerre d'usure s'est imposée à elle en raison de la résistance d'en face. Il n'y a pas que l'Ukraine qui s'use sur un temps long, les russes aussi. Nul part dans le monde vous ne trouverez des experts qui vont vous dire que la stratégie de faire durer une guerre, de jouer sur l'usure est une stratégie profitable à l'agresseur ou que ce serait un choix réfléchit. Cela se comprend quand vous êtes sur la défensive, pas quand vous êtes à l'offensive et ou vous cherchez justement à obtenir des gains rapides.

Mais nous assistons dans ce conflit à un jeu de dupes (mené par Poutine en personne) qui cherche constamment à inverser les rôles. La Russie serait la "victime" qui se défend, elle veut la paix, elle veut négocier et construire un avenir respectueux avec tout le monde. Par contre l'Ukraine et l'occident sont responsables de tout, c'est à cause d'eux qu'il y a la guerre, à cause d'eux que ça continue et ce sont eux qui ne veulent rien entendre. On va lire ce schéma de pensée chez l'ensemble des prorusses (qu'ils assument ou non), dans toute la propagande, limite qu'ils se font passer pour ceux qui veulent "aider l'Ukraine" en prétendant qu'en cédant à Moscou, ils vont se sauver, épargner leurs vies (oui car on sait bien qu'il n'y a qu'eux qui meurent), éviter l'effondrement. Il y a de la marteau thérapie qui est exercé pour insuffler cette idée dans les esprits et ça marche sur certains. Vouloir se faire passer pour la victime plutôt que pour l'agresseur, ça permet aussi de mieux faire passer le coût et la durée de cette guerre, on va se répéter Hitler et Napoléon pour se donner l'illusion d'une guerre défensive avec la finalité qu'on connait, jamais on va se dire que c'est peut-être plutôt un bourbier comme en Afghanistan, de toute façon la Russie est un pays immunisé contre la défaite, chaque pas qu'elle fait dans un sens ne se fera jamais dans l'autre.

Nous sommes loin d'être dans une guerre ou l'usure est suffisamment importante d'un côté comme de l'autre pour envisager une quelconque rupture qui amènerait à une victoire militaire. Croire que ce que font les russes c'est une stratégie bien pensée, organisée et qui amène au final l'assurance de la victoire, c'est se rassurer sur sa propre volonté de voir la Russie gagner cette guerre. On est dans l'esprit ou "tout se passe selon le plan", tout va bien, ils savent parfaitement ce qu'ils font, savent parfaitement ou ils vont et qu'en face ils sont déjà vaincus, qu'ils ne font que gesticuler, qu'ils sont trop cons de ne pas comprendre que le mieux à faire est d'abdiquer au plus vite. Mais pourquoi donc la Russie qui serait dans une position si avantageuse devrait-elle accepter de négocier sur des revendications déjà largement réduites alors qu'il lui suffit de poursuivre la guerre encore quelques années pour pouvoir tout obtenir et exiger de l'Ukraine? C'est que peut-être il y a une usure, des doutes, une lassitude, des effets dont il faudrait également parler chez elle. Mais quand vous avez un Poutine qui va communiquer sa "confiance" et vendre une Russie qui se porte très bien au reste du monde, c'est qu'il ne cherche pas à convaincre, manipuler ou à influencer, il ne ferait que donner une information. Quand on passe son temps à vouloir dire que tout va bien, souvent c'est que ça ne va pas si bien surtout dans ce genre de pays, surtout en temps de guerre. Mais remarquez cet "étrange" levée de boucliers de certains dès lors qu'on va évoquer des difficultés dans l'économie russe, dans l'armée russe ou tout ce qui a un trait à la Russie. Une forme d'inacceptation de la difficulté, du problème, de la mauvaise perspective pour ce pays, mais tout cela n'est que du relativisme lié à la neutralité analytique...

Si la guerre serait si simple, si prévisible, ça se saurait. Une guerre longue n'a jamais été profitable à l'agresseur, faire passer aujourd'hui l'idée contraire est un non sens total qui n'a que pour seul but, se rassurer sur le bon déroulé de la guerre pour les russes et sur la finalité victorieuse pour la Russie. 

 

On va reprendre les basiques encore une fois.

Phase 1 : 2022 tentative de saisie rapide par surpris de points clés tablant sur l'effondrement des instances politiques et militaires UK

Foirade maousse : consequences dégagement l'épée dans les reins

Phase 2  : regroupement et stabilisation par divers moyens dont recrues a la va vite, usage massif des scatterable mines, etablissement de lignes def y compris avec des syst pre coulés

Resultat : pattine tactique. Ca ne bouge pas voir ca recule

Mais ca érode les capa off UK qui se découvrent plus faible que prevu en 2023

Phase 3 reprise de l'avancée opérationnelle, plus lente couplé a une montée en puissance et des frappes ds la profondeur et de l'usage des drones de theatre

Avancee poussive mais rapfeu, rapfor, rapdrone en inversion progressive. Ajustement des SOP tactiques ... arrêt progressif des grosses colonnes meca, glissement vers des groupes d'assaut plus éclatés

Et clairement les engagements qu'ils soient tac ou théâtre visent ou sur les arrières ont un effet d'attrition sur les UKF ce qui finit par etre recherché per se

Ca c la periode fin 2023 2024

Depuis 2024 on est dans cette recherche progressive de l'attrition adverse qui augmente les déséquilibres rapfor, rapfeu, rapdrone

Parce que les UKF ne peuvent plus reconstituer leur mun et equip et RH aussi vite que consommé

Bien sur si une opportunite de sortir de l'attrition ce presente ce serait bete de ne pas en profiter mais depuis 2024 et en 2025 la décentralisation des forces coté RU est tel (étonnamment l'autonomisation des groupes d'infanterie est tres aufsgantaktik allemand maintenant...avec plus d'appuis lourds) que former des groupes d'exploitation ne se refera pas naturellement

Donc si ton argument c les russes n'exploitent pas parceque ils ne peuvent pas, c partiellement vrai (la ligne def UK triple n'est pas encore percée, il n'y a plus de groupement d'exploitation constitué coté RU) mais aussi parceque la pente d'attrition fonctionne et leur est favorable sur tous les plans

RH, munition, soutien, drone, avia, politique, soutien ou laissez faire intern, impact energetique etc

L'attrition est une strategie lente et toi tu manques et de patience et de comprenette pour apprecier la situation

Relis donc la strategie USA versus CSA.

 

 

Modifié il y a 2 heures par collectionneur
Modération, orthographe

[gustave]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Toi peut être, mais la Raison d'état, c'est autre chose et c'est un vrai truc. 

La raison d'Etat se fonde sur des intérêts, ce n'est pas un argument magique... En l'occurrence je ne vois vraiment pas ce qui justifierai pour la France, qui communique très agressivement sur son action contre la Russie et en l'occurence sa flotte fantôme, de cacher des découvertes compromettantes pour la Russie.

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

They were questioned in private, according to the sources.

Oui, je ne crois pas que les auditions soient publiques lors des opérations de l'Etat en mer. Sacré scoop en effet... 

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Stricto sensu, c'est vrai. En pratique, il s'agit d'officiers dont l'expérience gravite très près des organes de renseignements, recruté par une PMC (Moran) dont les liens sont très proches avec Wagner, patronné par le GRU. 

One of them is a former police officer who previously worked for the Russian private military company Wagner, according to a Western intelligence source. Neither of the men have much of an online profile, and their activities on board the Boracay are unclear. [...] During another voyage made by the Boracay in July, one man on board had served in the special police regiment of Russia’s interior ministry, and another held the Russian defense ministry as his registered address, according to Ukrainian foreign intelligence.

Très près des organes de renseignement? Un ancien officier de police ayant travaillé pour des PMC patronnées par le GRU?  Il y a donc dans la nature des dizaines de milliers de gars proches de la CIA ou du GRU. Autant dire qu'il n'y a rien...

Et un autre gars il y a 5 mois avait servi dans un régiment spécial (ce qui ne veut pas dire grand chose en Russie) du MVD? En effet, on est dans le très très sensible...

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Quant aux sources, un journal ne les donne jamais sauf si la source accepte d'être citée. Mais que je sache, Trump n'a pas intenté un procès pour diffamation à CNN. 

A part les autorités françaises je ne vois pas qui aurait pu dire ce que ces dernières avaient fait à bord du navire... Pas facile à deviner en effet.

Modifié il y a 19 heures par gustave

[collectionneur]

Le lieutenant-général russe Fanil Fanisovich Sarvarov a été tué ce lundi 22 décembre dans une explosion survenue à Moscou. Il est mort dans l’explosion d’une voiture au sud de la capitale russe.

L’information a été communiquée à l’agence de presse russe Tass par Svetlana Petrenko, porte-parole officielle du Comité d’enquête russe.

"D’après les enquêteurs, le matin du 22 décembre, un engin explosif placé sous une voiture a explosé rue Yasenevaya à Moscou. Le lieutenant-général Fanil Sarvarov (né en 1969), chef du département de la formation opérationnelle de l’état-major général des forces armées russes, est décédé des suites de ses blessures", a déclaré Svetlana Petrenko....

 

[olivier lsb]

1 Su-27 et un Su-30 SM détruits au sol par le GUR, à Lipetsk. 

 

[Ciders]

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

1 Su-27 et un Su-30 SM détruits au sol par le GUR, à Lipetsk. 

 

On a les preuves en images ? Je n'ai pas Twitter pour l'instant. 

[vincenzo]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

On a les preuves en images ? Je n'ai pas Twitter pour l'instant. 

dans la video on voit le début d'incendie des appareils

[collectionneur]

@Ciders 

https://www.ukrinform.fr/rubric-ato/4072230-lukraine-detruit-deux-chasseurs-russes-su30-et-su27-sur-un-aerodrome-pres-de-lipetsk.html

Selon le GUR, les Su-27 et Su-30 portant les numéros de bord « 12 » et « 82.

Dans un post en français que je ne retrouve plus, on indiqué que le Su-27 n'était plus actif a priori, le Su-30 était lui opérationnel.

[Ciders]

Il y a 3 heures, vincenzo a dit :

dans la video on voit le début d'incendie des appareils

Les comptes OSINT que je suis n'avaient pas encore pu s'appuyer sur des vues satellites satisfaisantes. 

Et le MiG-31 revendiqué ?

[vincenzo]

il y a une heure, Ciders a dit :

Les comptes OSINT que je suis n'avaient pas encore pu s'appuyer sur des vues satellites satisfaisantes. 

Et le MiG-31 revendiqué ?

Rien vu passé pour le 31

Par contre pour les vues satellites ça va être compliqué car les sabotages sont annoncés dans les hangars...