Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[JeanPierre]

à l’instant, metkow a dit :

je pense que les russes se préparent a arreter les frais. Ils vont demander a la 'population' de déterminer le tracé des nouvelles régions et ca va comme par magie coller avec la ligne de front. Poutine pourra dire que tous les territoires ont été libérés et qu'il est prêt a discuter un cessez-le-feu

Ce qui serait malin c'est que la consultation aboutisse aux frontières de 2013 :) Poutine s'en sortirait ni vu ni connu...

[Niafron]

à l’instant, metkow a dit :

je pense que les russes se préparent a arreter les frais. Ils vont demander a la 'population' de déterminer le tracé des nouvelles régions et ca va comme par magie coller avec la ligne de front. Poutine pourra dire que tous les territoires ont été libérés et qu'il est prêt a discuter un cessez-le-feu

A ceci près que certaines de ces regions vont se retrouver intégralement côté Ukrainien... et je vois vraiment pas les Ukrainiens négocier quoi que ce soit avant d'être à minima revenu à la situation d'avant guerre. Et encore...

Au fait, on parle beaucoup de nucléaire en ce moment moi pour l'instant je crois pas trop à une frappe russe en Ukraine, mais une sorte de scénario intermédiaire, une démonstration de force, serait elle possible?

Je pense à un tir d'éssai avec une arme de forte puissance quelque part dans une région désertique du territoire russe.

Le tout filmé avec la pub qui va bien.

Ce serait possible ça selon vous, et quel impact ça aurait?

[g4lly]

15 minutes ago, Niafron said:

Je pense à un tir d'éssai avec une arme de forte puissance quelque part dans une région désertique du territoire russe.

Le tout filmé avec la pub qui va bien.

Ce serait possible ça selon vous, et quel impact ça aurait?

Aucun...

C'est comme un gamin qui fait une colère en cassant ses jouets.

[Banzinou]

La liste d'Oryx n'a pas été mise à jour hier, j'ai bien peur qu’aujourd’hui soit un nouveau record pour les deux camps...

 

[g4lly]

Si tu veux poser tes couilles sur la table c'était l'OTAN qu'il fallait menacer directement comme cobelligerant.

Le reste c'est de la branlette.

[Niafron]

il y a 24 minutes, g4lly a dit :

Si tu veux poser tes couilles sur la table c'était l'OTAN qu'il fallait menacer directement comme cobelligerant.

Le reste c'est de la branlette.

Bah menacer, verbalement, c'est déjà fait à priori... si tu suggères une frappe contre un pays OTAN, là, on va changer de braquet tout de suite... 

[Banzinou]

excellent

Il a encore son missile en plus

 

Modifié le 3 octobre 2022 par Banzinou

[Ardachès]

il y a 13 minutes, Banzinou a dit :

excellent

Il a encore son missile en plus

 

… Hey, ils sont super ces drones Iraniens … Quand tu les abats, ils ont la délicatesse de se poser sans dommage 

[Banzinou]

à l’instant, Ardachès a dit :

… Hey, ils sont super ces drones Iraniens … Quand tu les abats, ils ont la délicatesse de se poser sans dommage 

C'est celui qui a été récupéré dans l'eau

 

[Claudio Lopez]

il y a 19 minutes, Banzinou a dit :

excellent

Il a encore son missile en plus

 

Encore du matos qui sera disséqué et analysé par les ricains. 

[Heorl]

il y a 9 minutes, Claudio Lopez a dit :

Encore du matos qui sera disséqué et analysé par les ricains. 

La DARPA doit être aux anges depuis quelques mois.

[Niafron]

il y a 28 minutes, Banzinou a dit :

C'est celui qui a été récupéré dans l'eau

 

Enorme coup de bol de le récupérer dans cet état.

Par contre, ce n'est pas un peu contre productif de communiquer sur la chose?

Si les iraniens savent que la techno est compromise, ils vont forcément le prendre en compte, non?

[Ciders]

il y a 9 minutes, Niafron a dit :

Enorme coup de bol de le récupérer dans cet état.

Par contre, ce n'est pas un peu contre productif de communiquer sur la chose?

Si les iraniens savent que la techno est compromise, ils vont forcément le prendre en compte, non?

Si c'est le drone perdu devant Odessa après le premier raid iranien, ils devaient forcément être au courant de sa perte. 

Maintenant, il faudrait savoir comment ce drone est tombé (panne d'essence, moteur ou guerre électronique). Même à supposer que les Iraniens le sachent, il n'est pas dit que ce soit modifiable et/ou rentable de modifier l'avionique ou une autre partie pour les appareils à produire.

Modifié le 3 octobre 2022 par Ciders

[gustave]

Il y a 2 heures, Bocket a dit :

Une tactique Ukr selon ce reporter, la "meute" :   petits groupes mobiles déployés largement " (a platoon, 3 jeeps, 1cosak and that'sit ) avec des bons moyens de communication.  Leurs apparitions  instillent une peur aux russes qui, faute de renseignement, ne savent pas qui est en face : l'armée ou une petite section. Encerclement et arrivée des forces lourdes

 

La conclusion du Russe est intéressante : il ne s’agit pas de transformer la Russie en terrain de guerre mais en terrain d’entraînement.

[g4lly]

1 hour ago, Niafron said:

Bah menacer, verbalement, c'est déjà fait à priori... si tu suggères une frappe contre un pays OTAN, là, on va changer de braquet tout de suite... 

Menacer verbalement c'est faire du bruit avec la bouche...

...soit tu le fais soit tu te tais.

36 minutes ago, Niafron said:

Enorme coup de bol de le récupérer dans cet état.

Par contre, ce n'est pas un peu contre productif de communiquer sur la chose?

Si les iraniens savent que la techno est compromise, ils vont forcément le prendre en compte, non?

La technologie est issue des drones US tombés en Iran...

[Niafron]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Menacer verbalement c'est faire du bruit avec la bouche...

...soit tu le fais soit tu te tais.

Bah ils auraient mieux fait de se taire alors... à moins que l'idée soit de se suicider et toute la planète avec eux.

[g4lly]

1 minute ago, Niafron said:

Bah ils auraient mieux fait de se taire alors... à moins que l'idée soit de se suicider et toute la planète avec eux.

La question c'est qu'est ce qu'il y a gagner si tu as une force nucléaire sérieuse mais une force conventionnelle "modeste".

Ici le problème c'est que l'ennemi c'est pas l'Ukraine mais les USA et à moindre échelle l'Europe.

l'Ukraine servant essentiellement de proxy.

Pour bien faire il aurait fallu mettre un gros coup de pression avant l'invasion.

Une fois entamé c'est trop tard personne ne cédera plus a l'escalade d'engagement.

Ce coup de pression de toute évidence la Russie n'a jamais réussi à le mettre.

A partir de là au mieux ça sera un enlisement.

[Niafron]

il y a 12 minutes, g4lly a dit :

La question c'est qu'est ce qu'il y a gagner si tu as une force nucléaire sérieuse mais une force conventionnelle "modeste".

Ici le problème c'est que l'ennemi c'est pas l'Ukraine mais les USA et à moindre échelle l'Europe.

l'Ukraine servant essentiellement de proxy.

Pour bien faire il aurait fallu mettre un gros coup de pression avant l'invasion.

Une fois entamé c'est trop tard personne ne cédera plus a l'escalade d'engagement.

Ce coup de pression de toute évidence la Russie n'a jamais réussi à le mettre.

A partir de là au mieux ça sera un enlisement.

J'ai peur de comprendre... c'eut été quoi selon toi un "gros coup de pression" avant l'invasion?

P.S:  Bien entendu, je ne te rejoins pas du tout sur le fait que l'Ukraine soit un proxy et que le problème des russes soit les USA, mais on en a déjà parlé mille fois, j'insiste pas.

Modifié le 3 octobre 2022 par Niafron

[Kelkin]

Il y a 2 heures, Niafron a dit :

A ceci près que certaines de ces regions vont se retrouver intégralement côté Ukrainien... et je vois vraiment pas les Ukrainiens négocier quoi que ce soit avant d'être à minima revenu à la situation d'avant guerre. Et encore...

Au fait, on parle beaucoup de nucléaire en ce moment moi pour l'instant je crois pas trop à une frappe russe en Ukraine, mais une sorte de scénario intermédiaire, une démonstration de force, serait elle possible?

Je pense à un tir d'éssai avec une arme de forte puissance quelque part dans une région désertique du territoire russe.

Le tout filmé avec la pub qui va bien.

Ce serait possible ça selon vous, et quel impact ça aurait?

Alors avant la guerre, l'Occident avait un certain respect pour l'armée russe. On la pensait capable de venir à bout très rapidement de l'armée ukrainienne. Et puis il y a eu cette humiliation absolue avec des tracteurs remorquant des blindés russes comme des trophées et des tiktokeuses ukrainiennes qui expliquaient comment voler ces engins.

La marine russe était déjà pas mal déconsidérée, à cause des problèmes du Kuznetsov, mais quand le Moskva a coulé, pareil, humiliation complète.

Par contre, il y a toujours du respect pour les forces stratégiques russes. Elles font encore peur. Mais maintenant, imaginons un scénario peut-être pas si implausible que ça, où une bombe n'est pas si implosive que ça. Après tout, la guerre a révélé que beaucoup de choses qui sont vraies sur le papier ne l'était que sur le papier. Là encore, récemment, c'est un million et demi d'uniformes qui n'existaient que dans la comptabilité du ministère russe de la défense, et on s'en rend compte au moment où il faut les donner aux mobilisés pour qu'ils ne se transforment pas en glaçons dans leurs tranchées. Et si cette corruption, incompétence, et dissimulation s'étendait jusqu'aux armes nucléaires ? Et si la Russie lançait une frappe atomique pour prouver sa détermination et n'obtenait qu'un pétard mouillé ? Il se passe quoi, si l'humiliation s'étend à la dissuasion nucléaire russe ? Après tout, ces engins ont également besoin d'un entretien régulier pour rester en conditions opérationnelles. C'est cher et compliqué. Et comme c'est destiné à ne jamais servir, c'est également parfaitement invisible, encore plus que les réserves de pneus ou d'uniformes. Qui se rendra compte qu'une bombe ne peut pas exploser si on ne la fait jamais exploser ?

Est-ce que Poutine pense à ça ? Est-ce que quelque part il lui reste assez de lucidité sur la dégénérescence de la Russie pour avoir un doute sur la véracité du bon fonctionnement de ses Wunderwaffen ?

Tant qu'il ne prend pas la décision d'utiliser l'arme nucléaire, le risque est pour l'OTAN. On respecte le menace nucléaire que représente la Russie, c'est pour ça qu'on s'abstient d'intervenir directement. Mais s'il prenait cette décision, le risque serait alors pour lui. Le risque de voir son ultime atout se volatiliser.

[g4lly]

2 minutes ago, Niafron said:

J'ai peur de comprendre... c'eut été quoi selon quoi un "gros coup de pression" avant l'invasion?

Des actions qui persuadent que celui qui aide l'Ukraine sera atomisé ou liquidé au choix.

De tout évidence la Russie n'a fait peur à personne puisque tout le monde lutte avec l'Ukraine.

[Niafron]

à l’instant, g4lly a dit :

Des actions qui persuadent que celui qui aide l'Ukraine sera atomisé ou liquidé au choix.

De tout évidence la Russie n'a fait peur à personne puisque tout le monde lutte avec l'Ukraine.

Donc une frappe préventive... avec du Nuke... 

Tu te rends compte de ce que tu dis?

[zozio32]

9 minutes ago, g4lly said:

Des actions qui persuadent que celui qui aide l'Ukraine sera atomisé ou liquidé au choix.

De tout évidence la Russie n'a fait peur à personne puisque tout le monde lutte avec l'Ukraine.

ben disons que ces actions resultent dans l'atomisation ou la liquidation de la Russie aussi, du coup tu preconise quoi?

En gros, soit tu es le plus fort en conventionel pour envahir un voisin non nucleaire, en comptant ces alliés a lui, soit tu ne l'es pas, et tu restes chez toi.  Les Russes se sont plantés, voila tout, ils n'etaient pas si fort que ca, et ils ont mal évalués la reaction des alliés de l'Ukraine

Modifié le 3 octobre 2022 par zozio32

[g4lly]

1 minute ago, Niafron said:

Donc une frappe préventive... avec du Nuke... 

Tu te rends compte de ce que tu dis?

N'importe quoi qui servent d'exemple et dissuade.

Sans ça tu te retrouves à combattre 40  000  000 d'Ukrainiens plus tout l'OTAN plus tout un tas de pièce rapporter.

Si tu veux te donner une chance il faut gagner la guerre psychologique initiale. Sinon il faut tester chez toi.

2 minutes ago, zozio32 said:

ben disons que ces actions resultent dans l'atomisation ou la liquidation de la Russie aussi, du coup tu preconie quoi?

En gros, soit tu es le plus fort en conventionel pour envahir un voisin non nucleaire, en comptant ces alliés a lui, soit tu ne l'es pas, et tu retes chez toi.  Les Russes se sont plantés, voila tout, ils n'etaient pas si fort que ca, et ils ont mal évalués la reaction des alliés de l'Ukraine

Les réactions des "alliés" ça se modèle... Et ça il n'ont pas su le faire.

D'ailleurs ce modelage des réactions avait fonctionné la première fois lors de l'invasion du Donbass.

[zozio32]

1 minute ago, g4lly said:

N'importe quoi qui servent d'exemple et dissuade.

Sans ça tu te retrouves à combattre 40  000  000 d'Ukrainiens plus tout l'OTAN plus tout un tas de pièce rapporter.

Si tu veux te donner une chance il faut gagner la guerre psychologique initiale. Sinon il faut tester chez toi.

il faut rester chez soi, voila le point important

[g4lly]

Quelqu'un a moufté lors de l'invasion de la Crimée ?

2 minutes ago, zozio32 said:

il faut rester chez soi, voila le point important

Même quand tu as l'ennemi a tes porte tu te comporte en victime toi?

Ton propos n'est pas acceptable pour un état. Et heureusement d'ailleurs.

Un état est son propre garant il ne peut pas appeler la police pour régler ses conflits de voisinage...