C’est un message populaire. JeanPierre Posté(e) le 3 octobre 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 3 octobre 2022 à l’instant, metkow a dit : je pense que les russes se préparent a arreter les frais. Ils vont demander a la 'population' de déterminer le tracé des nouvelles régions et ca va comme par magie coller avec la ligne de front. Poutine pourra dire que tous les territoires ont été libérés et qu'il est prêt a discuter un cessez-le-feu Ce qui serait malin c'est que la consultation aboutisse aux frontières de 2013 :) Poutine s'en sortirait ni vu ni connu... 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Niafron Posté(e) le 3 octobre 2022 Share Posté(e) le 3 octobre 2022 à l’instant, metkow a dit : je pense que les russes se préparent a arreter les frais. Ils vont demander a la 'population' de déterminer le tracé des nouvelles régions et ca va comme par magie coller avec la ligne de front. Poutine pourra dire que tous les territoires ont été libérés et qu'il est prêt a discuter un cessez-le-feu A ceci près que certaines de ces regions vont se retrouver intégralement côté Ukrainien... et je vois vraiment pas les Ukrainiens négocier quoi que ce soit avant d'être à minima revenu à la situation d'avant guerre. Et encore... Au fait, on parle beaucoup de nucléaire en ce moment moi pour l'instant je crois pas trop à une frappe russe en Ukraine, mais une sorte de scénario intermédiaire, une démonstration de force, serait elle possible? Je pense à un tir d'éssai avec une arme de forte puissance quelque part dans une région désertique du territoire russe. Le tout filmé avec la pub qui va bien. Ce serait possible ça selon vous, et quel impact ça aurait? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 3 octobre 2022 Share Posté(e) le 3 octobre 2022 15 minutes ago, Niafron said: Je pense à un tir d'éssai avec une arme de forte puissance quelque part dans une région désertique du territoire russe. Le tout filmé avec la pub qui va bien. Ce serait possible ça selon vous, et quel impact ça aurait? Aucun... C'est comme un gamin qui fait une colère en cassant ses jouets. 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 3 octobre 2022 Share Posté(e) le 3 octobre 2022 La liste d'Oryx n'a pas été mise à jour hier, j'ai bien peur qu’aujourd’hui soit un nouveau record pour les deux camps... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 3 octobre 2022 Share Posté(e) le 3 octobre 2022 Si tu veux poser tes couilles sur la table c'était l'OTAN qu'il fallait menacer directement comme cobelligerant. Le reste c'est de la branlette. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Niafron Posté(e) le 3 octobre 2022 Share Posté(e) le 3 octobre 2022 il y a 24 minutes, g4lly a dit : Si tu veux poser tes couilles sur la table c'était l'OTAN qu'il fallait menacer directement comme cobelligerant. Le reste c'est de la branlette. Bah menacer, verbalement, c'est déjà fait à priori... si tu suggères une frappe contre un pays OTAN, là, on va changer de braquet tout de suite... 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 3 octobre 2022 Share Posté(e) le 3 octobre 2022 (modifié) excellent Il a encore son missile en plus Modifié le 3 octobre 2022 par Banzinou 1 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ardachès Posté(e) le 3 octobre 2022 Share Posté(e) le 3 octobre 2022 il y a 13 minutes, Banzinou a dit : excellent Il a encore son missile en plus … Hey, ils sont super ces drones Iraniens … Quand tu les abats, ils ont la délicatesse de se poser sans dommage Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Banzinou Posté(e) le 3 octobre 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 3 octobre 2022 à l’instant, Ardachès a dit : … Hey, ils sont super ces drones Iraniens … Quand tu les abats, ils ont la délicatesse de se poser sans dommage C'est celui qui a été récupéré dans l'eau 1 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 3 octobre 2022 Share Posté(e) le 3 octobre 2022 il y a 19 minutes, Banzinou a dit : excellent Il a encore son missile en plus Encore du matos qui sera disséqué et analysé par les ricains. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Heorl Posté(e) le 3 octobre 2022 Share Posté(e) le 3 octobre 2022 il y a 9 minutes, Claudio Lopez a dit : Encore du matos qui sera disséqué et analysé par les ricains. La DARPA doit être aux anges depuis quelques mois. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Niafron Posté(e) le 3 octobre 2022 Share Posté(e) le 3 octobre 2022 il y a 28 minutes, Banzinou a dit : C'est celui qui a été récupéré dans l'eau Enorme coup de bol de le récupérer dans cet état. Par contre, ce n'est pas un peu contre productif de communiquer sur la chose? Si les iraniens savent que la techno est compromise, ils vont forcément le prendre en compte, non? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 3 octobre 2022 Share Posté(e) le 3 octobre 2022 (modifié) il y a 9 minutes, Niafron a dit : Enorme coup de bol de le récupérer dans cet état. Par contre, ce n'est pas un peu contre productif de communiquer sur la chose? Si les iraniens savent que la techno est compromise, ils vont forcément le prendre en compte, non? Si c'est le drone perdu devant Odessa après le premier raid iranien, ils devaient forcément être au courant de sa perte. Maintenant, il faudrait savoir comment ce drone est tombé (panne d'essence, moteur ou guerre électronique). Même à supposer que les Iraniens le sachent, il n'est pas dit que ce soit modifiable et/ou rentable de modifier l'avionique ou une autre partie pour les appareils à produire. Modifié le 3 octobre 2022 par Ciders Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 3 octobre 2022 Share Posté(e) le 3 octobre 2022 Il y a 2 heures, Bocket a dit : Une tactique Ukr selon ce reporter, la "meute" : petits groupes mobiles déployés largement " (a platoon, 3 jeeps, 1cosak and that'sit ) avec des bons moyens de communication. Leurs apparitions instillent une peur aux russes qui, faute de renseignement, ne savent pas qui est en face : l'armée ou une petite section. Encerclement et arrivée des forces lourdes La conclusion du Russe est intéressante : il ne s’agit pas de transformer la Russie en terrain de guerre mais en terrain d’entraînement. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 3 octobre 2022 Share Posté(e) le 3 octobre 2022 1 hour ago, Niafron said: Bah menacer, verbalement, c'est déjà fait à priori... si tu suggères une frappe contre un pays OTAN, là, on va changer de braquet tout de suite... Menacer verbalement c'est faire du bruit avec la bouche... ...soit tu le fais soit tu te tais. 36 minutes ago, Niafron said: Enorme coup de bol de le récupérer dans cet état. Par contre, ce n'est pas un peu contre productif de communiquer sur la chose? Si les iraniens savent que la techno est compromise, ils vont forcément le prendre en compte, non? La technologie est issue des drones US tombés en Iran... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Niafron Posté(e) le 3 octobre 2022 Share Posté(e) le 3 octobre 2022 il y a 1 minute, g4lly a dit : Menacer verbalement c'est faire du bruit avec la bouche... ...soit tu le fais soit tu te tais. Bah ils auraient mieux fait de se taire alors... à moins que l'idée soit de se suicider et toute la planète avec eux. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 3 octobre 2022 Share Posté(e) le 3 octobre 2022 1 minute ago, Niafron said: Bah ils auraient mieux fait de se taire alors... à moins que l'idée soit de se suicider et toute la planète avec eux. La question c'est qu'est ce qu'il y a gagner si tu as une force nucléaire sérieuse mais une force conventionnelle "modeste". Ici le problème c'est que l'ennemi c'est pas l'Ukraine mais les USA et à moindre échelle l'Europe. l'Ukraine servant essentiellement de proxy. Pour bien faire il aurait fallu mettre un gros coup de pression avant l'invasion. Une fois entamé c'est trop tard personne ne cédera plus a l'escalade d'engagement. Ce coup de pression de toute évidence la Russie n'a jamais réussi à le mettre. A partir de là au mieux ça sera un enlisement. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Niafron Posté(e) le 3 octobre 2022 Share Posté(e) le 3 octobre 2022 (modifié) il y a 12 minutes, g4lly a dit : La question c'est qu'est ce qu'il y a gagner si tu as une force nucléaire sérieuse mais une force conventionnelle "modeste". Ici le problème c'est que l'ennemi c'est pas l'Ukraine mais les USA et à moindre échelle l'Europe. l'Ukraine servant essentiellement de proxy. Pour bien faire il aurait fallu mettre un gros coup de pression avant l'invasion. Une fois entamé c'est trop tard personne ne cédera plus a l'escalade d'engagement. Ce coup de pression de toute évidence la Russie n'a jamais réussi à le mettre. A partir de là au mieux ça sera un enlisement. J'ai peur de comprendre... c'eut été quoi selon toi un "gros coup de pression" avant l'invasion? P.S: Bien entendu, je ne te rejoins pas du tout sur le fait que l'Ukraine soit un proxy et que le problème des russes soit les USA, mais on en a déjà parlé mille fois, j'insiste pas. Modifié le 3 octobre 2022 par Niafron 1 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Kelkin Posté(e) le 3 octobre 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 3 octobre 2022 Il y a 2 heures, Niafron a dit : A ceci près que certaines de ces regions vont se retrouver intégralement côté Ukrainien... et je vois vraiment pas les Ukrainiens négocier quoi que ce soit avant d'être à minima revenu à la situation d'avant guerre. Et encore... Au fait, on parle beaucoup de nucléaire en ce moment moi pour l'instant je crois pas trop à une frappe russe en Ukraine, mais une sorte de scénario intermédiaire, une démonstration de force, serait elle possible? Je pense à un tir d'éssai avec une arme de forte puissance quelque part dans une région désertique du territoire russe. Le tout filmé avec la pub qui va bien. Ce serait possible ça selon vous, et quel impact ça aurait? Alors avant la guerre, l'Occident avait un certain respect pour l'armée russe. On la pensait capable de venir à bout très rapidement de l'armée ukrainienne. Et puis il y a eu cette humiliation absolue avec des tracteurs remorquant des blindés russes comme des trophées et des tiktokeuses ukrainiennes qui expliquaient comment voler ces engins. La marine russe était déjà pas mal déconsidérée, à cause des problèmes du Kuznetsov, mais quand le Moskva a coulé, pareil, humiliation complète. Par contre, il y a toujours du respect pour les forces stratégiques russes. Elles font encore peur. Mais maintenant, imaginons un scénario peut-être pas si implausible que ça, où une bombe n'est pas si implosive que ça. Après tout, la guerre a révélé que beaucoup de choses qui sont vraies sur le papier ne l'était que sur le papier. Là encore, récemment, c'est un million et demi d'uniformes qui n'existaient que dans la comptabilité du ministère russe de la défense, et on s'en rend compte au moment où il faut les donner aux mobilisés pour qu'ils ne se transforment pas en glaçons dans leurs tranchées. Et si cette corruption, incompétence, et dissimulation s'étendait jusqu'aux armes nucléaires ? Et si la Russie lançait une frappe atomique pour prouver sa détermination et n'obtenait qu'un pétard mouillé ? Il se passe quoi, si l'humiliation s'étend à la dissuasion nucléaire russe ? Après tout, ces engins ont également besoin d'un entretien régulier pour rester en conditions opérationnelles. C'est cher et compliqué. Et comme c'est destiné à ne jamais servir, c'est également parfaitement invisible, encore plus que les réserves de pneus ou d'uniformes. Qui se rendra compte qu'une bombe ne peut pas exploser si on ne la fait jamais exploser ? Est-ce que Poutine pense à ça ? Est-ce que quelque part il lui reste assez de lucidité sur la dégénérescence de la Russie pour avoir un doute sur la véracité du bon fonctionnement de ses Wunderwaffen ? Tant qu'il ne prend pas la décision d'utiliser l'arme nucléaire, le risque est pour l'OTAN. On respecte le menace nucléaire que représente la Russie, c'est pour ça qu'on s'abstient d'intervenir directement. Mais s'il prenait cette décision, le risque serait alors pour lui. Le risque de voir son ultime atout se volatiliser. 5 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 3 octobre 2022 Share Posté(e) le 3 octobre 2022 2 minutes ago, Niafron said: J'ai peur de comprendre... c'eut été quoi selon quoi un "gros coup de pression" avant l'invasion? Des actions qui persuadent que celui qui aide l'Ukraine sera atomisé ou liquidé au choix. De tout évidence la Russie n'a fait peur à personne puisque tout le monde lutte avec l'Ukraine. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Niafron Posté(e) le 3 octobre 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 3 octobre 2022 à l’instant, g4lly a dit : Des actions qui persuadent que celui qui aide l'Ukraine sera atomisé ou liquidé au choix. De tout évidence la Russie n'a fait peur à personne puisque tout le monde lutte avec l'Ukraine. Donc une frappe préventive... avec du Nuke... Tu te rends compte de ce que tu dis? 2 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zozio32 Posté(e) le 3 octobre 2022 Share Posté(e) le 3 octobre 2022 (modifié) 9 minutes ago, g4lly said: Des actions qui persuadent que celui qui aide l'Ukraine sera atomisé ou liquidé au choix. De tout évidence la Russie n'a fait peur à personne puisque tout le monde lutte avec l'Ukraine. ben disons que ces actions resultent dans l'atomisation ou la liquidation de la Russie aussi, du coup tu preconise quoi? En gros, soit tu es le plus fort en conventionel pour envahir un voisin non nucleaire, en comptant ces alliés a lui, soit tu ne l'es pas, et tu restes chez toi. Les Russes se sont plantés, voila tout, ils n'etaient pas si fort que ca, et ils ont mal évalués la reaction des alliés de l'Ukraine Modifié le 3 octobre 2022 par zozio32 2 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 3 octobre 2022 Share Posté(e) le 3 octobre 2022 1 minute ago, Niafron said: Donc une frappe préventive... avec du Nuke... Tu te rends compte de ce que tu dis? N'importe quoi qui servent d'exemple et dissuade. Sans ça tu te retrouves à combattre 40 000 000 d'Ukrainiens plus tout l'OTAN plus tout un tas de pièce rapporter. Si tu veux te donner une chance il faut gagner la guerre psychologique initiale. Sinon il faut tester chez toi. 2 minutes ago, zozio32 said: ben disons que ces actions resultent dans l'atomisation ou la liquidation de la Russie aussi, du coup tu preconie quoi? En gros, soit tu es le plus fort en conventionel pour envahir un voisin non nucleaire, en comptant ces alliés a lui, soit tu ne l'es pas, et tu retes chez toi. Les Russes se sont plantés, voila tout, ils n'etaient pas si fort que ca, et ils ont mal évalués la reaction des alliés de l'Ukraine Les réactions des "alliés" ça se modèle... Et ça il n'ont pas su le faire. D'ailleurs ce modelage des réactions avait fonctionné la première fois lors de l'invasion du Donbass. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. zozio32 Posté(e) le 3 octobre 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 3 octobre 2022 1 minute ago, g4lly said: N'importe quoi qui servent d'exemple et dissuade. Sans ça tu te retrouves à combattre 40 000 000 d'Ukrainiens plus tout l'OTAN plus tout un tas de pièce rapporter. Si tu veux te donner une chance il faut gagner la guerre psychologique initiale. Sinon il faut tester chez toi. il faut rester chez soi, voila le point important 1 2 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 3 octobre 2022 Share Posté(e) le 3 octobre 2022 Quelqu'un a moufté lors de l'invasion de la Crimée ? 2 minutes ago, zozio32 said: il faut rester chez soi, voila le point important Même quand tu as l'ennemi a tes porte tu te comporte en victime toi? Ton propos n'est pas acceptable pour un état. Et heureusement d'ailleurs. Un état est son propre garant il ne peut pas appeler la police pour régler ses conflits de voisinage... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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