Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[wagdoox]

il y a 2 minutes, Yorys a dit :

Oui, c'est une grosse erreur de penser que Poutine est fou ou idiot, je reste persuadé que la réintégration de la Biélorussie dans la mère patrie Russe est un objectif au moins aussi important que la conquête de quelque centaines de Km2 pour le compte de ses vassaux du Donbass.

Pour ce qui concerne l'Ukraine, je crains que Zelezny n'en ai plus que pour quelque jours avant d'être renversé. Par qui exactement : CIA ou FSB... that's the question...

 

 

Alors, pour la bielo ca depend. Poutine se moque que le pays soit dans la russie ou non, ce qui l'intéresse de contrôler cet espace. 
Si le contrôle lui échappe alors réintégration. 

Pourquoi voudrais tu qu'il soit renversé ?
Par la CIA ? Dans quel but et remplacé par qui ? quel intérêt ? 
le FSB ? si ca avait été possible, l'armée n'aurait eu aucun role à jouer, surtout que ca aurait été plus économique.

[Yorys]

il y a 8 minutes, Fenrir a dit :

La CIA... Il va falloir arrêter de mettre tout le monde sur le même niveau. Pas les US qui menacent le pays, ni ont empoisonné l'ex président.

Il y a un article au vitriol dans le NYT sur l'incompétence de Zelensky :

https://www.nytimes.com/2022/02/21/opinion/ukraine-russia-zelensky-putin.html?searchResultPosition=1

 

 

 

Modifié le 24 février 2022 par Yorys

[wagdoox]

il y a 8 minutes, Yorys a dit :

https://www.nytimes.com/2022/02/21/opinion/ukraine-russia-zelensky-putin.html?searchResultPosition=1

Révélation

By Olga Rudenko

Ms. Rudenko is a Ukrainian journalist and the chief editor of The Kyiv Independent.

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KYIV, Ukraine — It’s not hard to guess what President Volodymyr Zelensky of Ukraine must be craving right now: one normal day.

The comic-turned-president surely never imagined the job would be quite so intense. First, he got tangled up in the impeachment of Donald Trump. Then he had to deal with the Covid pandemic. And now he’s facing the prospect of a full-scale invasion by Russia.

Russia, of course, has been waging a war in eastern Ukraine since 2014. But now the threat is total: Up to 190,000 Russian troops have amassed near Ukraine’s borders and in separatist regions, and an invasion, bringing devastation and disaster, could come at any time. It’s a gravely serious situation. And Mr. Zelensky, a comedian for most of his life, is in over his head.

When Mr. Zelensky took power in Ukraine in 2019, converting his TV fame into a stellar political career, no one knew what to expect. His opponents said he was so inexperienced, he was bound to be a disaster. His supporters thought that he would break away from the old ways and end corruption. His harshest critics claimed that Mr. Zelensky, a Russian-speaking man born in eastern Ukraine, would all but sell the country off to Russia. Others said he was an oligarch puppet.

Yet the truth is more prosaic. Mr. Zelensky, the showman and performer, has been unmasked by reality. And it has revealed him to be dispiritingly mediocre.

After his nearly three years in office, it’s clear what the problem is: Mr. Zelensky’s tendency to treat everything like a show. Gestures, for him, are more important than consequences. Strategic objectives are sacrificed for short-term benefits. The words he uses don’t matter, as long as they are entertaining. And when the reviews are bad, he stops listening and surrounds himself with fans.

He started brightly. Early in his tenure, Mr. Zelensky commanded more power than any of his predecessors had. His fame and anti-establishment allure landed him with a parliamentary majority, a handpicked cabinet and a mandate for reform. At first, it seemed to be working. His government opened up the farmland market and expanded digital services across the country. He began an enormous road construction program, proclaiming that he wanted to be remembered as the president who finally built good roads in Ukraine.

But the successes largely stopped there. Mr. Zelensky’s other major project, a campaign he calls “deoligarchization” that’s aimed at capping the influence of the very wealthy, looks more like a P.R. move than serious policy. Despite his campaign promises, no progress has been made in fighting corruption. According to Transparency International, Ukraine remains the third-most-corrupt country in Europe, after Russia and Azerbaijan. Anti-corruption and law enforcement agencies are either stalling or run by loyalists appointed by the president.

Corruption just doesn’t seem to worry Mr. Zelensky much — at least when those implicated are close to him. In March 2020, when his chief of staff’s brother was caught offering government posts for money, Mr. Zelensky did nothing. More recently, a top lawmaker was caught on camera drunkenly offering a bribe to a police officer at the site of a car crash he might have caused. The public was outraged, but Mr. Zelensky mumbled a disapproving comment and moved on. Even the president’s beautiful newly built roads are mired in controversy. The procurement process is thought to be rigged and the prices too high.

Scandals and tolerance for corruption have chipped away at Mr. Zelensky’s popularity. Sixty-two percent of Ukrainians don’t want him to run for re-election, and if an election were held today, he’d garner about 25 percent of the vote — down from the 30 percent he easily won in the first round of the 2019 election. He’d still be likely to win, but the historic 73 percent he scored in the second round feels like a distant memory.

The president’s tense relationship with the press doesn’t help, either. A former actor used to the sound of applause, Mr. Zelensky is notoriously thin-skinned when it comes to criticism and challenging questions. He is visibly irritated by traditional journalists: In November, this fractious approach led to unseemly confrontations at a news conference.

It’s not just the media Mr. Zelensky struggles to work with. His first year in charge was chaotic. His hastily assembled team quickly fell apart, and yesterday’s allies turned into some of his harshest critics. There were constant reshuffles. New ministers were given very little time to prove themselves and were kicked out if they didn’t.

The churn eventually stopped, but at a cost. Mr. Zelensky, stung by the fallout, came to largely rely on the loyal rather than the qualified. A former movie producer and longtime friend was made chief of staff, joining other friends and confidants of Mr. Zelensky in wielding outsize power. The security service is overseen by a childhood friend, a former corporate lawyer, and the president’s party in Parliament is run by a loyal former I.T. businessman. The circle around the president has become an echo chamber.

In the process, Mr. Zelensky has turned into a version of the politician he campaigned against: insular, closed off, surrounded by yes men. In normal circumstances, that would be bad enough. But now, when Ukraine is menaced by Russia, it may be affecting Mr. Zelensky’s judgment.

That’s become ever clearer in recent weeks. As the West pursued megaphone diplomacy to discourage an invasion, Mr. Zelensky tried to downplay the threat. But this understandable effort to project calm and steady skittish markets was undermined by his showy style.

In a tone-deaf address in January, for example, a patronizing Mr. Zelensky effectively mocked Ukrainians for their proneness to panic and laughed off a possible invasion. The very next day, he claimed Russia might invade Kharkiv, Ukraine’s second-largest city. Instead of being comforted, the country was confused. No wonder 53 percent of Ukrainians think Mr. Zelensky won’t be able to defend the country if there is an invasion.

Yet Mr. Zelensky’s behavior, odd to the point of erratic, obscures a truth: He has no good options. On the one hand, any concession to Russia, particularly over the conflict in eastern Ukraine, would likely bring hundreds of thousands of people to the streets — threatening him with the fate of Viktor Yanukovych, the president overthrown by a revolution in 2014. Any decisive move against Russia, on the other hand, risks giving the Kremlin a pretext for a deadly invasion.

The show must go on, of course. The crisis continues. But the president’s performance — strained, awkward, often inappropriate — is hardly helping.

Pour résumer, le clown n'est pas à la hauteur, ses engagements ne sont pas tenus,
la corruption est toujours un obstacle à la volonté démocratique et il ne prend ce probleme au sérieux. 
62% de pop ne veut pas qu'il se représente, Il ne ferait que 25% au premier tour et 2eme +50% mais loin des 73% de la dernière fois. 
(en gros impopulaire mais reste au dessus des autres). 
Il est incapable de soutenir la moindre critique venant de la presse, il place les copains aux postes.
il a des réactions contradictoires, un jour la situation est calme, le lendemain c'est la guerre. 
53% des Uk  passent qu'il pourra pas contrer l'invasion (sur ce point, je suis étonné, c'est plutôt bas. Vu l'armée d'en face...)

C'est pas flatteur mais de là a en faire un pion a virer ASAP... non, les US se sont déjà contenté de bien pire... et l'article parait vraiment à charge donc pas forcement crédible. mais la presse US est généralement le relais des agences donc ... ca reste interessant.

Modifié le 24 février 2022 par wagdoox

[Yorys]

il y a 38 minutes, wagdoox a dit :

Alors, pour la bielo ca depend. Poutine se moque que le pays soit dans la russie ou non, ce qui l'intéresse de contrôler cet espace. 
Si le contrôle lui échappe alors réintégration. 

Pourquoi voudrais tu qu'il soit renversé ?
Par la CIA ? Dans quel but et remplacé par qui ? quel intérêt ? 
le FSB ? si ca avait été possible, l'armée n'aurait eu aucun role à jouer, surtout que ca aurait été plus économique.

Pour la Bielorussie, justement les russes se sont rendus compte depuis les manifs de 2020 qu'elle pouvait basculer et que Loukachenko perdait de sa superbe...

La CIA parce que Zelensky est de plus en plus grillé et n'a apparemment pas les épaules pour résister à Poutine.

Le FSB, parce les russes ont apparemment plein d'amis sur place qui adhèrent au discours de Poutine, qui ont une revanche à prendre depuis Maïdan et qui pourront profiter du désarroi et de la peur de la population devant le désastre militaire qui se profile ("besser rot als tot"), et cela éviterait à l'armée russe d'aller s'embourber dans l'Ukraine profonde avec seulement 200.000 hommes, la moitié de ce que les USA avaient engagé pour détruire Sadam.

Le deux via des proxy évidemment...

Modifié le 24 février 2022 par Yorys

[wagdoox]

à l’instant, Yorys a dit :

Pour la Bielorussie, justement les russes se sont rendus compte depuis les manifs de 2020 qu'elle pouvait basculer et que Loukachenko perdait de sa superbe...

Pour l’instant, il tient mais je comprends ce que tu veux dire. Le but premier de mon commentaire, c’est de dire que poutine se foue de la propriete, il veut le controle. Si noye le vote des bielorusse dans ceux des russes lui permet de garder le controle alors il le fera. Mais il faut dire que la bielo … c’est retour vers le passé a minsk (non c’est pas en russie, friends pour la reference) . J’ai eu l’occasion d’y passer … urss 1980 et c’etait il y a pas 10 ans. 
 

il y a 4 minutes, Yorys a dit :

La CIA parce que Zelensky est de plus en plus grillé et n'a apparemment pas les épaules pour résister à Poutine.

Alors là… ils peuveut aussi replacer biden avec cette logique ! Qui pourrait tenir poutine avec l’armee ukr ? Meme leonidas tiendrait pas et pourtant il s’y connait. 
 

il y a 5 minutes, Yorys a dit :

Le FSB, parce les russes ont apparemment plein d'amis sur place qui adhèrent au discours de Poutine et qui ont une revanche à prendre depuis Maïdan.

Le deux via des proxy évidemment...

Ok, je trouve que son manque de souplesse a bien aide poutine et donc pourquoi remplacer un atout ? Mais surtout pourquoi maintenant ? Pourquoi pas avant ? Ca aurait ete tellement plus simple. 
 

bon apres tout, ce que tu dis se tient ca me laisse interrogatif mais on verra dans tres peu de temps. 

[Arland]

Bon visiblement c'est le bordel en Ukraine cette nuit et la situation est confuse;

- Explosions à Mariupol

- Possible invasion par la Crimée à Kalanchak et perte de contact avec le poste frontière.

- Activité de bombardiers russes.

- Fermeture de l'espace aérien ukrainien.

[Fenrir]

Conseil de sécurité de l'ONU en cours:

 

 

[g4lly]

Poutine annonce des opérations militaires en Ukraine ...

... les russes arrivent pour libérer les ukrainiens.

Quote

TASS
⚡️Putin said he has decided to conduct a special military operation to protect Donbass.

TASS
Russia's plans do not include the occupation of Ukrainian territories, Putin said.

TASS
Russia considers it important that all peoples of Ukraine can exercise the right of self-determination, Putin said.

TASS
Russia's actions are not about infringing on Ukraine's interests, but about protecting itself from "those who have taken Ukraine hostage," Putin said.

TASS
Russia's actions are not about infringing on Ukraine's interests, but about protecting itself from "those who have taken Ukraine hostage," Putin said.

TASS
Putin called on Ukrainian servicemen to immediately lay down their weapons and go home.

 

[Arland]

[Fenrir]

Le boucher est en action...

Courage pour tous les Ukrainiens.

[vince24]

2 minutes ago, Arland said:

Source?

[g4lly]

Quote

TASS
No one should have any doubt that a direct attack on Russia would lead to defeat and terrible consequences for the potential aggressor, Putin said.
 
TASS
The UN calls on Russia and Ukraine to dialogue, notes the need to do everything to keep the peace, Rosemary Di Carlo, the world organization's deputy secretary general for political affairs, said.

TASS
❗️In case of outside interference in the situation in Ukraine, Russia will respond immediately, Putin said.

...

TASS
Russia's fate is in safe hands of its people, which means the goals will be achieved and the country's security is guaranteed, Putin said.

 

2 minutes ago, vince24 said:

Source?

TASS

[vince24]

Il a dit « denazifier » ??

[Arland]

La source c'est l'allocution de poutine qui vient d'avoir lieu.

Révélation

https://www.youtube.com/watch?v=T3pYbzFrnQU

 

[Fenrir]

Dénazifier un pays qui a élu un président juif et russophone.

 

Il semble que l'enregistrement de Poutine date de lundi.

[g4lly]

5 minutes ago, vince24 said:

Il a dit « denazifier » ??

C'est pas impossible ... un des partis au parlement Svoboda ... est quasi ouvertement "national socialiste" ... https://en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(political_party)

2 minutes ago, Fenrir said:

Dénazifier un pays qui a élu un président juif et russophone.

Il semble que l'enregistrement de Poutine date de lundi.

Il y a quand même un parti "nazi" en Ukraine ... qui propose de génocide les juifs du coin ... et qui a fait autrefois des scores jusqu'à 35% à certaines élections dans l'ouest du pays ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(political_party)#Allegations_of_neo-Nazism_and_political_extremism

[Arland]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Il y a quand même un parti "nazi" en Ukraine ... qui propose de génocide les juifs du coin ... et qui a fait autrefois des scores jusqu'à 35% à certaines élections dans l'ouest du pays ...

C'est couillon quand tu sais qu'il y a le même genre de nazis dans les rangs des séparatistes ...

[g4lly]

5 minutes ago, Arland said:

C'est couillon quand tu sais qu'il y a le même genre de nazis dans les rangs des séparatistes ...

Des séparatistes qui honorent la Waffen SS ... et célèbrent la constitution de la division Galicia?

https://www.ukrinform.net/rubric-polytics/1493190-world_jewish_congress_calls_svoboda_a_neo_nazi_party_303220.html

[vince24]

Ah puree le con, il ose.

On ne peut pas être surpris mais quand même ça fait bizarre.

Ah voir maintenant comment l’exécutif military-politique ukrainien tiens le choc.

[g4lly]

https://www.jpost.com/Jewish-World/Jewish-Features/Wiesenthal-ranks-top-10-anti-Semites-Israel-haters

Quote

The Wiesenthal Center also cited Oleg Tyagnibok (No. 5) from the fascist Ukranian Svoboda party. He urged purges of the approximately 400,000 Jews and other minorities living in the Ukraine and has demanded that the country be liberated from the “Muscovite Jewish Mafia.”Ukrainian MP Igor Miroshnichenko was cited for anti-Jewish remarks as well: He called Ukrainian-born American actress Mila Kunis a “zhydovka” (dirty Jewess).

 

[J-B]

Ils attaquent sur tout les fronts sur Twitter c'est rempli d'explosions sur Odessa,Khakiv ect... Même Kiev est touché !

Modifié le 24 février 2022 par J-B

[g4lly]

Des bombardements seraient en cours en Ukraine. Karkhiv, Odessa, Boryspil, Kramatorsk.

A priori les cible au sud seraient la ligne de front et la frontiere avec la Crimée ... on imagine facilement une offensive le long du Dniepr depuis la Crimée.

Pour le reste du pays essentiellement à l'est du Dniepr les cibles serait les bases militaire, défense aérienne, et base aérienne ...

[Arland]

il y a 13 minutes, g4lly a dit :

Des séparatistes qui honorent la Waffen SS ... et célèbrent la constitution de la division Galicia?

https://www.ukrinform.net/rubric-polytics/1493190-world_jewish_congress_calls_svoboda_a_neo_nazi_party_303220.html

Je crois que l'Unité Nationale Russe n'a rien a envier à secteur Droit ou Svoboda.

[J-B]

Des tirs sont rapportés vers l'aéroport de Kiev et des navires de débarquement vers Mariupol

[Arland]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Des bombardements seraient en cours en Ukraine. Karkhiv, Odessa, Boryspil, Kramatorsk.

Là, visiblement il s'agit de tondre l'armée ukrainienne et paralyser tout le pays pour avoir les coudées franches dans le Donbass.