Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Ciders]

à l’instant, MeFi_Toi(dina) a dit :

Merci,

je viens de regarder leur flotte, bon c est vraiment pour faire du contrôle de navire. 

Oui, ils n'avaient pas grand chose. Le peu qu'ils avaient a été bazardé dans les années 2000 pour l'essentiel.

Dans tous les cas, la Flotte russe de la Mer Noire les surpassait quantitativement et qualitativement, d'où l'effort d'acquisition ces derniers temps de batteries de missiles antinavires (que l'on n'a pas vu à l’œuvre semble t-il, pour l'instant).

Grosse pression vers Marioupol : l'administration municipale de Berdyansk annonce sur Facebook la prise par les Russes de l'ancien aéroport.

[DMZ]

il y a 9 minutes, Ryskette a dit :

Les civils en arme, en cas de mort ils seront comptabilisé comme civil ou "milicien" voire "résistant" 

Selon ce qui arrange le plus je suppose ? 

Les civils portant des armes sont des francs-tireurs non protégés par la convention de Genève sauf s'ils portent un élément distinctif (brassard...)

Ils risquent donc d'être comptabilisés comme "pertes civiles" au mieux, "terroristes abattus" au pire, car je n'ai rien vu de tel sur les images postées.

[Akhilleus]

à l’instant, Banzinou a dit :

Possible aussi, même si l'effort logistique me semble très important, n'aurait-il pas été plus ingénieux de les envoyer de suite ?

sous-estimation de la combativité de l'adversaire ?

 

Il faut dire que les exemples d'invasion russes récents dans la zone se sont faits avec une facilité déconcertante (prise de Crimée, Dombass...), peut être qu'ils pensaient que ça serait plus simple

IL y'a eu clairement 3 paris : Kherson, Karkov et Kiev

1 est un succès (Kherson)

1 est un echec (Karkov)

1 est un demi succès (Kiev)

Cela dit si les russes ont (et ils ont) des reserves fraiches, les points de fixations au dessus peuvent rapidement devenir des poches sans espoir de sortie

Comme je disais précédemment, il y'a plusieurs grosses poches en voie de formation qui risquent de tronçonner les lignes ukrainiennes.

Or il y'a 2 armées non encore engagées plus l'infanterie de Marine plus plusieurs unités d'Air Assault (et possiblement autres derrières, on ne sait pas ce qui a pu être transféré  d'autres regions militaires vers le front ukrainien)

Les ukrainiens peuvent jouer la montre, former des moles dures à casser mais à moins de changer la dynamique, je ne vois pas comment ils vont pouvoir durer

Pour l'instant je ne vois aucune contre attaque d'ampleur visant a déséquilibrer les axes de progression russes qui sont pourtant vulnérables sur les flancs

OK, on a des embuscades ponctuelles mais rien de majeur

Je ne sais même pas si les ukrainiens ont des reserves correctes ou si se sont concentrés sur leur lignes de défense pré préparées

[Elemorej]

il y a 12 minutes, Banzinou a dit :

L'ancien président ukrainien part à la guerre

C'est clair que celle là, elle est pas commune!

"J'imagine un instant Hollande ou Sarkozy faire pareil "

[jojo (lo savoyârd)]

il y a une heure, Banzinou a dit :

L'ancien président ukrainien part à la guerre

Ben voilà, le futur pantin de Poutine à été désigné ... 

Édit : Oups ... Précipitation, mes confuses ! 

Modifié le 26 février 2022 par jojo (lo savoyârd)

[Elemorej]

il y a 1 minute, jojo (lo savoyârd) a dit :

Ben voilà, le futur pantin de Poutine à été désigné ... 

Je ne suis pas un expert mais visuellement je crois que c'est Porochenko, donc il porte pas Poutine en son cœur celui la.

[Banzinou]

Citation

Pour l'instant je ne vois aucune contre attaque d'ampleur visant a déséquilibrer les axes de progression russes qui sont pourtant vulnérables sur les flancs

OK, on a des embuscades ponctuelles mais rien de majeur

Et je pense qu'on va rester sur cette dynamique afin de compliquer au maximum l'avance russe et le moral des troupes russes, je ne sais pas comment l'Ukraine pourrait tenter une contra attaque avec son armée éparpillée dans tous les sens, et ça serait surtout un gros risque de gâcher de gros moyen qu'elle ne peut se permettre de perdre.

Je ne connais pas le dispositif ukrainien encore sur zone, d'ailleurs la Russie semble avoir évité la confrontation directe avec le gros de l'armée ukrainienne (notamment la ligne Marioupol -Kharkiv où sont rassemblées la majorité des troupes

[MeFi_Toi(dina)]

il y a 1 minute, Elemorej a dit :

C'est clair que celle là, elle est pas commune!

"J'imagine un instant Hollande ou Sarkozy faire pareil "

Il part au front de l ouest

[Niafron]

Le live du Guardian annonce la destruction d'un barrage par l'armée russe vers la Crimée.

Vous avez plus d'infos là dessus?

 

[Akhilleus]

il y a 1 minute, Banzinou a dit :

Et je pense qu'on va rester sur cette dynamique afin de compliquer au maximum l'avance russe et le moral des troupes russes, je ne sais pas comment l'Ukraine pourrait tenter une contra attaque avec son armée éparpillée dans tous les sens, et ça serait surtout un gros risque de gâcher de gros moyen qu'elle ne peut se permettre de perdre.

Je ne connais pas le dispositif ukrainien encore sur zone, d'ailleurs la Russie semble avoir évité la confrontation directe avec le gros de l'armée ukrainienne (notamment la ligne Marioupol -Kharkiv où sont rassemblées la majorité des troupes

Sauf que

Si tu fais ca tu laisses l'initiative a l'adversaire ce qui n'est jamais bon

Je pense aussi que ce que vont chercher les russes à partir de maintenant, ce sera d'enfoncer un ou des axes de progression ce qui forcera les ukrainiens a se redeployer.....donc a affaiblir des fronts secondaires qui pourront alors être exploités en y engagegant les unités qui jusque là étaient restées l'arme au pied

A voir ce que font les ukrainiens mais le mode hérisson marche mal dans tout l'Est de l'Ukraine jusqu'au Dniepr, autoroute à blindée où toute position fixe est débordable

Et je sens le débarquement sur les arrières voir des parachutages ou action hélicoportée (il me semble avoir vu passer ici ou ailleurs une concentration de plus de 35 à 40 hélicoptères d'assaut en attente pas très loin de la frontière ukrainienne au Nord)

[Fanch]

il y a 19 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Je ne sais pas si j'ai le droit de poster ce twit, mais la question que je me pose est : combien de temps faut-il pour savoir utiliser ce type d'armes ? Les occidentaux livrent (et ont livré) en catastrophe des armes anti-chars aux ukrainiens mais n'est-ce pas trop tard ?

Ca dépend de ce que tu entends par "savoir utiliser", 

Si tu veux juste pouvoir claquer de jour un MBT/IFV immobile ou qui ne bouge pas trop vite et est à la distance idéale (= pot de fleur sur un carrefour) en moins d'1 heure tu peux apprendre à te servir d'un système d'arme type Javelin, milan, RX, NLAW...

En revanche si tu veux monter une section Anti-char capable de mener un combat de freinage efficace (voire inter-arme avec appui GEN/ART/ABC) face à ce type d'agresseur tu en as pour des mois (et il n'est pas exclu que tu te faces défoncer au premier accrochage)  

[Banzinou]

J'ai fait une carte assez simpliste mais qui me semble cohérente sur les lignes de défense ukrainiennes, qu'en pensez vous ?

[Ciders]

à l’instant, Niafron a dit :

Le live du Guardian annonce la destruction d'un barrage par l'armée russe vers la Crimée.

Vous avez plus d'infos là dessus?

 

Le barrage construit par les Ukrainiens pour empêcher le remplissage du canal d'eau douce reliant le continent à la Crimée;

il y a 1 minute, Akhilleus a dit :

Et je sens le débarquement sur les arrières voir des parachutages ou action hélicoportée (il me semble avoir vu passer ici ou ailleurs une concentration de plus de 35 à 40 hélicoptères d'assaut en attente pas très loin de la frontière ukrainienne au Nord)

.En Biélorussie, toujours. Beaucoup de ventilos présents depuis quelques temps.

Révélation

 

 

[Banzinou]

il y a 3 minutes, Akhilleus a dit :

Sauf que

Si tu fais ca tu laisses l'initiative a l'adversaire ce qui n'est jamais bon

Je pense aussi que ce que vont chercher les russes à partir de maintenant, ce sera d'enfoncer un ou des axes de progression ce qui forcera les ukrainiens a se redeployer.....donc a affaiblir des fronts secondaires qui pourront alors être exploités en y engagegant les unités qui jusque là étaient restées l'arme au pied

A voir ce que font les ukrainiens mais le mode hérisson marche mal dans tout l'Est de l'Ukraine jusqu'au Dniepr, autoroute à blindée où toute position fixe est débordable

Et je sens le débarquement sur les arrières voir des parachutages ou action hélicoportée (il me semble avoir vu passer ici ou ailleurs une concentration de plus de 35 à 40 hélicoptères d'assaut en attente pas très loin de la frontière ukrainienne au Nord)

Je ne dis pas le contraire, mais je pense que l'armée ukrainienne ne peut pas se permettre d'user ses troupes dans une contre-offensive et joue la montre, aussi bien sur le terrain que sur les RS, et dans l'opinion publique mondiale

[Akhilleus]

il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

J'ai fait une carte assez simpliste mais qui me semble cohérente sur les lignes de défense ukrainiennes, qu'en pensez vous ?

Si c'est ca ils sont dans la m*** avec tout le flanc ouest "vide" et coiffable en descendant de Biélorussie et en remontant après action amphib le long de la Transniestrie

[Banzinou]

il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

J'ai fait une carte assez simpliste mais qui me semble cohérente sur les lignes de défense ukrainiennes, qu'en pensez vous ?

D'ailleurs, comme on se demandait pourquoi le Dombass restait très calme, les unités attendent peut être que les forces venant de Crimée arrivent à Marioupol par l'Ouest, afin d'encercler la ville, et ne pas attaquer de front les forces ukrainiennes installées face au Dombass qui causerait des pertes et des efforts inutiles à l'armée russe

[Akhilleus]

il y a 1 minute, Banzinou a dit :

Je ne dis pas le contraire, mais je pense que l'armée ukrainienne ne peut pas se permettre d'user ses troupes dans une contre-offensive et joue la montre, aussi bien sur le terrain que sur les RS, et dans l'opinion publique mondiale

Je comprend ce que tu dis mais si les russes sont à peu près fidèles à leur doctrines, ils vont bypasser les points les plus durs et foncer vers les objectifs stratégiques

Kiev (ce qu'ils ont fait, à voir la suite)

Kherson (fait)

Marioupol (en cours)

Odessa (en attente)

La frontière polonaise

Karkov est à part parceque directement sur le front et en même temps sur la frontière donc sur le point de concentration de départ

[Hilariovespasio]

il y a 1 minute, Banzinou a dit :

D'ailleurs, comme on se demandait pourquoi le Dombass restait très calme, les unités attendent peut être que les forces venant de Crimée arrivent à Marioupol par l'Ouest, afin d'encercler la ville, et ne pas attaquer de front les forces ukrainiennes installées face au Dombass qui causerait des pertes et des efforts inutiles à l'armée russe

Le Dombass n'est pas calme, il y a simplement moins d’infrastructures de communications là-bas donc moins d'images qui en arrivent, c'est tout.

[Falconer]

Bon je vois que ça s'engueule ici, donc je débâterais pas mais après voir suivi les vidéos, photos publiés par les deux côté:
-le premier jour je vois des pertes un peu près équivalente, la surprise de l'attaque à fait très mal à l'armée ukrainienne...Mais les attaques ratés sur Kharkiv et sur le front de l'est on fait très mal. Plus quelque embuscades. Gros travails des éléments infiltrés russes. pertes russe lors de l'opé à la apocalypse now sur l'aéroport antonv difficile à chiffrer (et pareil côté ukrainien plus tard quand les renforts russes sont arrivés).

-deuxième jour difficile pour les ukrainiens, ça progresse partout. Les saboteurs continuent leur boulot, les troupes infiltrés font encore du dégâts mais commence à souffrir (ça dure jamais très longtemps ce genre de strat, je suis effaré par le nombre d'agent alignés par les russes, ils vont progressivement être tous neutralisés donc perdu vu que le terrain n'est pas conquis assez vite). Les colonnes russes avancent partout mais ça commence à bloquer au nord de kiev, dans le sud les russes passent le Dniepr avec quelques centaines de véhicules vers l'ouest (attention c'est important).

-cette nuit on ne sait pas trop comment (pas eu d'énorme combats) les ukrainiens reprennent les ponts sur le Dniepr (après les avoir repris et reperdu dans la journée) et tiennent bon dans kiev. Manifestement les opérations aéroporté pour encercler Kiev se passent très mal (les routes du sud sont toujours ouvertes aujourd'hui). Les véhicule russe qui ont passé le Dniepr au sud ne l'on pas repassé dans l'autre sens. Et aucune image de leur avance aujourd'hui, je pense qu'il n'est pas sorcier de deviner pourquoi (en fait ils comptent pour pas mal des convois en panne ou abandonnés j'ai l'impression).
Et dans la journée d'aujourd'hui déluge de vidéos montrant les pertes russes, j'ai vu dans les 200 prisonniers, 100 morts, 5 colonnes abandonnés, 4 autres détruites et un nombre incroyable d'épave isolé et très peu de perte ukrainienne. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas car les opérateur de téléphonie ukrainien on couper le roaming pour les abonnement russes et biélorusses. Donc plus d'internet. Plus de vidéos de leurs succès. Et des soldats dans le flou de ce qui se passe parce que leur seule source d'info c'est leur radio. Les saboteurs et éléments infiltrés tombent désormais comme des mouches (une centaine arrêté sur vidéo).
Et pour finir, la colonne de 400 véhicules russe sur la rive est du Dniepr qui va vers Kiev n'a pas bougé pendant plus de 6h aujourd'hui et en était encore à 37km ce soir.
Bref, pour moi la journée à été désastreuse en perte côté russe qui ont abandonnés leurs unités qui avait passé le Dniepr depuis la Crimé, qui souffrent énormément à Kharkiv, qui ont des unités en panne séche un peu partout et qui n'avancent pas vers Kiev.
Mais ils ont mis le paquet pour avancer sur Marioupol et ce soir la ville est presque encercler, au pris du fait qu'il n'ont absolument pas ratissé le terrain derrière et que tant qu'il ne perce pas la ligne de front pour rejoindre les unités arrivant de l'autre côté ils n'auront pas de ravitaillement (ils faut qu'ils percent rapidement).

Dernier point, ce sont les chiffres publiés par les russes ce matin: 150+ prisonnier ukrainiens (pour citer). Après 48h. Je suis le seul qui voit un problème sur le nombre de prisonnier par rapport à leur avance?
Du coup rien de décisif, Kiev à peu de chance de tomber ce soir mais rien n'est décidé.

Sinon vous avez vu cette histoire de policier anti émeute russe en avant garde à Kiev (la vidéo du convoi détruit est à glacer le sang)? C'est hallucinant, qu'est ce qui leur est passé par la tête...
 

[Boule75]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

On va voir passer des parachutistes/saboteurs/raids ennemis un peu partout, c'est normal.

J'ai suivi quelques fils twitter hier soir,  remplis de vidéos de fenêtres ou de gens qui font clignoter bizarrement des lampes sur les toits. Ils sont bien flippés, peut-être à raison.

il y a 23 minutes, Akhilleus a dit :

IL y'a eu clairement 3 paris : Kherson, Karkov et Kiev

1 est un succès (Kherson)

1 est un echec (Karkov)

1 est un demi succès (Kiev)

Cela dit si les russes ont (et ils ont) des reserves fraiches, les points de fixations au dessus peuvent rapidement devenir des poches sans espoir de sortie

[...]

Je me demande à quel point le potentiel aérien russe est entamé. Il leur reste des hélicos, certes, mais ceux d'attaque ? Et leurs pilotes ? Quid des missiles, munitions et pièces détachées, y compris pour les chasseurs ?

[Akhilleus]

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

J'ai suivi quelques fils twitter hier soir,  remplis de vidéos de fenêtres ou de gens qui font clignoter bizarrement des lampes sur les toits. Ils sont bien flippés, peut-être à raison.

Je me demande à quel point le potentiel aérien russe est entamé. Il leur reste des hélicos, certes, mais ceux d'attaque ? Et leurs pilotes ? Quid des missiles, munitions et pièces détachées, y compris pour les chasseurs ?

Ciders à mis un lien

Plus de 90 hélicos (transport et combat) en Biélorussie)

Ils n'ont engagé que leur 31 Air Assault Brigade il leur en reste 7, chacune capable d'action parachutiste ou d'assaut aérien par hélicoptère

[Archibald]

Bon sang j'ai lu ça j'étais plié de rire. On dirait une blague (hélas, c'est un FAKE - mais lisez quand même c'est marrant).

Alors c'est le gouvernement ukrainien qui reçoit des rapports comme quoi l'envahisseur russe n'a pas de GPS dans ses chars, les types se paument. Ce qui donne au gouvernement une idée.

Ils appellent la DDE ukrainienne et leurs disent "enlevez tous les panneaux de direction, vite ! On va les paumer."

Les gars de l'équipement, la DDE ukrainienne "Bonne idée ! On fait ça. Mais on va ajouter un message."

Regardez bien les nouveaux panneaux. Même sans lire le cyrillique, on voit bien qu'ils disent tous la même chose. Et ça dit quoi ?

Ben, exactement la même chose que ces désormais fameux gardes cotes sur l'ile du serpent, a ce navire russe.

Oui, oui. Direction (pardonnez la grossièreté) Allezvousfairefoutre.

Comme disais Pierre Desproges "Rions un peu en attendant la mort" (disait-il en cuisinant un crabe, pour se venger de son cancer).

 

Modifié le 26 février 2022 par Archibald

[tom]

Guerre en Ukraine : attention aux fausses images qui circulent sur les réseaux sociaux

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/crimee/guerre-en-ukraine-attention-aux-fausses-images-qui-circulent-sur-les-reseaux-sociaux_4979148.html

[ManuG]

il y a 6 minutes, Archibald a dit :

Bon sang j'ai lu ça j'étais plié de rire. On dirait une blague.

Alors c'est le gouvernement ukrainien qui reçoit des rapports comme quoi l'envahisseur russe n'a pas de GPS dans ses chars, les types se paument. Ce qui donne au gouvernement une idée.

Ils appellent la DDE ukrainienne et leurs disent "enlevez tous les panneaux de direction, vite ! On va les paumer."

Les gars de l'équipement, la DDE ukrainienne "Bonne idée ! On fait ça. Mais on va ajouter un message."

Regardez bien les nouveaux panneaux. Même sans lire le cyrillique, on voit bien qu'ils disent tous la même chose. Et ça dit quoi ?

Ben, exactement la même chose que ces désormais fameux gardes cotes sur l'ile du serpent, a ce navire russe.

Oui, oui. Direction (pardonnez la grossièreté) Allezvousfairefoutre.

Comme disais Pierre Desproges "Rions un peu en attendant la mort" (disait-il en cuisinant un crabe, pour se venger de son cancer).

 

C'est en effet une blague :)

La photo du panneau, c'est un Photoshop.

Modifié le 26 février 2022 par ManuG

[Eau tarie]

Pas de GPS alors que n'importe quel malin phone en a un... J'ai un peu du mal à le croire

Pour glonass par contre ???