Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Fusilier]

il y a 13 minutes, Deres a dit :

Mais cela ne correspond probablement pas à la réalité du terrain.

Tu t'avances beaucoup. Avant le début de la guerre, il y a eu des livraisons de missiles antichars et AA et si je me souviens bien, il y a eu des instructeurs GB et US... 

[Banzinou]

il y a 17 minutes, Deres a dit :

Oui, c'est une façon de chercher à impliquer des "alliés" dont la priorité est de ne pas s'impliquer et dont la stratégie est de juste faire des sanctions économiques avec un plaisir non caché. C'est pareil pour les avions d'ailleurs. Mais cela ne correspond probablement pas à la réalité du terrain.

C'est logique de mettre en avant ton nouveau matériel, déjà parce que ça justifie les investissements effectués par ton ministère, et ils sont logiquement plus efficaces que le vieux matos.

Que ça ne corresponde pas à la majorité du terrain sans doute, mais de là à dire que ça te fait gerber c'est fort de café.

Et puis bon, on va pas se mettre des œillères, c'est pas la première fois qu'il y a une guerre, bien évidement que certains matériels sont mis en avant et sortent du lot.

 

Modifié le 10 mars 2022 par Banzinou

[Bon Plan]

Il y a 2 heures, Métal_Hurlant a dit :

C'est une protection contre les missiles Javelin ou pour se protéger du soleil/pluie leur truc ?

 

Le MBT "semble" s'être pris un coup sur le coté droit (sur la photo) de la tourelle : protection manquante, brulure au sol.  Le slat armor de toit n'y peut rien.

Il y a 2 heures, Métal_Hurlant a dit :

A en croire ce tweet, la marine n'a plus de navires, mais elle a des TB2 !!

 

terribles images.

[Manu10]

Il y a 2 heures, cracou a dit :

Je suis incompétent aussi mais je vois des mecs avancer sur une route nationale avec des glissières de sécurité qui se couchent quand un truc arrive (mortier?). Quel que soit le camp, c'est une situation à la con à laquelle ces mecs ne devraient pas être confrontés:

1) les BMP c'est fait pour ça
2) sans blindés, avancer SUR une route sous de l'artillerie, cela n'a jamais été l'idée du siècle (et en plus en étant aussi concentré)

Après je me garde bien de commenter car il peut y avoir de bonnes raisons. Qui sait traduire? 

Sujet nouveau: où sont les blessés?

Dans tout conflit il y a bien plus de blessés que de morts. Ils sont où ceux des deux camps? 

• Est ce que ce nombre est cohérent avec les pertes avancées?
• Qui ramasse les blessés de qui?

D'ailleurs on ne voit jamais de prisonniers blessés alors que c'est un cas historiquement courant (forcément, l'unité qui perd ne ramasse pas). Donc où sont les blessés? Les armes sont létales ou ils ne font pas de prisonniers blessés? 

Puisqu’on voit ces soldats reculer sans organisation et coincés sur une autoroute sans véhicules ça sent peut-être tout simplement attaque de convoi, les premiers transports de troupe et/ou blindés hs pas d’appuis donc tout le monde descend et on se casse..

[Fusilier]

il y a 3 minutes, Manu10 a dit :

Puisqu’on voit ces soldats reculer sans organisation et coincés sur une autoroute sans véhicules ça sent peut-être tout simplement attaque de convoi, les premiers transports de troupe et/ou blindés hs pas d’appuis donc tout le monde descend et on se casse..

En tout cas ce n'est pas ce que l'on m'avait appris comme réponse à une embuscade, à l'école basique du soldat.  

[Clairon]

Je lisais il y a peu sur le site du Figaro, que les Ukrainiens auraient inondé des dizaines de km2 au Nord de Kiev pour accentuer la Rapoustita et pour forcer les Russes à rester sur les routes ou ils étaient plus vulnérables ... un peu comme en 1914 dans les Flandres et les écluses de l'Yser ayant freiné l'avance allemande.

Ce mélange de "vieilles recettes", de forte mobilisation populaire, de nouvelles technologies (les réseaux et les drones), de hautes technologies (interception/brouillage), de cohésion unités territoriales/techno commando et unités "classiques" de contre-attaques semble poser d'énormes problèmes au rouleau compresseur russe.

Clairon

[Banzinou]

Concernant cette fameuse attaque de convoi, elle a détruit "seulement" un T-72BM3 et un BTR-82A, comme a dit quelqu'un plus haut, les ukrainiens doivent rager de manquer de tubes

[Arland]

Il y a 3 heures, Métal_Hurlant a dit :

C'est une protection contre les missiles Javelin ou pour se protéger du soleil/pluie leur truc ?

 

Il n'y a pas de protection passive possible contre le Javelin et tout ATGM disposant d'une double charge creuse à moins de mettre ton tank derrière plusieurs couches de cages/briques réactives. Le blindage réactif et le blindage cage servent uniquement contre les charges creuses simples (et encore aucune garantie de protection à 100% avec la cage). Un Leclerc, un Léo ou un M1 y passeraient tout autant face à une telle puissance de feu bien placée, vous faites pas d'illusion.

P.S. pour ça que je trouve absurde de concevoir encore des MBT avec équipage en 2022.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 29 minutes, Bon Plan a dit :

terribles images.

Un mal pour un "bien" si j'ose ...

Histoire de rappeler ce qu'est réellement la guerre et que derrière le décompte des pertes des différents matériels des uns et des autres ce sont pour beaucoup des cas des vies qui disparaissent brutalement, qui se volatilisent en fumée ... Ça recentre un peu les choses et donne une idée du prix payé qui ne se chiffre pas seulement en territoires conquis / défendus et encore mois en $ ...

La guerre, quoi.

[Deres]

il y a 11 minutes, Clairon a dit :

Ce mélange de "vieilles recettes", de forte mobilisation populaire, de nouvelles technologies (les réseaux et les drones), de hautes technologies (interception/brouillage), de cohésion unités territoriales/techno commando et unités "classiques" de contre-attaques semble poser d'énormes problèmes au rouleau compresseur russe.

Clairon

Le souci est aussi que les russes n'ont pas vraiment utilisé la technique du "rouleau compresseur" :

- on voit qu'ils comptaient beaucoup sur une reddition rapide des ukrainiens, en particulier avec un "coup de main" sur un aéroport à Kiev qui n'a pas bien fonctionné même si on ne connait pas les détails (en tout cas il n'y a pas eu de renforts par Il-76 semble-t-il prévu la première nuit).

- ils n'ont pas utilisé massivement l'artillerie même si cela commence à changer

- de toute évidence, ils ne voulaient pas ravager les infrastructures ce qui est logique car le but de l'opération est de faire revenir l'Ukraine dans leur sphère d'influence. Donc même si les aéroports ont été attaqués, c'était assez légers et cela les a plus neutralisés temporairement que détruits définitivement. Pas de destruction des systèmes de communications, de transport et d'énergie non plus. Pas de destruction des ponts à l'ouest du pays par exemple, ce qui laisse des renforts ou ravitaillement possible sans problème.

- ils ne veulent pas de combats urbains de toute évidence avec les destructions associés donc pour le moment ils ont plutôt contournés les villes

Cela fait donc beaucoup de limitations volontaires. Et on sait que se mettre des limitations, c'est aussi diminué l'efficacité ... Et que cette retenue n'empêchera de toute façon pas la propagande qui a déjà démarré sur la destruction des hôpitaux et la mort des enfants et des civils.

[Clairon]

J'imagine bien sûr qu'il y a une bonne dose de propagande,mais allez voir certaines vidéos du Sun sur Youtube, c'est Kharkov 1943 ....

Colonne russe detruite, avec un Automoteur 152 au tapis

Clairon

Modifié le 10 mars 2022 par Clairon

[Arland]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

L’idée d’une impreparation complète due à un secret excessivement préservé semble se préciser :

https://twitter.com/AlexGabuev/status/1501713421166952448?cxt=HHwWgIC-8c2ZlNcpAAAA
 

Ce qui serait un comble vu que tout semblait connu des SR US au moins 2 mois à l'avance...

il y a une heure, Fusilier a dit :

Tu t'avances beaucoup. Avant le début de la guerre, il y a eu des livraisons de missiles antichars et AA et si je me souviens bien, il y a eu des instructeurs GB et US... 

Et même canadiens c'est dire.

Il y a 5 heures, Pierre_F a dit :

L’Ukraine, est un pays de drones de loisirs car la législation est très faible. Nombreux sont les Ukrainiens équipés et un appel du gouvernement leur a demandé de l’aide à la localisation de troupes enemies.

Que des drones civils puissent opérer proches des troupes russes ce serait déjà révélateur de gros problèmes d'organisation, d'équipement et d'entraînement. Déjà entasser des blindés comme à la foire sur une route/rue, ne pas avoir un dispositif de surveillance 360° du ciel en optique/IR et un brouillage permanent des fréquences civiles dans la zone me fait dresser les cheveux sur la tête.

 

Modifié le 10 mars 2022 par Arland

[Banzinou]

1000eme perte russe sur Oryx, le selfie d'un soldat ukrainien devant un T-72B russe

 

Modifié le 10 mars 2022 par Banzinou

[HK]

8 hours ago, Vince88370 said:

Le problème c'est que pendant que  les ukrainiens défend la ville et essaye de repousser les Russes. Il y a des bataillons qui contournent les villes pour les assiégées . 

Une fois que les troupes seront en place que les positions seront prises. Sa va devenir très compliqué de défendre...

Mais la stratégie de contournement russe crée aussi de gros risques non?

- GTIA dispersés et loin de leurs soutiens, vulnérables à des tirs ukrainiens (artillerie, équipes anti-char… comme dans la vidéo) et plus faciles à contre-attaquer

- Lignes d’approvisionnement très longues et facilement coupées (raids de forces spéciales, drones armés, unités de guérilla etc)

- L’encerclement complet immobilise d’énormes quantités de troupes statiques. Sans réserve suffisante cela revient à perdre l’initiative locale et/ou dégarnir d’autres fronts

Bref il me semble qu’on voit déjà les ukrainiens en train de mettre en échec cette stratégie russe, petit à petit.

 

P.S. Video d’une contre-attaque ukrainienne ici… infanterie légère bien armée, opérant loin des grandes routes, avec le soutien drones + artillerie qui va bien, cela peut faire des dégâts contre des GTIA déjà un peu amochés

 

Modifié le 10 mars 2022 par HK

[Skw]

il y a 45 minutes, Clairon a dit :

Je lisais il y a peu sur le site du Figaro, que les Ukrainiens auraient inondé des dizaines de km2 au Nord de Kiev pour accentuer la Rapoustita et pour forcer les Russes à rester sur les routes ou ils étaient plus vulnérables ...

C'est confirmé cela ? Parce que j'ai lu cela à environ J+3 après le début du conflit. Il y avait d'ailleurs des photos des alentours de Hostomel qui montraient ces zones inondées. Mais j'avais cru comprendre que ce n'était pas forcément le résultat d'une action humaine.

[Akhilleus]

Il y a 3 heures, cracou a dit :

Je suis incompétent aussi mais je vois des mecs avancer sur une route nationale avec des glissières de sécurité qui se couchent quand un truc arrive (mortier?). Quel que soit le camp, c'est une situation à la con à laquelle ces mecs ne devraient pas être confrontés:

1) les BMP c'est fait pour ça
2) sans blindés, avancer SUR une route sous de l'artillerie, cela n'a jamais été l'idée du siècle (et en plus en étant aussi concentré)

Après je me garde bien de commenter car il peut y avoir de bonnes raisons. Qui sait traduire? 

Sujet nouveau: où sont les blessés?

Dans tout conflit il y a bien plus de blessés que de morts. Ils sont où ceux des deux camps? 

• Est ce que ce nombre est cohérent avec les pertes avancées?
• Qui ramasse les blessés de qui?

D'ailleurs on ne voit jamais de prisonniers blessés alors que c'est un cas historiquement courant (forcément, l'unité qui perd ne ramasse pas). Donc où sont les blessés? Les armes sont létales ou ils ne font pas de prisonniers blessés? 

J'ai vu passé une pléthore de tweets/tiktok/ ukrainiens avec des blessés russe prisonniers

Alors ce sont des blessés légers (sur que faire parler un mec dans le coma, ca le fait pas) mais ca existe

[Niafron]

il y a 12 minutes, Banzinou a dit :

1000eme perte russe sur Oryx, le selfie d'un soldat ukrainien devant un T-72B russe

 

Soit dit en passant, j'aimerais votre avis sur la porosité de la ligne de front. On a un certain nombre de photos ou de vidéos ( représentatif ou pas, ça j'en sais rien ) montrant des soldats ukrainiens avec des épaves de véhicules russes.

Donc à priori, soit sur des positions occupées par les russes, soit sur des axes qu'ils ont emprunté.

C'est normal?

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

Progression sans soutien, pas de distance entre les voltigeurs progression par paquets, les gars demeurent sur la route on dirait une portée de canetons sans leur mère.

Ca change de la vidéo de progression en village que j'avais posé un peu avant

Pour moi ca a tout l'air d'être une colonne en retraite/perdition

Et pas des pros (ils ont le reflexe habituel des appelés des armées formées à l'Est de se coucher au sol sur place plutot que d'aller chercher un couvert 4 pas plus loin)

S'ils ne devaient pas progresser je parie qu'on les auraient vu rouler sur eux même comme c'est encore enseigné par là bas

[Banzinou]

il y a 10 minutes, Niafron a dit :

Soit dit en passant, j'aimerais votre avis sur la porosité de la ligne de front. On a un certain nombre de photos ou de vidéos ( représentatif ou pas, ça j'en sais rien ) montrant des soldats ukrainiens avec des épaves de véhicules russes.

Donc à priori, soit sur des positions occupées par les russes, soit sur des axes qu'ils ont emprunté.

C'est normal?

ça peut être des contres-attaques locales et très sectorisées,  ou des véhicules abandonnés par les grosses colonnes russes qui avancent, laissant derrière elles des petites unités ukrainiennes... Il y a 1000 possibilités, mais oui, il n'y a clairement pas de lignes de front très nettes

[Manu10]

il y a une heure, Fusilier a dit :

En tout cas ce n'est pas ce que l'on m'avait appris comme réponse à une embuscade, à l'école basique du soldat.  

Ah mais complètement..mais parfois peur+non respect des fondamentaux (s’ils sont là)+pas de reprise en main par personnel expérimenté =débandade.

[Métal_Hurlant]

Les gars ne manquent pas de matos !

Traduction :

Les armes antichars occidentales récemment livrées sont déjà utilisées au combat. Panzerfaust 3/ 3-T , C90-CR (M3.5) et NLAW ont été utilisés dans la contre-attaque UA près de #Kyiv aujourd'hui. Notez également que certains soldats transportent des MANPADS et des lance-flammes assistés par fusée RPV-16.

 

[Banzinou]

ça me fait penser à certains ici ce matin qui disaient que ce matos c'était de la propagande

[Métal_Hurlant]

Intéressant :

"...Un drone de reconnaissance ukrainien "Leleka-100" a été abattu aujourd'hui par les séparatistes de la LNR utilisant des systèmes de guerre électronique..."

 

[cracou]

il y a 36 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Les gars ne manquent pas de matos !

Traduction :

Les armes antichars occidentales récemment livrées sont déjà utilisées au combat. Panzerfaust 3/ 3-T , C90-CR (M3.5) et NLAW ont été utilisés dans la contre-attaque UA près de #Kyiv aujourd'hui. Notez également que certains soldats transportent des MANPADS et des lance-flammes assistés par fusée RPV-16.

 

C'est vraiment une situation de merdouille totale: en sous bois avec une vision dégeulasse, avec des mecs qui débordent de tout ce qui se fait en AT (ça en fait combien pour une section?). S'ils arrivent à avoir des blindés en visu, ils vont se faire dépouiller. Vu le bruit, en face c'est parfois au moins du 14.5 (véhicule) et ça tire dans tous les sens. Sans pouvoir confirmer ils semblent avoir de bonnes réaction (ne pas répliquer dans le vent)

 

 

 

[Métal_Hurlant]

https://www.liberation.fr/checknews/est-il-vrai-quon-peut-ecouter-les-communications-de-larmee-russe-en-ukraine-20220309_LXKB3VFRGVDJ7CYJRSXSUKNG2U/

Est-il vrai qu’on peut écouter les communications de l’armée russe en Ukraine ?

Sur le front ukrainien, une partie des troupes de Moscou utilisent des radios civiles non sécurisées. Des échanges écoutables par de simples quidams sur les ondes hertziennes, scrutées depuis le début du conflit par des analystes et des passionnés.
par Alexandre Horn
publié le 9 mars 2022 à 21h04

Différentes sources indiquent en effet que certaines troupes russes utiliseraient des radios civiles, dont les communications sur les ondes hertziennes ne sont pas protégées, contrairement aux radios militaires qui chiffrent les échanges. Ce qui, en théorie, permet de les mettre à l’abri des écoutes extérieures. CheckNews a pu rassembler plusieurs photos qui montrent en effet des combattants russes avec des radios grand public comme ici ou ici.
«Je n’arrivais pas à y croire»
Concrètement, n’importe qui avec un récepteur radio (et quelques connaissances techniques) peut donc intercepter certains échanges d’une des premières puissances militaires du monde, ou même communiquer sur les fréquences qu’elle utilise. Ce qu’ont notamment fait des geeks passionnés des ondes et de simples volontaires, répartis partout dans le monde, grâce à des récepteurs accessibles en ligne.

Michael Moroz est un étudiant américain en économie et en relation internationale. Du fait de son cursus et comme une partie de sa famille vit en Ukraine, il suit le conflit avec attention. «J’ai vu des photos de Russes tués ou capturés qui avaient des radios non chiffrées, ça m’a intéressé», explique-t-il à CheckNews. Aidé par des passionnés d’écoutes radio et alors qu’il ne s’est jamais prêté à l’exercice, le russophone surveille depuis les échanges de l’armée russe, qu’il retranscrit sur Twitter : «Je n’arrivais pas à croire que c’était bien leurs communications militaires.»

L’entreprise britannique de renseignement géospatial Shadowbreak Intl a fait le même constat et a notamment rassemblé le 1er mars une partie de ces échanges captés entre les troupes de Moscou. CheckNews a pu confirmer la teneur de ces propos, tenus en russe. On peut entendre des demandes de frappes d’artillerie sur des zones d’habitation, l’emplacement d’une base opérationnelle avancée au nord de Kyiv avec de nombreuses pertes, ou encore les sanglots d’un soldat lors de combats autour de Kharkiv. Une fois la pratique des forces russes découverte, certains se sont même mis à émettre sur ces mêmes fréquences pour perturber les transmissions en diffusant l’hymne national ukrainien.

«Un immense retour en arrière de dix ans»
Ce dysfonctionnement a surpris les observateurs des forces russes comme Vincent Tourret, chercheur à la Fondation pour la recherche stratégique : «Le conflit géorgien en 2008 a été un fiasco sur les communications, explique-t-il à CheckNews. La coordination des forces russes était inexistante, il y avait eu beaucoup de tirs amis, notamment sur l’aviation. Et même des cas où les officiers avaient dû emprunter des téléphones à des civils pour coordonner leur appui aérien. […] Depuis, des grandes réformes ont été annoncées : l’armée russe a parlé de numérisation, d’informatisation et d’automatisation. Sur bien des aspects, ce qu’on voit en Ukraine est un immense retour en arrière de dix ans.»

Et la pagaille s’étend bien au-delà des échanges radios. Ainsi, l’équipe de journalistes d’investigation en ligne Bellingcat affirme avoir même eu accès à une conversation téléphonique interceptée, annonçant le 7 mars la mort d’un général russe, Vitaly Gerasimov, près de Kharkiv. Un appel entre officiers du FSB, le service de renseignement russe, qui a pu être écouté… car il a été mené depuis de simples téléphones civils. La retranscription de cette conversation, partagée par Bellingcat, suggère qu’il ne s’agissait pas d’une erreur, mais que le réseau de communications sécurisées de l’armée russe, qui passe par des téléphones dédiés, ne fonctionnait plus.