Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[gustave]

Je citerai donc un ignare de la chose militaire russe, qui je l’espère me pardonnera de le citer ici.

https://redsamovar.com/2020/03/09/actu-mig-31k-et-missile-kinzhal-ou-en-est-on/

Je te laisse aller à la conclusion. Alors oui ce n'est pas une arme absolue mais personne n'a dit cela. Et peut-être n'est-ce effectivement pas cette arme qui a été utilisée. Et peut-être n'était-ce pas pertinent militairement mais un message vers l'OTAN.

 

il y a 10 minutes, faltenin1 a dit :

Est-ce que ce n'est pas plutôt que les défenses antiaériennes de la zone ciblée sont toujours actives et qu'ils craignaient qu'un missile plus lent soit intercepté par un Buk ou un S300 ?

Je pense que nous n'aurons pas de réponse de sitôt... Si nous l'avons un jour. Et puis les matériels russes sont inefficaces, pourquoi s'inquiéter de S-300?

Modifié le 19 mars 2022 par gustave

[Teenytoon]

Il y a 5 heures, fool a dit :

donc ça fait sens

ça A du sens. 

Make sense c'est en anglais.

[Yorys]

Il y a 3 heures, Métal_Hurlant a dit :

Le Javelin sur le terrain. Démonstration ou tir réel sur l'ennemi ? (station debout, les autres à côté juste inquiets en regardant le ciel...)

 

Sans dec, c'est un exercice non ? Parce que là les mecs semblent quand même un poil trop cool pour des gars qui sont censés se prendre incessamment une riposte ?

[fool]

il y a 45 minutes, Teenytoon a dit :

ça A du sens. 

Make sense c'est en anglais.

autant pour moi !.......nan je plaisante au temps pour moi et oui je passe trop de temps sur les forums anglophones. Par contre tu vas avoir du boulot, il y a une tétrachiée® de fautes diverses et d'anglicisme sur ce thread, pardon "fil", bon courage a toi ! 

 

 

Modifié le 19 mars 2022 par fool

[gustave]

 

Si c'est vrai cela tendrait à laisser imaginer une situation militaire plutôt difficile pour les UKR.

 

[Boule75]

il y a 8 minutes, gustave a dit :

 

Si c'est vrai cela tendrait à laisser imaginer une situation militaire plutôt difficile pour les UKR.

 

Ca fait plusieurs jours que Zelensky le propose... et la situation militaire ukrainienne est évidemment "plutôt difficile" : 146 millions d'habitants contre 40 et quelques, 6500 têtes nucléaires contre 0, un défenseur quasi-cerné par l'agresseur...

[gustave]

Mais une armée russe qui a perdu le premier round, une armée UKR plus nombreuse avant même la mobilisation que l'armée russe en UKR, une assistance occidentale en armement, formation et surtout renseignement sans précédent... Le match est loin d'être si inégal que tu le présentes (en fait tous les facteurs évoqués par toi n'entrent pas directement en compte dans le conflit).

[fool]

Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

Le retour de la poubelle avionslegendaires

https://www.avionslegendaires.net/2022/03/actu/apres-trois-semaines-de-guerre-les-mil-mi-28-havoc-font-leur-apparition-en-ukraine/

c'est malin ! faut prévenir avant hein ? comme un con j'ai cliqué 

[Yorys]

il y a 21 minutes, gustave a dit :

 

Si c'est vrai cela tendrait à laisser imaginer une situation militaire plutôt difficile pour les UKR.

 

Il s'est peut être rendu compte du coût et vie humaine et en destructions matérielles de cette guerre pour son pays, et qu'il vaut peut être mieux négocier maintenant avec un Poutine dont l'armée ne paraît quand même pas en super-forme que d'attendre qu'il n'y ait plus grand chose à sauver...

De toute façon Poutine n'est pas éternel et son ou ses successeurs devront pays en concessions le retour de la Russie dans ce qu'on appelle le "concert des nations".

 

[Boule75]

Il y a 7 heures, gustave a dit :

Mais une armée russe qui a perdu le premier round, une armée UKR plus nombreuse avant même la mobilisation que l'armée russe en UKR, une assistance occidentale en armement, formation et surtout renseignement sans précédent... Le match est loin d'être si inégal que tu le présentes (en fait tous les facteurs évoqués par toi n'entrent pas directement en compte dans le conflit).

Mais qu'est-ce que tu racontes ???

La Russie :

• a une supériorité matérielle écrasante (blindés,artillerie, aviation...)
• un renseignement local d'ex-colonistaeur de fraîche date, c'est à dire excellent ; des agents plein les administrations ukrainiennes
• un empire qui amène des renforts (pas encore très nombreux : on verra)
• un avantage géographique limpide dès le premier jour : 3, 4, 5 axes d'attaque sur 3 façades
• une marine
• des satellites, du pétrole, du gaz...
• une large impunité militaire sur son propre territoire du fait de ses capacités nucléaires
• et donc 3.5 fois plus de population à elle seule, excusez du peu !

[Ciders]

On n'est pas sur le bon topic les gens et... on a un Botswanais sur le forum ? C'est une première non ? N'oublie pas d'aller te présenter sur le topic idoine.

Plutôt Gaborone ou Serowe ?

[Coriace]

il y a 9 minutes, Yorys a dit :

Il s'est peut être rendu compte du coût et vie humaine et en destructions matérielles de cette guerre pour son pays, et qu'il vaut peut être mieux négocier maintenant avec un Poutine dont l'armée ne paraît quand même pas en super-forme que d'attendre qu'il n'y ait plus grand chose à sauver...

De toute façon Poutine n'est pas éternel et son ou ses successeurs devront pays en concessions le retour de la Russie dans ce qu'on appelle le "concert des nations".

 

Est ce qu'il y a une loi d'airain qui dit que le "concert des nations" sera centralisé dans vingt ans comme aujourd'hui sur L'UE et les USA ? 

Quid d'un concert des nations dont les membres principaux seraient plutôt la Chine et l'Inde, et potentiellement leur riche en ressource allié commun ? A mon sens L'UE dénuée de ressource à tout intérêt à ménager la Russie si elle ne veut pas être à la merci d'un seul pourvoyeur de ressource. Et pas certains que dans cet équation les quelques terres perdues par l'Ukraine comptent beaucoup dans vingt ans. 

Après je peux me tromper, je ne pensais pas que la Russie attaquerait l'Ukraine. 

[LePetitCharles]

Un article très intéressant .... sur une source que je n'attendais pas sur ce sujet !!

https://voilesetvoiliers.ouest-france.fr/equipement-entretien/electronique-embarquee/gps/en-guerre-en-ukraine-la-russie-brouille-la-navigation-par-satellites-et-utilise-le-systeme-loran-efd085fa-a6ac-11ec-969a-2a6df02632f3

 

[Boule75]

il y a 15 minutes, Yorys a dit :

Il s'est peut être rendu compte du coût et vie humaine et en destructions matérielles de cette guerre pour son pays, et qu'il vaut peut être mieux négocier maintenant avec un Poutine dont l'armée ne paraît quand même pas en super-forme que d'attendre qu'il n'y ait plus grand chose à sauver...

De toute façon Poutine n'est pas éternel et son ou ses successeurs devront pays en concessions le retour de la Russie dans ce qu'on appelle le "concert des nations".

 

J'aimerais bien que tu cesses de nous chanter la propagande russe à longueur de messages.

Poutine, pour l'instant, ne veut pas négocier. Les discussions avec Lavrov en Turquie étaient une triste farce comme d'hab : "rendez-vous" était le seul message.
Pour les négociations à la frontière Biélorusse, personne ne sait si le négociateur russe a véritablement un mandat et s'il se synchronise avec Poutine. Ca pourrait parfaitement être une diversion. Et le discours chez Poutine lui-même est toujours aussi délirant.

Et pendant ce temps ça massacre un peu partout. On voit Marioupol mais les récits dans les campagnes passées sous contrôle russe sont durs aussi : l'Ukraine n'a pas du tout le temps d'attendre que Poutine ne soit pas éternel.

[Conan le Barbare]

Il y a 5 heures, cracou a dit :

Personne a jamais développé de truc très couteux à seule fin de propagande en sachant que ça marchait pas....

V2... 

[Banzinou]

Passé complètement inaperçu (sans doute que des vérifications ont été nécessaires) mais il semblerait que la Russie ait perdu un TRES  rare, sinon unique ? T-80UM2 selon Oryx

 

Selon wikipédia :

T-80UM2 "Black Eagle" (Chorny Oriol) prototype russe, châssis rallongé avec une roue de route supplémentaire, nouvelle tourelle séparant équipage et munitions, soute à munitions équipée de panneaux pour évacuer le souffle, nouvel autochargeur, blindage réactif Kaktus, amélioration du système de visée.

 

Modifié le 19 mars 2022 par Banzinou

[g4lly]

6 minutes ago, Boule75 said:

J'aimerais bien que tu cesses de nous chanter la propagande russe à longueur de messages.

Plaît-il?

[Boule75]

il y a 9 minutes, g4lly a dit :

Plaît-il?

Je maintiens : relis les messages de Yorys, ils vont tous exclusivement dans un sens.

[cracou]

il y a 10 minutes, Conan le Barbare a dit :

V2... 

Ne me cite pas, c'est pas moi qui ai écrit ce truc

[Yorys]

il y a 16 minutes, Boule75 a dit :

J'aimerais bien que tu cesses de nous chanter la propagande russe à longueur de messages...

 

 

Mais de quoi tu parles ? Tu penses que les ukrainiens n'ont pas assez souffert ?

Donne moi un scénario (à part un coup d'état au Kremlin) où l'Ukraine ne sort pas exsangue et presque complètement détruite de cette guerre ?

Votre haine pour Poutine vous aveugle, je hais autant que vous cette guerre et celui qui l'a déclenchée, mais à un moment il faut voir la réalité en face : on ne gagne pas une guerre contre une puissance nucléaire, oui, c'est un "totem d'immunité", qu'on le veuille ou non, sauf si on accepte la possibilité de l'apocalypse... bien sûr...

Moi je ne l'accepte pas (par contre j'accepte le qualificatif de "pacifiste") !

Quand aux russes :

 

 

Modifié le 19 mars 2022 par Yorys

[Boule75]

@Yorys : ce n'est pas le bon fil, je répond sur l'autre.

[Skw]

il y a 23 minutes, Yorys a dit :

Votre haine pour Poutine vous aveugle, je hais autant que vous cette guerre et celui qui l'a déclenchée, mais à un moment il faut voir la réalité en face : on ne gagne pas une guerre contre une puissance nucléaire, oui, c'est un "totem d'immunité", qu'on le veuille ou non, sauf si on accepte la possibilité de l'apocalypse... bien sûr...

Il faudra en parler aux Vietnamiens (Vietminhs/Vietcongs). Je ne sais pas si les Ukrainiens ont la volonté/capacité d'en aller jusque là. Mais ceux qui pensaient - et j'en faisais plus ou moins partie - que les Ukrainiens ouvriraient plus ou moins les portes, que Zelensky est un clown pour lequel les militaires et citoyens ne se battraient pas, etc... se sont pour l'instant assez largement fourvoyés.

Modifié le 20 mars 2022 par Skw

[g4lly]

6 minutes ago, Boule75 said:

Je maintiens : relis les messages de Yorys, ils vont tous exclusivement dans un sens.

Les tiens aussi et personne ne s'en offusque ...

[Chaps]

Selon les rumeurs du moment, il y a des appels en Russie pour "accueillir" les réfugiées ukrainiens dans des camps en Sibérie.

Les 100 000+ ukrainiens passés en Russie depuis le début des combats ont été dispersés dans plusieurs villes en Russie. Les documents d’identité et passeports seraient saisis

(ça peut aussi faire partie d'un recensement... ou être une rumeur... mais quand on te prive de ta pièce d'identité, ton avenir devient flou...)

[Benoitleg]

il y a 6 minutes, Skw a dit :

Il faudra en parler aux Vietnamiens. Je ne sais pas si les Ukrainiens ont la volonté/capacité d'en aller jusque là. Mais ceux qui pensaient - et j'en faisais plus ou moins partie - que les Ukrainiens ouvriraient plus ou moins les portes, que Zelensky est un clown pour lequel les militaires et citoyens ne se battraient pas, etc... se sont pour l'instant assez largement fourvoyés.

Et aussi aux Afghans, contre 2 puissances nucléaires.