Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Coriace]

Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

Cette supposition part du principe que pour la Russie, les civils ukrainiens ont plus de valeur que les installation industrielles des territoires qu'ils comptent annexer...

Il faudra des gens pour les faire tourner les zones industrielles. 

Je me demande si on ne pourrait pas avoir un accord à la SGM avec échanges de population. Les Russophones de l'ouest poussés vers les nouvelles acquisitions Russes et les personnes ne souhaitant pas vivre en Russie poussées vers l'Ukraine. Ça éviterait probablement des conflits larves autour des minorités de chaque côté de la frontière (comme ça avait été le cas en Pologne, en Tchécoslovaquie et en Hongrie, on pourrait même considérer que le sors des Pieds Noirs était similaire) 

[Ciders]

il y a 2 minutes, Coriace a dit :

Il faudra des gens pour les faire tourner les zones industrielles. 

Je e demande si on ne pourrait pas avoir un accord à la SGM avec échanges de population. Sles Russophones de l'ouest poussés vers les nouvelles acquisitions Russes et les personnes ne souhaitant pas vivre en Russie poussées vers l'Ukraine. Ça éviterait probablement des conflits larves autour des minorités de chaque côté de la frontière (comme ça avait été le cas en Pologne, en Tchécoslovaquie et en Hongrie, on pourrait même considérer que le sors des Pieds Noirs était similaire) 

Et empoisonnerait pour des générations la situation régionale, créant frustrations, haines, tensions localisées, nourrissant le nationalisme et autorisant toutes les facéties dans les zones où le potentiel de détricotage territorial est le plus fort.

[Coriace]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Et empoisonnerait pour des générations la situation régionale, créant frustrations, haines, tensions localisées, nourrissant le nationalisme et autorisant toutes les facéties dans les zones où le potentiel de détricotage territorial est le plus fort.

Je pense que la situation actuelle est déjà pas mal en terme d'empoisonnement. Et ces politiques en Europe Centrale n'ont pas eu les effets que tu dénonces. 

Enfin ceci dit d'après les dire s des Russes ils n'ont pas vraiment de demandes concernant les territoires occupés donc on est peut etre dans un non sujet 

[Clairon]

il y a 11 minutes, Kelkin a dit :

Cette supposition part du principe que pour la Russie, les civils ukrainiens ont plus de valeur que les installation industrielles des territoires qu'ils comptent annexer...

Que vont-ils faire avec plus de territoires encore ? Ils n'ont déjà plus assez de monde pour les peupler, comment vont-ils pouvoir occuper et exploiter de façon significatives ces contrées et industries ? Avec quels agriculteurs et ouvriers ? ceux qu'ils viennent de massacrer et de pousser à l'exode ? ne resteront que ceux qui ne peuvent plus bouger, les petits vieux abandonnés et les infirmes, que vont-ils en faire ? les envoyer en Sibérie ? Comment vont-ils les remplacer avec leur propre jeunesse notoirement insuffisante et qu'ils commencent à saigner eux même ou qu'ils forcent à l'exode également. Si vous vous videz de votre sang, c'est pas un bouteille d'oxygène ou une chambre d'hopital de 20 m2 au lieu de 10 qui va vous sauver.

Clairon

[Ciders]

il y a 1 minute, Coriace a dit :

Je pense que la situation actuelle est déjà pas mal en terme d'empoisonnement. Et ces politiques en Europe Centrale n'ont pas eu les effets que tu dénonces. 

Enfin ceci dit d'après les dire s des Russes ils n'ont pas vraiment de demandes concernant les territoires occupés donc on est peut etre dans un non sujet 

Il n'y a donc aucune tension au Kosovo, il n'y a rien eu entre l'Albanie et la Macédoine, il n'y a pas une montée des périls en Bosnie, une fuite démographique dans tous les pays de la zone ?

Et là, nous parlons de micro-états qui se bourrent la tronche entre eux depuis des décennies. Tu veux tenter le coup avec l'Ukraine et la Russie ?

à l’instant, Clairon a dit :

Que vont-ils faire avec plus de territoires encore ? Ils n'ont déjà plus assez de monde pour les peupler, comment vont-ils pouvoir occuper et exploiter de façon significatives ces contrées et industries ? Avec quels agriculteurs et ouvriers ? ceux qu'ils viennent de massacrer et de pousser à l'exode ? ne resteront que ceux qui ne peuvent plus bouger, les petits vieux abandonnés et les infirmes, que vont-ils en faire ? les envoyer en Sibérie ? Comment vont-ils les remplacer avec leur propre jeunesse notoirement insuffisante et qu'ils commencent à saigner eux même ou qu'ils forcent à l'exode également. Si vous vous videz de votre sang, c'est pas un bouteille d'oxygène ou une chambre d'hopital de 20 m2 au lieu de 10 qui va vous sauver.

Clairon

C'est ça. En 1945, on pouvait repeupler la Prusse orientale. Mais plus maintenant.

[Clairon]

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Les Russophones de l'ouest poussés vers les nouvelles acquisitions Russes et les personnes ne souhaitant pas vivre en Russie poussées vers l'Ukraine. 

Pas sûr que l'on se bouscule au portillon pour venir s'établir en Ukraine Poutinienne ...

Clairon

[Coriace]

il y a 15 minutes, Clairon a dit :

Pas sûr que l'on se bouscule au portillon pour venir s'établir en Ukraine Poutinienne ...

Clairon

Clairement, mais je pensais plutôt à une poussée fort amicale des pouvoirs locaux pour se débarrasser des minorités dérangeantes plutôt qu'à un véritable volontariat. 

Pas certains que les Allemands de Breslau/Wrocklaw étaient si ravis de tout perdre. De même pour les Polonais de Lwow/Lviv. 

 

@Cidersvu les exemples que tu cités tu n'as visiblement pas compris ce que je dis. Le but n'est pas de créer des minorités nombreuses enclavées dans des territoires homogènes étrangers, c'est précisément l'inverse. C'est pour cette raison par exemple qu'il n'y a plus d'allemands dans les sudetes, ni à Wrocklaw

[jagouille]

Il y a 2 heures, Clairon a dit :

Que vont-ils faire avec plus de territoires encore ? Ils n'ont déjà plus assez de monde pour les peupler, comment vont-ils pouvoir occuper et exploiter de façon significatives ces contrées et industries ? Avec quels agriculteurs et ouvriers ? ceux qu'ils viennent de massacrer et de pousser à l'exode ? ne resteront que ceux qui ne peuvent plus bouger, les petits vieux abandonnés et les infirmes, que vont-ils en faire ? les envoyer en Sibérie ? Comment vont-ils les remplacer avec leur propre jeunesse notoirement insuffisante et qu'ils commencent à saigner eux même ou qu'ils forcent à l'exode également. Si vous vous videz de votre sang, c'est pas un bouteille d'oxygène ou une chambre d'hopital de 20 m2 au lieu de 10 qui va vous sauver.

Clairon

Ben un peu comme en Europe vieillissante pour soutenir nos système sociaux. Des brassées de travailleurs émigrés...

[Ciders]

il y a 3 minutes, Coriace a dit :

vu les exemples que tu cités tu n'as visiblement pas compris ce que je dis. Le but n'est pas de créer des minorités nombreuses enclavées dans des territoires homogènes étrangers, c'est précisément l'inverse. C'est pour cette raison par exemple qu'il n'y a plus d'allemands dans les sudetes, ni à Wrocklaw

J'avais bien compris. On appelle cela du nettoyage ethnique (les exemples que tu cites en sont, ça a été très sale et je suis poli) mais on peut aussi envisager un mouvement de départs plus ou moins organisés et plus propre. Mais concrètement, cela créera malgré tout des problèmes à moyen et long terme. Cf. l'Alsace-Lorraine par exemple.

Et cela créera aussi des précédents parfaitement exploitables car, contrairement aux autres dont on accuse surtout l'Occident d'en être responsable), il y aura eu accord tacite. Qui refuserait à Taïwan de faire la même chose en s'intégrant à la Chine, avec un pistolet sur la tempe comme les Ukrainiens ? Ou à la Moldavie de récupérer la Transdnistrie ?

Modifié le 20 mars 2022 par Ciders

[Clairon]

Video chez Oryx :

 

On y voit l'écran de commande d'un 30 mm dans un BTR4 qui allume à très courte distance (moins de 30m à première vue) un BTR80 puis un T72 et ce dernier prends feu après 5-6 impacts, c'est assez impressionnant 

Clairon

 

[Métal_Hurlant]

traduction :

Grosse mise à jour sur notre histoire. Nos soupçons étaient fondés. Cet « entrepôt de missiles » dans l'ouest de l'Ukraine était en fait une ferme dans l'extrême est de l'Ukraine. La cible a été détruite il y a au moins une semaine. Toute la zone a été bombardée. Nous avons des images satellites pour le prouver

 

 

[DrWho]

Ahkilleus va pas être content quand il va rentrer de son marché avec son pain et son fromage 

Je parle des messages juste après les siens 

Modifié le 20 mars 2022 par DrWho

[Kelkin]

il y a 33 minutes, Clairon a dit :

Que vont-ils faire avec plus de territoires encore ? Ils n'ont déjà plus assez de monde pour les peupler, comment vont-ils pouvoir occuper et exploiter de façon significatives ces contrées et industries ? Avec quels agriculteurs et ouvriers ? ceux qu'ils viennent de massacrer et de pousser à l'exode ? ne resteront que ceux qui ne peuvent plus bouger, les petits vieux abandonnés et les infirmes, que vont-ils en faire ? les envoyer en Sibérie ? Comment vont-ils les remplacer avec leur propre jeunesse notoirement insuffisante et qu'ils commencent à saigner eux même ou qu'ils forcent à l'exode également. Si vous vous videz de votre sang, c'est pas un bouteille d'oxygène ou une chambre d'hopital de 20 m2 au lieu de 10 qui va vous sauver.

Si la Russie était sensible à cet argumentaire, elle n'aurait pas décidé d'envahir l'Ukraine.

[Clairon]

il y a 14 minutes, jagouille a dit :

Ben un peut comme en Europe vieillissante pour soutenir nos système sociaux. Des brassées de travailleur émigrés...

Mouais, pas sur non plus qu'Afghans, Syriens, Lybiens et autres nord-Africains se fassent une immense joie de venir travailler chez l'Oncle Vlad.

Et puis les travailleurs emmigrés ce sont ceux qui viennent se sucrer de prestations sociales (enfin c'est la théorie pour certains), là aussi le RSA version St Petersbourg pas sûr que cela soit tellement attirant ...  

Bon revenons aux évènements militaires, Marioupol va tomber sans doute, mais sur le reste du front les russes piétinent toujours autant

Clairon

[Banzinou]

il y a 6 minutes, Clairon a dit :

Video chez Oryx :

 

On y voit l'écran de commande d'un 30 mm dans un BTR4 qui allume à très courte distance (moins de 30m à première vue) un BTR80 puis un T72 et ce dernier prends feu après 5-6 impacts, c'est assez impressionnant 

Clairon

 

Les BTR-4 d'Azov dans Marioupol font un carnage, il y avait le même genre de vidéo la semaine dernière.

D'ailleurs si ça se trouve c'est le même BTR-4.

La distance à laquelle se déroule les combats est impressionnante.

On voit bien l'avantage aussi d'un véhicule à roues en ville, avec un canon assez efficace (30mm) qui fait l'affaire contre la plupart des cibles.

[Akhilleus]

 

Pertes russes évaluées à 2500 tués (probablement plus puisque ce sont les chiffres d'hier et le comptage des rapatriement par la Biélorussie) mais on doit être plus proche de la réalité que les 10 000 à 14 000 déclarés par le MOD Ukrainien

[Banzinou]

il y a 1 minute, Akhilleus a dit :

 

Pertes russes évaluées à 2500 tués (probablement plus puisque ce sont les chiffres d'hier et le comptage des rapatriement par la Biélorussie) mais on doit être plus proche de la réalité que les 10 000 à 14 000 déclarés par le MOD Ukrainien

Le chiffre de 7000 avancé par les US me semble très crédible, ça coupe la poire en deux

[MoX]

il y a 7 minutes, Banzinou a dit :

Le chiffre de 7000 avancé par les US me semble très crédible, ça coupe la poire en deux

Oui, les 2500, ça serait le flux de DCD "biélorusse", ce qui n'inclut donc très très probablement pas les combats du Donetsk, ni de Kharkov, ni de Marioupole, ni de Kherson/Mikolayev, ni de Soumy.
Plus probablement, quasi-uniquement les combats au nord de Kiev - les autres cas de figure ont des accès logistiques bien plus courts vers le territoire russe.

@Akhilleus, si ce chiffre (2500) pour ce flux unique (BR) est exact, alors oui, les pertes russes sont très conséquentes.

Modifié le 20 mars 2022 par MoX

[Clairon]

Tous les morts russes ne passent pas par la Biélorussie (front de Crimée, Marioupol, Dombass, Kharkyv, ....) ... Donc si il y en a déjà 2500 juste pour les combats autour de Kiev (proximité Belarus), et que les autres fronts sont tout aussi disputés a en lire communiqués et réseaux sociaux, on doit être facilement à 10.000.

Quid de centaines d'équipages de blindés "vaporisés" dans leurs caisses de mort, les centaines de disparus ou de soldats tués abandonnés après un combat de rencontre ? les centaines de corps déjà recensés/ramassés par les Ukrainiens ?

Je crois en effet que les chiffres du MinDef US de 7.000+ morts sont plus près de la réalité.

 Clairon

[Ciders]

Sachant que les pertes passant par la Biélorussie ne concernent sûrement pas les zones de combat au sud et peut-être celles dans le Donbass. Dans tous les cas, ça fait beaucoup.

Les avis de décès publiés par la presse russe sont révélateurs des pertes et de leur origine géographique : vu passer ce matin chez Rob Lee deux personnels de la 155è Brigade d'infanterie de marine (venant du Pacifique). Je croyais que cette unité était tout juste en cours de transfert sur le front ?

[Métal_Hurlant]

il y a 21 minutes, Métal_Hurlant a dit :

traduction :

Grosse mise à jour sur notre histoire. Nos soupçons étaient fondés. Cet « entrepôt de missiles » dans l'ouest de l'Ukraine était en fait une ferme dans l'extrême est de l'Ukraine. La cible a été détruite il y a au moins une semaine. Toute la zone a été bombardée. Nous avons des images satellites pour le prouver

 

 

Traduction automatique (cartes et photos avec le lien) :

 

https://www.thedrive.com/the-war-zone/44840/we-have-questions-about-russias-claimed-kinzhal-hypersonic-missile-use-in-ukraine

Nous avons des questions sur l’utilisation présumée du missile hypersonique Kinzhal par la Russie en Ukraine (Mise à jour)

Le ministère russe de la Défense a publié une vidéo tôt samedi qui, selon lui, montrait un missile balistique hypersonique Kinzhal lancé par air frappant un entrepôt de missiles ukrainien à environ 300 miles au sud-ouest de Kiev. La frappe, si elle se produisait, représenterait à la fois la première utilisation connue du Kinzhal au combat et une autre attaque russe contre des installations dans l’ouest de l’Ukraine près des frontières du pays avec plusieurs membres de l’OTAN. Mais il y a des éléments des revendications de la Russie qui ne collent pas tout à fait et les implications de l’utilisation de Kinzhal dans le conflit sont limitées, peu importe.

Le missile Kh-47M2 « Kinzhal » ou « Dagger » lancé par MiG-31 – qui, selon la Russie, peut être conventionnel ou nucléaire – est apparu pour la première fois comme l’une des « super armes » de la Russie dévoilée dans un discours enflammé de Vladimir Poutine en 2018. La zone de guerre a ensuite été le premier débouché à l’identifier comme un missile balistique tactique Iskander-M modifié adapté au lancement aérien. La capacité du MiG-31 à atteindre une vitesse élevée et une altitude élevée avant sa sortie donne à Kinzhal une augmentation majeure de la portée et de la vitesse par rapport à son cousin lancé au sol. Il peut également modifier sa trajectoire en dehors d’un arc balistique traditionnel. Ceci et sa vitesse le rendent difficile à intercepter. Il convient également de noter que nous ne savons toujours pas s’il possède également une capacité de lancement de leurre similaire à celle que l’Iskander-M a récemment été révélé posséder, ce qui pourrait également l’aider à pénétrer les défenses aériennes.
On dit également que Kinzhal a une capacité anti-navire, bien que la vraie nature de ses capacités à cet égard ne soit pas claire. Il est possible qu’un rôle anti-navire conventionnel reste ambitieux et qu’il ne puisse être utilisé dans ce rôle que via son option nucléaire, ou s’il est équipé d’un chercheur radar actif capable de cibler des navires en mouvement. Jusqu’à présent, nous savons que les stocks de ces armes sont limités, tout comme leurs plates-formes de lancement MiG-31 modifiées, mais elles se sont déployées récemment en Syrie et à Kaliningrad, ce qui indique une expansion de leurs opérations. Les estimations de vitesse et de portée du missile varient considérablement, mais quelque part entre Mach 5 et 12 et 900-1 6000 miles est généralement ce qui est supposé.

Maintenant, pour en revenir à cette frappe de Kinzhal en Ukraine, il y a plusieurs questions que nous avons sur la vidéo du ministère russe de la Défense qui est censée montrer la frappe de Kinzhal en question, vue ici.
La cible revendiquée était une installation souterraine de stockage de missiles à Delyatyn, dans l’oblast d’Ivano-Frankivsk. Une vérification rapide des cartes montre la base de Delyatyn sur le côté nord des Carpates, près des frontières de l’Ukraine avec la Roumanie et la Hongrie. Delyatyn correspond à la facture d’une installation de stockage de missiles ou de munitions, avec des bunkers intégrés dans le terrain et loin des zones civiles bâties.
"War Zone" n’a pas encore été en mesure de géolocaliser la cible supposée en utilisant des images satellites commerciales qui correspondent à ce qui est vu dans la vidéo, qui ressemble davantage à un grand entrepôt ou à une grange en surface. Il y a aussi un manque évident d’explosions secondaires comme on pourrait s’y attendre lorsque le carburant et les explosifs des fusées cuisent. Il est toujours possible qu’un Kinzhal ait frappé la base, mais la vidéo est suspecte au minimum.
L’utilisation de Kinzhal pour atteindre cette cible est également une preuve supplémentaire de la façon dont les défenses aériennes de l’Ukraine restent un puissant moyen de dissuasion pour les forces russes. Ils ont été remarquablement efficaces contre les avions russes et ont également eu un certain succès contre les missiles de croisière, mais cela n’a pas empêché les missiles de croisière de lancer des attaques réussies sur des cibles dans l’extrême ouest de l’Ukraine. Quoi qu’il en soit, il devient clair comme de l’eau de roche que la Russie ne veut pas ou ne peut pas piloter des avions de frappe habités contre des cibles aussi éloignées de l’Ouest compte tenu de la menace anti-aérienne ukrainienne.
Mais au-delà de la portée d’impasse de Kinzhal et de sa conception pour vaincre les défenses aériennes, il n’est pas clair pourquoi cette cible a nécessité son utilisation. La nature durcie du supposé bunker d’armes ferait potentiellement d’un missile balistique un bon choix pour le détruire, mais la Russie dispose de missiles balistiques Iskander-M lancés au sol beaucoup plus conventionnels qui peuvent être utilisés pour le faire.
Mais étant donné que les défenses aériennes étaient clairement une raison d’utiliser une capacité aussi haut de gamme pour frapper le bunker d’armes, cela soulève en outre la question de savoir comment un modeste véhicule aérien sans pilote Orlan-10 a réussi à franchir la zone cible supposée pour filmer l’attaque.

La portée d’Orlan-10 est généralement indiquée entre 120 et 150 kilomètres, soit entre environ 75 et 93 miles. Cependant, on dit qu’il est capable de mener des opérations sur une portée de 600 kilomètres, soit près de 373 miles, en « mode hors ligne » le long d’un itinéraire planifié à l’avance où il peut enregistrer des séquences vidéo, mais pas les transmettre en temps réel. L’un de ces drones se serait récemment écrasé dans le nord-ouest de la Roumanie il y a plus d’une semaine, ce qui suggère qu’ils ont déjà été utilisés dans cette région générale de l’Ukraine. Avec ces portées à l’esprit, un Orlan-10 pourrait potentiellement voler vers cette partie de l’Ukraine depuis le sud de la Biélorussie, mais aurait également pu être lancé depuis la région séparatiste pro-russe de la Moldavie, la Transnistrie. Néanmoins, le fait qu’il ne faisait que voler autour de cette zone cible éloignée indique que l’enregistrement de la frappe valait la peine de perdre le drone ou qu’il s’est produit dans une zone complètement différente.

Il y a aussi un élément d’autres messages à l’OTAN ici, prétendument en utilisant l’une des capacités offensives les plus avancées de la Russie contre une autre base ukrainienne près de la frontière. Vous pouvez lire notre couverture de la frappe des Russes sur une ancienne base d’entraînement de l’OTAN près de la frontière polonaise la semaine dernière ici.

En outre, comme nous l’avions prédit avant le début de l’invasion de l’Ukraine par la Russie, le Kremlin finirait par utiliser le conflit pour présenter ses capacités et ses innovations en matière d’armement les plus avancées. Cela s’inscrit également dans la composante de messagerie stratégique.

Par-dessus tout, la question la plus pressante est peut-être de savoir pourquoi cette capacité a été utilisée maintenant. Pourquoi les Kinzhals n’ont-ils pas été utilisés pendant les heures et les premiers jours du conflit pour aveugler le commandement et le contrôle, assommer les défenses aériennes et neutraliser la capacité de l’ennemi à combattre efficacement de manière coordonnée ? Cette question fait encore l’objet d’un débat, tout comme la capacité globale de la Russie à exécuter une opération militaire intégrée moderne. Mais en attendant, l’utilisation particulière d’armes d’impasse, et en petit nombre, en dit long sur les stocks d’armes à guidage de précision de la Russie – bien que ces révélations ne soient pas vraiment si nouvelles – et surtout quand il s’agit du type d’impasse plus coûteux et avancé. C’est peut-être un signe que les actions d’Iskander-M sont déjà à la baisse.

En fin de compte, tout ne s’additionne pas ici. C’est juste la réalité. Il est tout aussi possible que nous voyions une attaque Standard d’Iskander-M dans la vidéo comme celle de Kinzhal, bien que nous aurons peut-être plus de preuves du contraire. Le fait que des sources au sein du gouvernement américain aient également confirmé l’utilisation de Kinzhal indique la possibilité que sa cible était peut-être différente de ce qui a été affirmé, ce qui correspondrait aux divergences avec la vidéo. Il est également possible que l’évaluation américaine change, car il s’agit encore d’un développement très nouveau.

Nous vous tiendrons au courant au fur et à mesure que nous en saurons plus.

MISE À JOUR : 17 H 20 HNE—

Nous pouvons maintenant dire avec certitude que la frappe décrite s’est produite nulle part près de la partie occidentale du pays et non dans une zone de stockage d’armes militaires majeure. Cela s’est produit dans une zone rurale fortement bombardée dans la région extrême-orientale de l’Ukraine
 

Modifié le 20 mars 2022 par Métal_Hurlant

[Connorfra]

Oui je pense que pour le coup on peut ce fier aux chiffres américains de 7000 sur cela de toutes façons 2500 si on tiens compte du ratio blessés/tués habituelle ça reste énorme. Il me semble qu'il est de 1/4 ou 1/3 ce qui fait aux moins 7500 russes hors de combats. On oublie souvent la logistique des blessés qui va vite devenir problématique surtout si pas prévu aux ordres de grandeur de la réalité.

 

[Akhilleus]

il y a 8 minutes, MoX a dit :

Oui, les 2500, ça serait le flux de DCD "biélorusse", ce qui n'inclut donc très très probablement pas les combats du Donetsk, ni de Kharkov, ni de Marioupole, ni de Kherson/Mikolayev, ni de Soumy.
Plus probablement, quasi-uniquement les combats au nord de Kiev - les autres cas de figure ont des accès logistiques bien plus courts vers le territoire russe.

@Akhilleus, si ce chiffre (2500) pour ce flux unique (BR) est exact, alors oui, les pertes russes sont très conséquentes.

C'est ce que j'ai dit non ?

On a les morts de 2 zones très disputées (Kiev et Chernyiv),il manque les morts de 4 zones très disputée (Karkhov, Marioupol, Sumy et Nikolaev)

On peut donc raisonnablement doubler ces pertes, peut être les tripler (pas abérant après 22 jours de combat)

@Banzinou

Les 6 à 8000 tués selon les US c'était il y'a une semaine.... Amha surévalué, à l'époque,

On y arrive certainement au jour d'aujour'dhui

 

[Clairon]

On peut aussi compter autrement, 2 à 3 blessés pour un mort, donc 7000 morts + 14.000 à 21.000 blessés + xxxx disparus, blessés, prisonniers en Ukraine, déserteurs, aux arrêts pour refus de combattre en Russie, ... On peut être à 25.000/30.000 hors de capacité de combattre ce qui devient énorme et à terme insoutenable.

Clairon

[loac]

il y a 33 minutes, Clairon a dit :

Video chez Oryx :

 

On y voit l'écran de commande d'un 30 mm dans un BTR4 qui allume à très courte distance (moins de 30m à première vue) un BTR80 puis un T72 et ce dernier prends feu après 5-6 impacts, c'est assez impressionnant 

Clairon

 

Pour le T72 il connais clairement les points faibles du blindage.