Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Severus]

il y a 7 minutes, Delbareth a dit :

Dis donc @Alexis, c'est pas ça le passage que tu voulais retrouver ?

Finalement, nos médias ne s'étaient pas tant aventuré que ça quand ils parlaient d'une réorganisation et d'un retour sur le Donbass...

Tu nous montreras ta lettre d'excuse au Monde et à BFM ?

Donbass qui s'étend  bien entendu à tout l'Est du dniepr !

[Fusilier]

il y a 25 minutes, Severus a dit :

Donbass qui s'étend  bien entendu à tout l'Est du dniepr !

Encore un morceau trop gros; le conquérir peut-être, le tenir.... 

[jagouille]

Il y a 10 heures, cracou a dit :

 

La carte est claire: entre la Crimée et le nord, il y a DEUX passages séparés de 50km. Le pont de Kherson est le plus important. En jaune les positions connues (genre vues dans le reportage de CNN). Posad est confirmé comme UKR. De là à Kherson c'est 100% plat dans tous les sens. Pour moi ble but des UKR est de mettre des patates sur le pont car cela rend la position russe intenable au nord. C'est pas la joie pour reprendre le sud mais ce serait inespéré.

 

 

Cette bataille revêt une importance capital pour les 2 camps.

Pour les Russes le fait d'être solidement installé à l'ouest du Dniepr fait que ce n'est plus une position défensive stable pour les Ukrainiens. Donc pour les Russes rien que de se maintenir à l'ouest du Dniepr est un gain stratégique.

Pour les Ukrainien s'ils veulent avoir la victoire stratégique ils doivent rejeter les Russes à l'est du Dniepr. L'effort est sensiblement plus important et je n'ai aucune idée si les UKR sont en mesure de mener un tel assaut.

Modifié le 26 mars 2022 par jagouille
corrections

[Boule75]

Relire le début des fils de discussion est parfois intéressant. Dans le cas présent, ça permet de constater qu'il n'y avait ici aucun "consensus pour dire que la Russie n'attaquerait pas" comme d'aucuns le répètent depuis quelques temps maintenant.

 

Révélation

Ca permet aussi de rire - facilement, je le concède - de certaines fulgurances :

Le 22/12/2021 à 13:03, jean-françois a dit :

si jamais il y a un conflit, ça se limitera a la destruction de l armée ukrainien par bombardement massif, certainement pas par une modification des frontières. Ça n a aucun intérêt pour la Russie

Le scenario possible du conflit est prévisible ·

- attaque du Dombass par l armee ukrainien dont le gouvernement s imagine qu il sera soutenu militairement par l accident

- si le Dombass tient avec l aide cachée de la Russie, ca s arrête assez rapidement

- si le Dombass craque, intervention russe massive via bombardement pour anéantir l armée ukrainienne

 

 Ou de retrouver des infos qui filtraient d'on-ne-sait-où, mais qui ont mal vieilli :

Le 11/01/2022 à 22:21, Alexis a dit :

Je tombe sur cette info qui me surprend

Crise en Ukraine : les renseignements français imaginent trois scénarios possibles

(...) Alors que la Russie a déjà annoncé ne pas vouloir faire de concession, les armées européennes, elles, n'écartent pas la possibilité d'une intervention militaire de l'Ukraine . Trois options sont d'ailleurs sur la table. La première, c’est une invasion pure et simple de l’Ukraine. D’après les services de renseignement français, cela pourrait se faire en moins d’une semaine. Entre 100.000 et 150.000 soldats sont actuellement déployés le long de la frontière.

Dans ce scénario, des pertes humaines importantes sont annoncées, y compris du côté des forces russes. Selon les informations d'Europe 1, les Britanniques ont d’ores et déjà prévu un plan d’évacuation d’urgence pour leurs ressortissants. (...)

Ce que je trouve surprenant, c'est cette évaluation comme quoi en cas d'invasion la Russie l'emporterait en une semaine  !

 

[Fusilier]

il y a 6 minutes, jagouille a dit :

Pour les Russes le fait d'être solidement installé à l'ouest du Dniepr fait que ce n'est plus une position défensive stable pour les Ukrainiens. Donc pour les Russes rien que de se maintenir à l'ouest du Dniepr est un gain stratégique.

Pour les Ukrainien s'ils veulent avoir la victoire stratégique ils doivent rejeter les Russes à l'est du Dniepr. L'effort est sensiblement plus important et je n'ai aucune idée si les UKR sont en mesure de mener un tel assaut.

regarde l'évolution autour de Kershon (front Sud)  Même si en bonne méthode, il faut attendre pour les confirmations.  Mais la 56 Armée n'a pas assez d'effectifs pour tout tenir de la rive droite, avancées comprises , jusqu'à la rive d'Azov Marioupol.

NB Goya signale des opérations de guerrilla (IDE etc) sur les arrières de cette armée... 

https://militaryland.net/ukraine/invasion-day-30-summary/

[g4lly]

La situation selon la Russie ...

[Boule75]

il y a 13 minutes, g4lly a dit :

La situation selon la Russie ...

Mais euh ! Et la Transnistrie alors ?

[g4lly]

Ici le point de vue Russe sur la suite.

1 minute ago, Boule75 said:

Mais euh ! Et la Transnistrie alors ?

Elle semble être dessiné sur la seconde carte ... j’espère que tu es rassuré?

[Fusilier]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

La situation selon la Russie .

A l'Ouest de Kiiv c'est comique, selon le principe,  "on avance sans perdre un pouce de terrain", les flèches signifient creusement de tranchées "offensives" 

[g4lly]

Le point de vue Russe sur Mariupol ... la ville serait coupé en deux. Ce qui reste de l’aciérie serait sous plus ou moins console Russe.

Difficile de savoir s'il y a encore vraiment beaucoup de combattant UA ou pas ...

Selon les russe c'est un petit jeu du chat et de la souris ... ils laisseraient des "chatières" pour permettre aux défenseurs désespérer se barrer puis leur tendraient des embuscades près de la zone sure - du moins la zone en gros bordel ou il espère pouvoir se cacher ... l'aciérie -. D’où l'offensive au centre pour le contrôle de l’accès à l'aciérie. Selon le propos russe ça à l'air plutôt bien pensé comme tactique. Le pari c'est que les habitants de Mariupol, qui ne sont pas trop trop contente de la présence d'Azov dans la ville ... ne les laisse pas traîner plus que ca caché dans les zone résidentielle.

Pour consolider l'adhésion potentielle de la population - à priori à 50% pro russe avant l'invasion - l'armée russe organise l'évacuation des zones ou il y a des combat et apporte de l'aide alimentaire.

[Métal_Hurlant]

il y a une heure, Delbareth a dit :

Dis donc @Alexis, c'est pas ça le passage que tu voulais retrouver ?

Finalement, nos médias ne s'étaient pas tant aventuré que ça quand ils parlaient d'une réorganisation et d'un retour sur le Donbass...

Tu nous montreras ta lettre d'excuse au Monde et à BFM ?

plus 40 pompes !! 

[Fusilier]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Le point de vue Russe sur Mariupol ... la ville serait coupé en deux. Ce qui reste de l’aciérie serait sous plus ou moins console Russe.

Difficile de savoir s'il y a encore vraiment beaucoup de combattant UA ou pas ...

Il semble effectivement que les défenses UKr soient tronçonnées, le site que je cite ne dit pas autre chose. 

[Métal_Hurlant]

 

[Clairon]

Je ne sais pas si c'est une bonne idée de la part des Ukrainiens de faire des frappes en territoires Russes, comme Sébastopol, cela pourrait les (les Russes) rendre nerveux et ils pourraient y voir une atteinte "existentielle" à leur sécurité, avec toutes les conséquences ....

Clairon

[g4lly]

1 minute ago, Clairon said:

Je ne sais pas si c'est une bonne idée de la part des Ukrainiens de faire des frappes en territoires Russes, comme Sébastopol, cela pourrait les (les Russes) rendre nerveux et ils pourraient y voir une atteinte "existentielle" à leur sécurité, avec toutes les conséquences ....

Clairon

C'est peut être une commande de la part de leurs soutiens ...

A Jeddah Patriot n'a pas semblé en réussite.

[Skw]

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

La situation selon la Russie ...

Es-tu sûr qu'il s'agit d'une carte représentant l'état de la situation vue par les autorités russes ? Parce que Ministère de la Défense française semble être plus optimiste pour les forces russes...

https://www.defense.gouv.fr/ukraine-point-situation

[Fusilier]

il y a 2 minutes, Skw a dit :

Es-tu sûr qu'il s'agit d'une carte représentant l'état de la situation vue par les autorités russes ? Parce que Ministère de la Défense française semble être plus optimiste pour les forces russes...

 

Cette carte du Ministère ne montre rien,  elle trop globale, de la merde... 

il y a 4 minutes, Clairon a dit :

territoires Russes, comme Sébastopol,

ukrainian occupied territories, my dear... 

[jagouille]

Quelques soient la provenance des cartes, elles montrent des choses similaires.

Tout les forces UKR à l'est du Dniepr vont être difficile à ravitailler et donc à maintenir sur leurs positions, après 1 mois de combat elle ne doivent plus être non plus bien fraiche. De ce fait le décrochage va être tendu sachant qu'a tout le moins les Russes on la supériorité aérienne sur ces zones et que le Dniepr n'est pas un fleuve facile à passer... Pour les Russes la remontée vers le nord, une fois Marioupol liquidée, s'annonce difficile mais et de loin pas impossible avec victoire stratégique au bout du chemin.

Au Nord, Kiev, les Russes maintiennent la pression sans plus mais immobilisent surement des effectifs conséquent des UKR.

Au Sud, comme je l'ai dit avant c'est l'endroit vital pour tous si les UKR parviennent à repousser les Russes et à border le Dniepr il sauvent une grande partie de leurs territoires mais ne peuvent pas mettre en danger la poussée Russe axe Sud Nord à l'est du fleuve mais les obligent quand même à distraire des effectifs qui manqueront potentiellement pour alimenter la poussée.

Si les Russes maintiennent au moins une têtes de pont solide à l'ouest du fleuve c'est eux qui gagnent stratégiquement.

Il me semble que la prochaine semaine et la suivante vont être déterminante pour les 2 parties. Par contre l'attrition des 2 cotés risque bien d'être élevée.

Modifié le 26 mars 2022 par jagouille

[Clairon]

il y a 4 minutes, Fusilier a dit :

Cette carte du Ministère ne montre rien,  elle trop globale, de la merde... 

ukrainian occupied territories, my dear... 

Euh oui, selon la volonté de Khrouchtchev, grand démocrate devant l'éternel, et l'annexion de 2014, on peut pas dire que la planète entière s'en soit offusqué ... Donc j'y regarderais à 2x à leur place

Clairon

[Boule75]

il y a 13 minutes, Clairon a dit :

Je ne sais pas si c'est une bonne idée de la part des Ukrainiens de faire des frappes en territoires Russes, comme Sébastopol, cela pourrait les (les Russes) rendre nerveux et ils pourraient y voir une atteinte "existentielle" à leur sécurité, avec toutes les conséquences ....

Tu te souviens que Sébastopol, vue d'Ukraine, est occupée par la Russie ? Non ? Cette "attaque", symbolique si elle a été contrée par la défense anti-missile de la ville, est un rappel à la Russie : "arrêtez de croire que la Crimée était gratuite ; elle reste vulnérable et revendiquée".

[christophe 38]

Il y a 2 heures, Heorl a dit :

Les Russes seraient déjà en train de "convaincre" des réservistes revenant de vacances de rempiler pour renflouer les rangs. Comme ils étaient déjà séparés de leur famille, ça passera mieux. Le problème c'est que ce vivier ne durera pas longtemps et qu'ils devront rappeler des réservistes s'ils veulent continuer. Et là, ça risque de bloquer du côté de la population, chez qui on veut bien défendre la Russie mais faut pas les prendre pour des truffes et les envoyer au casse-pipes non plus.

Et ce d'autant plus que les fameux mercenaires centrafricains ou syriens commencent à faire moins de publicité sur leur engagement et leur possible déploiement. Les déboires russes semblent avoir refroidi leurs ardeurs. 

avec une armée comme ça, il va leur falloir du temps pour arriver au Rhin et tenir les pays traversés...

[judi]

il y a 13 minutes, Clairon a dit :

Je ne sais pas si c'est une bonne idée de la part des Ukrainiens de faire des frappes en territoires Russes, comme Sébastopol, cela pourrait les (les Russes) rendre nerveux et ils pourraient y voir une atteinte "existentielle" à leur sécurité, avec toutes les conséquences ....

Clairon

Heu, ils ont déjà frappé une ou plusieurs fois une base aérienne en Russie (je ne sais plus si c'est une ou deux fois). Aux dernières nouvelles, il n'y a pas eu d'attaques nucléaires ou chimiques par l'Armée Russe suite à ça. Et ils vont avoir du mal à justifier que deux ou trois missiles représentent une atteinte existentielle à leur sécurité. Même la Chine risquerait de les lâcher à ce moment (et là ce ne serait plus seulement catastrophique pour la Russie mais cataclysmique).

Si maintenant on dénie le droit à un état de riposter sur le territoire de celui qui l'agresse pour détruire des installations pouvant aider directement l'effort de guerre ou autre, on peut aller très loin comme ça et c'est rejoindre très vite la position pro-russe disant que les ukrainiens devraient arrêter de se battre parce que c'est mieux pour eux et que de toute façon c'est de leur faute.

[Heorl]

à l’instant, judi a dit :

Heu, ils ont déjà frappé une ou plusieurs fois une base aérienne en Russie (je ne sais plus si c'est une ou deux fois). Aux dernières nouvelles, il n'y a pas eu d'attaques nucléaires ou chimiques par l'Armée Russe suite à ça. Et ils vont avoir du mal à justifier que deux ou trois missiles représentent une atteinte existentielle à leur sécurité. Même la Chine risquerait de les lâcher à ce moment (et là ce ne serait plus seulement catastrophique pour la Russie mais cataclysmique).

Si maintenant on dénie le droit à un état de riposter sur le territoire de celui qui l'agresse pour détruire des installations pouvant aider directement l'effort de guerre ou autre, on peut aller très loin comme ça et c'est rejoindre très vite la position pro-russe disant que les ukrainiens devraient arrêter de se battre parce que c'est mieux pour eux et que de toute façon c'est de leur faute.

La Chine commence déjà à les lâcher. Plusieurs des entreprises chinoises censées réaliser des investissements en Russie se sont retirées.

[Skw]

il y a 21 minutes, Fusilier a dit :

Cette carte du Ministère ne montre rien,  elle trop globale, de la merde... 

Elle montre mal... et qui plus est avec un certain retard sur le terrain en ce qui concerne les mouvements. Je pense que la décision la plus sage serait de ne rien publier. On semble avoir d'une manière générale - bien que l'on trouve parfois des cartes bien élaborées - un problème au sein des ministères et administrations publiques françaises - et c'est encore plus problématique au sein d'un Ministère de la Défense - en matière de conception des cartes : problèmes de qualité/interprétation des données sources, problèmes de sémiologie graphique, problèmes de légende, etc.

Si l'on souhaite faire une carte plus globale, ce que l'on peut à la limite imaginer pour certains types de publics ne cherchant pas à aller dans le détail, on adapte la sémiologie graphique et les entrées de légende.

Modifié le 26 mars 2022 par Skw

[Fusilier]

il y a 3 minutes, jagouille a dit :

Tout les forces UKR à l'est du Dniepr vont être difficile à ravitailler

Ces deux derniers jours, il y a une équipe de journalistes Fr qui a fait Odessa, Mikolaiv puis en passant par des villes au nord de cette dernière, soi-disant aux mains russes, a atteint Denipro et puis Kharkiv , chacun en pense ce qu'il veut...