Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[cracou]

 

Cela semble être vrai mais ce n'est pas confirmé. On peut le voir comme

• le fait que les Russes se mettent sur des lignes simplement défendables
• une débandade russe où le front recule parce que le moral est à zéro ou qu'il n'y a pas de ravitaillement
• une avancée UKR dans le vide
• une victoire UKR majeure

Je suis incapable de conclure mais je reste sur mon affirmation d'il y a trois semaines: un corps d'armée ravitaillé par une unique route départementale et qui passe quelques ponts un peu foireux (voir des ponts de bacs), c'est pas très sérieux.

[Chaps]

 

 

Accrochage en direction de Hulyaipole and Zaporizhia!...

C'est fortement au nord ouest d'un axe Zaporizhzhia - Kriviy Rih ...

(ça doit être une erreur de nom ou de traduction)

 

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-28

 

  Citation

 

Supporting Effort #3—Kherson and advances northward and westwards:

The military situation around Kherson did not materially change on March 28. Ukrainian forces repelled limited Russian advances towards Hulyaipole and Zaporizhia as of 6:00 am local time on March 28.

 

Expand  

 

 

Modifié le 29 mars 2022 par Chaps

[Skw]

  Le 29/03/2022 à 10:36, Chaps a dit :

Accrochage en direction de Hulyaipole and Zaporizhi !... C'est fortement au nord d'un axe Zaporizhzhia - Kriviy Rih ...

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Je me demande s'il n'y a pas confusion. On trouve des homonymes, sans compter que les passages d'un alphabet à l'autre compliquent encore les choses.

Vraisemblablement s'agit-il plutôt de cette bourgade-ci ?

https://www.google.com/maps/place/Houliaïpole,+Zaporijie,+Ukraine,+70201/@47.7375569,35.6544094,215820m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x40dd959ee9365ab7:0xca0957fc54e747d!8m2!3d47.6607145!4d36.2732383?hl=fr

Du moins, cela correspond plus aux dernières avancées observées - sachant que l'on y a déjà constaté des frappes/combats ces derniers jours - et c'est relativement proche de Zaporijia.

Modifié le 29 mars 2022 par Skw

[cracou]

  Le 29/03/2022 à 10:33, g4lly a dit :

Pour interdire la retraite de leurs troupes déployé sur le front ouest?

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Si l'alternative est de perdre le pont ou de le laisser aux russes, ce sera de le faire sauter et ensuite les autres remontent vers Kharkov où en plus les UKR semblent reprendre les bleds autour. Comme autour d'autres grands villes en fait. 

Je me demande surtout ce qui se passe à Kherson.

[Banzinou]

  Le 29/03/2022 à 10:33, cracou a dit :

 

Cela semble être vrai mais ce n'est pas confirmé. On peut le voir comme

• le fait que les Russes se mettent sur des lignes simplement défendables
• une débandade russe où le front recule parce que le moral est à zéro ou qu'il n'y a pas de ravitaillement
• une avancée UKR dans le vide
• une victoire UKR majeure

Je suis incapable de conclure mais je reste sur mon affirmation d'il y a trois semaines: un corps d'armée ravitaillé par une unique route départementale et qui passe quelques ponts un peu foireux (voir des ponts de bacs), c'est pas très sérieux.

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Après si on prend au sérieux les paroles de la Russie de se concentrer uniquement sur le Donbass :

- Retrait progressif des troupes russes situées ailleurs (ce qui expliquerait les reprises de la banlieue de Kiev et peut être prochainement Kherson ?)

- Maintien de quelques unités russes histoire de couvrir le retrait sur des lignes défensives simples, tout en maintenant une petite pression afin de ne pas libérer d'unités ukrainiennes qui pourraient être utilisé sur d'autres fronts.

 

 

[g4lly]

  Le 29/03/2022 à 10:46, Banzinou a dit :

Après si on prend au sérieux les paroles de la Russie de se concentrer uniquement sur le Donbass :

- Retrait progressif des troupes russes situées ailleurs (ce qui expliquerait les reprises de la banlieue de Kiev et peut être prochainement Kherson ?)

- Maintien de quelques unités russes histoire de couvrir le retrait sur des lignes défensives simples, tout en maintenant une petite pression afin de ne pas libérer d'unités ukrainiennes qui pourraient être utilisé sur d'autres fronts.

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Tu penses une seul instant ... que "les russes" vont annoncer leur plan de bataille?

  Quote

Kherson: Russian military column moving towards Mykolaiv

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Il semble que la Russie masse des troupes au sud de Mykolaiv pour prendre la ville.

A priori la zone était miné auparavant mais les sapeurs russes auraient ouvert la voie dorénavant.

[Fusilier]

  Le 29/03/2022 à 10:36, Chaps a dit :

Accrochage en direction de Hulyaipole and Zaporizhi !...

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?  c'est bien isolé de tout.  Commandos & FS , unité nomade ?  

Il y a aussi des infos sur des combats dans la zone de Nova Kakhova où il y a un deux ponts de la zone Kerson  (origine Pentagone sur LCI)  Ca serait donc sur les arrières de la 58e A et à la base des poussées en direction de Kriviy Rih

[cracou]

  Le 29/03/2022 à 10:46, Banzinou a dit :

Après si on prend au sérieux les paroles de la Russie de se concentrer uniquement sur le Donbass :

- Retrait progressif des troupes russes situées ailleurs (ce qui expliquerait les reprises de la banlieue de Kiev et peut être prochainement Kherson ?)

- Maintien de quelques unités russes histoire de couvrir le retrait sur des lignes défensives simples, tout en maintenant une petite pression afin de ne pas libérer d'unités ukrainiennes qui pourraient être utilisé sur d'autres fronts.

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C'est un concept valide.... quand les satellites n'existent pas. Là l'OOB Russe doit être connu au bonlon près alors tout se voit.

[Banzinou]

  Citation

Tu penses une seul instant ... que "les russes" vont annoncer leur plan de bataille?

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C'est pas véritablement un plan de bataille, c'est juste une annonce globale.

 

 

[Fusilier]

  Le 29/03/2022 à 10:43, Skw a dit :

Vraisemblablement s'agit-il plutôt de cette bourgade-ci ?

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Ca parait plus vraisemblable.  

[Banzinou]

En cas de reprise de Kherson, les ukrainiens n'auraient-ils pas tout intérêt à détruire les ponts ?

Car je doute que les russes laissent les ukrainiens tenter de pousser au delà vu la proximité avec la Crimée, et même au niveau des moyens, je doute que l’Ukraine puisse tenter quoi que ce soit plus à l'est.

Mais ça signifie aussi condamner le sud-est du Dniepr et admettre de facto son abandon à la Russie.

Qu'en pensez vous ?

[Fusilier]

  Le 29/03/2022 à 08:54, Niafron a dit :

 

La bravoure des soldats russes pendant la guerre d'Hiver est généralement reconnue. Y compris par des gens qu'on peut difficilement suspecter de sympathie pour le communisme et le stalinisme.

Expand  

C'était plutôt une boutade...  Le panégyrique tend à me rendre caustique.   

  Le 29/03/2022 à 11:17, Banzinou a dit :

Qu'en pensez vous ?

Expand  

Voir message au-dessus à propos des combats du côté de Nova Kakhova. Si j'étais les UKR, je ne me générais pas pour menacer les lignes arrières de la 58 A . S'ils ont les moyens off course..

[Deres]

  Le 29/03/2022 à 11:17, Banzinou a dit :

En cas de reprise de Kherson, les ukrainiens n'auraient-ils pas tout intérêt à détruire les ponts ?

Car je doute que les russes laissent les ukrainiens tenter de pousser au delà vu la proximité avec la Crimée, et même au niveau des moyens, je doute que l’Ukraine puisse tenter quoi que ce soit plus à l'est.

Mais ça signifie aussi condamner le sud-est du Dniepr et admettre de facto son abandon à la Russie.

Qu'en pensez vous ?

Expand  

A Kherson, il y a un pont et un barrage. je doute que quiconque désire détruire ce dernier surtout les russes car c'est une prise de guerre importante (c'est lui qui fournit le fameux canal vers la Crimée).  Les russes voudront donc absolument conserver une tête de pont de l'autre côté du Dniepr, au minimum au niveau du barrage mais aussi de la ville qui est probablement plus simple à défendre.

[Banzinou]

Après je vois mal l'Ukraine abandonné tout le sud du Golfe borysthénique et la baie de Tendra qui sont de vastes zone que la Russie n'a même pas pris la peine de conquérir (aucun intérêt à l'heure actuelle) mais qui serait malgré tout de grosses pertes territoriales.

Par contre ça doit pas être évident à tenir militairement, et je parle pour les deux parties

[Pendjari]

  Le 28/03/2022 à 18:42, jojo (lo savoyârd) a dit :

Renseigne toi bien sur la personne, son vécu.

Un sacré bonhomme, un soldat de grande valeur qui a fait une erreur de jugement dans un contexte trouble où tant d'autres jeunes (et moins jeunes) officiers auraient pu faire de même ou étaient à 2 doigts de faire.

Il a payé le prix fort toute sa vie pour ça, très dignement et en assumant.

Çà n'excuse en rien son erreur, mais c'est à prendre en considération.

Il a payé, et au vue de la personne je pense qu'il mérite un minimum de respect.

Expand  

Merci car c'est facile en 2022 de critiquer les positions prises par Denoix de Saint Marc dans les années 60 après avoir vécu les guerres d'Indochine et d'Algérie. 

On peut critiquer, bien sûr, mais de là à vilipender le bonhomme, dont le parcours force tout de même un certain respect, il y a un pas que je ne franchirai pas. 

Ses mémoires, "Les Champs de Braise", sont à lire, c'est passionnant. 

Cette discussion est HS ...

[Berezech]

  Le 29/03/2022 à 11:17, Banzinou a dit :

En cas de reprise de Kherson, les ukrainiens n'auraient-ils pas tout intérêt à détruire les ponts ?

Car je doute que les russes laissent les ukrainiens tenter de pousser au delà vu la proximité avec la Crimée, et même au niveau des moyens, je doute que l’Ukraine puisse tenter quoi que ce soit plus à l'est.

Mais ça signifie aussi condamner le sud-est du Dniepr et admettre de facto son abandon à la Russie.

Qu'en pensez vous ?

Expand  

Avoir des têtes de pont est avantageux de part et d'autre. Les russes parce que ça leur permet de continuer à chevaucher dans le grand espace à l'ouest du Dniepr en fixant beaucoup d'unités ukrainienne, voir en participant à l'attaque sur Zaporijia en temps utile. Pour les ukrainiens, enfin pouvoir faire passer armes et ravito à la guérilla sur la rive est et mettre la misère aux arrières de la 58e A.
Il me semble qu'on est sur une zone tellement vaste que la petite guerre et le contrôle des môles urbains est plus important que de "peindre" la carte en rouge.

[Deres]

  Le 29/03/2022 à 09:02, Chaps a dit :

Du point de vue renseignement tactique, on voit les E-3D OTAN, les J-8 US, drone RQ4 et autres similaires faire des aller retour de la Pologne à la Mer noire au large de la Roumanie.

Expand  

Cela doit beaucoup jouer dans l'incapacité des russes à atteindre une supériorité aérienne. Ils ont beau détruire les radars ukrainiens, ceux-ci ont encore les informations sur la situation aérienne en temps réel venant de l'OTAN.

Cela doit bien aider leur artillerie aussi à localiser les PC russes et els concentrations de troupes avant des attaques.

Je me demande si la précision décevante des missiles de croisière russe les premiers jours ne venait pas aussi d'un brouillage américain du GLONASS ... En théorie, el GPS et le GLONASS partagent des fréquences je crois donc si cela se trouve, le brouillage peut se faire directement depuis les satellites GPS.

[g4lly]

  Le 29/03/2022 à 11:37, Deres a dit :

Cela doit beaucoup jouer dans l'incapacité des russes à atteindre une supériorité aérienne. Ils ont beau détruire les radars ukrainiens, ceux-ci ont encore les informations sur la situation aérienne en temps réel venant de l'OTAN.

Cela doit bien aider leur artillerie aussi à localiser les PC russes et els concentrations de troupes avant des attaques.

Je me demande si la précision décevante des missiles de croisière russe les premiers jours ne venait pas aussi d'un brouillage américain du GLONASS ... En théorie, el GPS et le GLONASS partagent des fréquences je crois donc si cela se trouve, le brouillage peut se faire directement depuis les satellites GPS.

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C'est pas de la cobelligérance?

https://www.tallysman.com/gnss-constellations-radio-frequencies-and-signals/

[Fusilier]

CNN  parle aussi des combats dans la zone de Nova Kakhovka 

https://edition.cnn.com/2022/03/27/europe/ukraine-russia-conflict-new-phase-intl-cmd/index.html

 

[olivier lsb]

Carte de situation, avec flèches pour illustrer les poussées Ukr, même si elles paraissent un peu exagérées par rapport à l'effort réel. Idem pour les poussées Russes/séparatistes (moins nombreuses)

 

[John92]

  Le 29/03/2022 à 11:37, Deres a dit :

Je me demande si la précision décevante des missiles de croisière russe les premiers jours ne venait pas aussi d'un brouillage américain du GLONASS ... En théorie, el GPS et le GLONASS partagent des fréquences je crois donc si cela se trouve, le brouillage peut se faire directement depuis les satellites GPS.

Expand  

On en a déjà parlé. Brouiller GPS ou GLONASS = acte de guerre

Modifié le 29 mars 2022 par John92

[DMZ]

  Le 29/03/2022 à 12:33, John92 a dit :

  Le 29/03/2022 à 11:37, Deres a dit :

Je me demande si la précision décevante des missiles de croisière russe les premiers jours ne venait pas aussi d'un brouillage américain du GLONASS ... En théorie, el GPS et le GLONASS partagent des fréquences je crois donc si cela se trouve, le brouillage peut se faire directement depuis les satellites GPS.

Expand  

On en a déjà parlé. Brouiller GPS ou GLONASS = acte de guerre

Expand  

Oui mais ça fait partie des actions cachées au même titre que celles des forces spéciales et le partage de renseignements. Difficiles à prouver et effectuées par les deux parties, en général, ça passe sous les radars.

[g4lly]

  Le 29/03/2022 à 12:39, DMZ a dit :

Oui mais ça fait partie des actions cachées au même titre que celles des forces spéciales et le partage de renseignements. Difficiles à prouver et effectuées par les deux parties, en général, ça passe sous les radars.

Expand  

C'est pas particulierement discret ... c'est même observable de tous.

Accessoirement un missile de croisière n'a pas besoin d'un systeme de positionnement satellitaire.

[DMZ]

  Le 29/03/2022 à 12:42, g4lly a dit :

C'est pas particulierement discret ... c'est même observable de tous.

Expand  

Le brouillage d'un signal dans une zone de combats n'est pas particulièrement facile à mettre en évidence et surtout pas par tous.

Quand à prouver d'où ça vient...

[Métal_Hurlant]

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/03/29/guerre-en-ukraine-decathlon-suspend-ses-activites-en-russie-macron-s-entretiendra-avec-poutine-cet-apres-midi-le-point-sur-la-situation_6119575_3210.html

Guerre en Ukraine : la Russie affirme qu’elle va « réduire radicalement » son activité militaire en direction de Kiev et Tchernihiv

Cette annonce intervient après de nouveaux pourparlers entre l’Ukraine et la Russie. La réunion entre les deux délégations russe et ukrainienne organisée mardi matin à Istanbul est terminée. Moscou évoque des « discussions substantielles ».

La Russie va radicalement réduire son activité militaire en direction de Kiev et de Tchernihiv, en Ukraine, après des pourparlers russo-ukrainiens qu’elle qualifie de « substantiels » à Istanbul, ont indiqué mardi des négociateurs russes.

« Les négociations sur un accord sur la neutralité et le statut non-nucléaire de l’Ukraine entrant dans une dimension pratique (...), il a été décidé, pour accroître la confiance, de réduire radicalement l’activité militaire en direction de Kiev et Tcherniguiv », a déclaré à Istanbul le vice-ministre russe de la Défense, Alexandre Fomine, à l’issue des discussions.

Le chef de la délégation russe et représentant du Kremlin, Vladimir Medinski, a fait état de « discussions substantielles » et dit que les propositions « claires » de l’Ukraine en vue d’un accord allaient être « étudiées très prochainement et soumises au président » Vladimir Poutine. Selon lui, une rencontre des dirigeants ukrainien Volodymyr Zelensky et russe Vladimir Poutine, et de représentants d’Etats garants, serait possible en cas d’accord pour mettre fin aux hostilités.

« En ce qui concerne une rencontre des deux présidents, nous avons dit depuis le début qu’elle sera possible lorsqu’il y aura un accord (...) La rencontre pourrait être multilatérale, avec la participation d’Etats garants », a-t-il dit. « Après la discussion substantielle d’aujourd’hui, nous nous sommes entendus et proposons que la rencontre se fasse pour parapher l’accord », a-t-il dit. « A condition d’(effectuer) un travail rapide sur l’accord, et de trouver les compromis nécessaires, la possibilité de conclure la paix se rapprochera », a dit M. Medinski.

L’Ukraine offre sa neutralité en échange de garanties de sécurité de la Russie

L’Ukraine réclame un « accord international » pour garantir sa sécurité, dont seraient signataires plusieurs pays garants, a indiqué mardi le négociateur en chef ukrainien après plusieurs heures de pourparlers russo-ukrainiens à Istanbul.

« Nous insistons pour qu’il s’agisse d’un accord international qui sera signé par tous les garants de la sécurité », a déclaré David Arakhamia. « Nous voulons un mécanisme international de garanties de sécurité où les pays garants agiront de façon analogue au chapitre 5 de l’Otan et même de façon plus ferme », a-t-il ajouté.

EDIT :

 

L’Ukraine offre sa neutralité en échange de garanties de sécurité de la Russie

L’Ukraine réclame un « accord international » pour garantir sa sécurité, dont seraient signataires plusieurs pays garants, a indiqué mardi le négociateur en chef ukrainien après plusieurs heures de pourparlers russo-ukrainiens à Istanbul.

« Nous insistons pour qu’il s’agisse d’un accord international qui sera signé par tous les garants de la sécurité », a déclaré David Arakhamia. « Nous voulons un mécanisme international de garanties de sécurité où les pays garants agiront de façon conforme au chapitre 5 de l’OTAN, et même de façon plus ferme », a-t-il ajouté. L’article 5 du traité de l’Alliance atlantique stipule qu’une attaque contre l’un de ses membres est une attaque contre tous.

M. Arakhamia a cité, parmi les pays que l’Ukraine voudrait avoir comme garants, les Etats-Unis, la Chine, la France et la Grande-Bretagne – membres du Conseil de sécurité de l’ONU – mais aussi la Turquie, l’Allemagne, la Pologne et Israël. « L’Ukraine acceptera un statut neutre si le système de garantie de sécurité fonctionne », a-t-il ajouté.

Pour que ces garanties puissent prendre effet dans les plus brefs délais, la Crimée et les territoires du Donbass sous contrôle des séparatistes prorusses, seraient « temporairement exclues » de l’accord, a encore précisé le négociateur. Il a estimé qu’après les discussions de mardi à Istanboul, les conditions étaient « suffisantes » pour une rencontre au sommet entre les présidents russe Vladimir Poutine et ukrainien Volodymyr Zelensky.

 

Modifié le 29 mars 2022 par Métal_Hurlant