Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Poivre62]

Curieux de savoir si les avancées des opérations ukrainiennes autour de Kherson, dont parle régulièrement warmonitor et auxquels Zielinski a fait allusion hier,  sont sérieuses ou si ça reste plutôt de la propagande afin de garder le moral au moment où plusieurs villes ont été perdues dans le donbass.

[Fusilier]

il y a 13 minutes, Deres a dit :

Contrairement à ce qu'y était annoncé (y compris par des ukrainiens), Siversk ne semble pas tomber immédiatement, ce qui semble dire que les ukrainiens n'ont pas atteint leur point de rupture. La ligne est d'ailleurs pour le moment même avant Siversk. A voir si cela correspond à une pause opérationnelle russe (réorganisation des unités sur un front plus court et avancement nécessaire de 25 km de l'artillerie des lignes logistiques) ou à une vraie résistance sérieuse des ukrainiens. D'après ce qu'on lit les combats actuels serait des actions de retardement par des unités territoriales, les unités plus expérimentés étant sur la ligne Siversk/bakmut dans la vallée.

Si l'on s'en tient à l'écrit du Colonel Goya: 

1° une ligne de défense Siversk-Soledar-Bakhmut,  terrain plat mais meuble qui oblige a emprunter les routes.

2° des unités combattent encore à l'Est de cette ligne, je cite "plusieurs régiments de milice, une brigade de manœuvre et deux de territoriales sont encore à l’est de la ligne SSB et mènent un combat de freinage avant de franchir à leur tour la ligne" .

3° La deuxième ligne, Sloviansk-Kramatorsk, c'est quand même un ensemble urbain de 250 000 habitants, voir davantage avec la prise en compte de Droujkivka (60 000 habitants) et Kostiantynivka (77 000) qui sont reliées à l'ensemble Sloviansk-Kramatorsk, Goya parle d'une conurbation de 60 km de long sur la route H20.

Bref, c'est loin d'être fini, au bémol de l'état des forces UKR. Mais les russes doivent pas être frais non plus. 

 

il y a 3 minutes, Poivre62 a dit :

Curieux de savoir si les avancées des opérations ukrainiennes autour de Kherson, dont parle régulièrement warmonitor et auxquels Zielinski a fait allusion hier,  sont sérieuses ou si ça reste plutôt de la propagande afin de garder le moral au moment où plusieurs villes ont été perdues dans le donbass.

Militaryland ne donne plus d'infos sur cette zone, il semble que l'EM UKR à mis une censure complète sur les opérations.  Goya semble dire que les opérations sont relativement limitées. 

[Deres]

il y a 3 minutes, Fusilier a dit :

3° La deuxième ligne, Sloviansk-Kramatorsk, c'est quand même un ensemble urbain de 250 000 habitants, voir davantage avec la prise en compte de Droujkivka (60 000 habitants) et Kostiantynivka (77 000) qui sont reliées à l'ensemble Sloviansk-Kramatorsk, Goya parle d'une conurbation de 60 km de long sur la route H20.

Ce n'est pas tant la taille des agglomérations que la capacité des russes à les mettre dans des saillants pour que ces positions deviennent intenables qui compte car cela démultiplie la supériorité actuelle en artillerie des russes.

Dans les faits, même sans percée dans la ligne Siversk/Bakmut entre les villes, Siversk sera bientôt dans un saillant vu que les russes tiennent la rivière au nord. Il est donc peu probable sauf fin de la supériorité d'artillerie russe que la position soit tenable pour les ukrainiens. Une fois Siversk et les terres derrière tombés, c'est Bakmut qui se retrouvera dans un saillant au sud ainsi que Slaviansk à l'ouest pour peu que les russes progressent jusqu'à sa banlieue au nord. 

La vraie question est de savoir combien de temps cela prendra sachant qu'il a fallut plus de deux mois pour le saillant précédent et si les ukrainiens arriveront à atteindre la parité en artillerie d'ici là pour arrêter cette dynamique.

[Fusilier]

il y a 2 minutes, Deres a dit :

La vraie question est de savoir combien de temps cela prendra sachant qu'il a fallut plus de deux mois pour le saillant précédent et si les ukrainiens arriveront à atteindre la parité en artillerie d'ici là pour arrêter cette dynamique.

J'ai aucune idée. Mais, si la première ligne Siversk-Soledar-Bakhmut tient un moment, le gros morceau arrive derrière... 

[Deres]

Au contraire, je pense que Slaviansk est très vulnérable car si Siversk tombe, elle va se retrouver dans un saillant dos à une rivière. Sa taille plus grande n'y changera rien. Et si on en arrive là, les troupes ukrainiennes seront encore plus usées puisque elles auront été obligé de faire un nouveau repli tactique ou deux.

[Métal_Hurlant]

il y a 53 minutes, Fusilier a dit :

Bref, c'est loin d'être fini, au bémol de l'état des forces UKR. Mais les russes doivent pas être frais non plus.

Mais justement tous les reportages sur le terrain vont dans le même sens : les ukr sont étrillés par l'écrasante puissance de feu adverse. Les meilleurs troupes (les soldats de métier) ont subi de lourdes pertes, remplacées par les mobilisés qui n'ont pas l'expérience et la formation. On apprend que des milliers de recrues partent en formation en GB, mais ça ne sera pas suffisant.

Et je ne pense pas que Poutine leur laisse le temps de se refaire ; Après le Donbass il fixera de nouveaux objectifs, probablement vers Odessa...

[herciv]

D'après rumble et son analyse les russes veulent toujours attaquer une ville par trois côté à la fois. Pour y arriver il  n'y a pas le choix il faut commencer par New-York puis remonter sur Bakmut et enfin le gros morceaux KRAMATORSK / SLOVIANSK et tout çà pour couper un par un les axes.

 

 

Modifié le 7 juillet 2022 par herciv

[Banzinou]

D'autres photos de Snake Island

 

[Fusilier]

Il y a 2 heures, Métal_Hurlant a dit :

Mais justement tous les reportages sur le terrain vont dans le même sens : les ukr sont étrillés par l'écrasante puissance de feu adverse. Les meilleurs troupes (les soldats de métier) ont subi de lourdes pertes, remplacées par les mobilisés qui n'ont pas l'expérience et la formation. On apprend que des milliers de recrues partent en formation en GB, mais ça ne sera pas suffisant.

Et je ne pense pas que Poutine leur laisse le temps de se refaire ; Après le Donbass il fixera de nouveaux objectifs, probablement vers Odessa...

Partir des reportages pour analyser l'état de l'orbat UKR, me semble un peu léger. Je ne dis pas que c'est faux, je ne dis pas que ça ne peut pas donner des indications, je dis que ça peut s'avérer inexact ou partiel.  D'après Goya, on avait en 1ere ligne des unités territoriales, voir des milices. Bien, soit c'est le fruit des pertes, soit c'est une tactique délibérée, on sacrifie des unités inexpérimentées plutôt que des unités d'active, dans un combat sans issue (fallait pas être grand clerc pour le voir) dans une tactique de retardement; ce que font exactement les unités qui sont encore à l'Est de la ligne SSB.  Retirer tes pro pour les remettre en état et en réserve, c'est pas l'idée la plus idiote... De même, s'il y a des unités nouvelles qui sont en cours d'instruction. Evidemment, tout ça c'est des supputations. Mais, les UKR ont montré une bonne maîtrise de la com (ce n'est pas certain que les journaleux puissent aller partout et tout voir..) et tactiquement ils ne semblent pas d'être de buses.

Modifié le 7 juillet 2022 par Fusilier

[xekueins]

Il y a 4 heures, Banzinou a dit :

Une nouvelle tentative de traversée qui semble avoir échoué

 

Mon traducteur pédale... Ça n'a pas l'air d'être de l'Ukrainien ou du Russe.

Une tradution svp.

 

[Mangouste]

il y a 2 minutes, xekueins a dit :

Mon traducteur pédale... Ça n'a pas l'air d'être de l'Ukrainien ou du Russe.

Une tradution svp.

 

Ce n'est pas du turc.

[xekueins]

il y a 7 minutes, Mangouste a dit :

Ce n'est pas du turc.

Bingo, merci.

"Dans la ville de Belogorovka, ils ont été détruits par l’armée ukrainienne lorsque l’armée russe a tenté de traverser la rivière"

Modifié le 7 juillet 2022 par xekueins

[herciv]

 

[metkow]

il y a 8 minutes, herciv a dit :

 

mais pourquoi autant de point rouge dans le territoire russe?, a ma connaissance il n y'a eu que quelques attaques de drones!!

[Fanch]

Les points rouges sont les incendies. L'origine de ceux-ci peuvent être un tir ART comme un barbecue qui tourne mal.

 

Edit : 

https://firms.modaps.eosdis.nasa.gov/map/

 

Modifié le 7 juillet 2022 par Fanch

[nemo]

il y a 1 minute, Fanch a dit :

Les points rouges sont les incendies. L'origine de ceux-ci peuvent être un tir ART comme un barbecue qui tourne mal.

ça parait tout de même étrange qu'il y en ait tant.

[Fanch]

il y a 3 minutes, nemo a dit :

ça parait tout de même étrange qu'il y en ait tant.

Ouvre le lien que j'ai ajouté...

[nemo]

il y a 3 minutes, Fanch a dit :

Ouvre le lien que j'ai ajouté...

Impressionnant comme quoi on se rend pas compte.

[Métal_Hurlant]

https://www.lefigaro.fr/international/ukraine-si-les-occidentaux-veulent-defaire-la-russie-qu-ils-essaient-lance-poutine-20220707

Ukraine : si les Occidentaux veulent défaire la Russie, «qu'ils essaient», lance Poutine

«Qu'ils essaient !» Le président russe Vladimir Poutine a mis au défi jeudi 7 juillet les Occidentaux de défaire la Russie «sur le champ de bataille» en Ukraine, où Américains et Européens ont accéléré les livraisons d'armes aux forces de Kiev.
«Aujourd'hui, nous entendons qu'ils veulent nous vaincre sur le champ de bataille. Que dire ? Qu'ils essaient !», a déclaré Vladimir Poutine lors d'une réunion avec les chefs des groupes de la chambre basse du Parlement, retransmise à la télévision. «Nous avons plusieurs fois entendu que l'Occident voulait nous combattre jusqu'au dernier Ukrainien. C'est une tragédie pour le peuple ukrainien. Mais il semble que tout se dirige dans cette direction», a-t-il poursuivi. Ces déclarations martiales interviennent alors que les États-Unis et les pays européens ont accéléré ces dernières semaines les livraisons d'armes à l'armée de Kiev, qui tentent de freiner la progression des forces russes dans l'est de l'Ukraine. «Chacun doit savoir que nous n'avons pas encore commencé les choses sérieuses» en Ukraine, a lancé Vladimir Poutine lors de ce discours, l'un des plus durs depuis des semaines.
Il n'a toutefois pas annoncé d'élargissement de l'opération militaire ni d'autres initiatives concrètes. «En même temps, nous ne refusons pas les négociations de paix. Mais ceux qui les refusent doivent savoir que plus longtemps (ils refuseront), plus il leur sera difficile de négocier avec nous», a ajouté le président russe. Reprenant une rhétorique rappelant celle des dirigeants soviétiques pendant la guerre froide, Vladimir Poutine a aussi dénoncé le «libéralisme totalitaire» occidental et estimé que l'offensive en Ukraine marquait le début d'une transition d'un monde marqué par l'«égocentrisme mondialisé américain vers un monde vraiment multipolaire». «Dans la plupart des pays, les gens ne veulent pas d'une telle vie ou d'un tel avenir», a-t-il dit. «Ils sont fatigués de se mettre à genoux et de s'humilier devant ceux qui se croient exceptionnels».

[Ciders]

Il va s'épuiser à faire le matamore et à la fin, il se fera dévorer. Dans les milieux choisis de Pékin, on appellera ça un idiot utile. Chez les léninistes dogmatiques, on se demande encore pourquoi Pékin ne vend pas aux Occidentaux et aux Russes la corde qui servira à les pendre.

[MoX]

Il y a 12 heures, Métal_Hurlant a dit :

«Chacun doit savoir que nous n'avons pas encore commencé les choses sérieuses»

Les veuves apprécieront la tournure... "vos maris sont morts,  mais c'est parce qu'on y est allé pour de rire"

Modifié le 8 juillet 2022 par MoX

[Shorr kan]

 

Par mégarde je n'ai pas posté deux vidéos de synthèses sur cette guerre, sur le fil le plus approprié. Ils auraient plus leur place ici. Exagérément scrupuleux, mais en même temps trop flémard, plutôt que de tout réécrire, je me contente de poster un lien vers chacun d'eux.

 

 

 

[Alexis]

il y a une heure, Métal_Hurlant a dit :

https://www.lefigaro.fr/international/ukraine-si-les-occidentaux-veulent-defaire-la-russie-qu-ils-essaient-lance-poutine-20220707

Ukraine : si les Occidentaux veulent défaire la Russie, «qu'ils essaient», lance Poutine

«Qu'ils essaient !» Le président russe Vladimir Poutine a mis au défi jeudi 7 juillet les Occidentaux de défaire la Russie «sur le champ de bataille» en Ukraine, où Américains et Européens ont accéléré les livraisons d'armes aux forces de Kiev.
«Aujourd'hui, nous entendons qu'ils veulent nous vaincre sur le champ de bataille. Que dire ? Qu'ils essaient !», a déclaré Vladimir Poutine lors d'une réunion avec les chefs des groupes de la chambre basse du Parlement, retransmise à la télévision. «Nous avons plusieurs fois entendu que l'Occident voulait nous combattre jusqu'au dernier Ukrainien. C'est une tragédie pour le peuple ukrainien. Mais il semble que tout se dirige dans cette direction», a-t-il poursuivi. Ces déclarations martiales interviennent alors que les États-Unis et les pays européens ont accéléré ces dernières semaines les livraisons d'armes à l'armée de Kiev, qui tentent de freiner la progression des forces russes dans l'est de l'Ukraine. «Chacun doit savoir que nous n'avons pas encore commencé les choses sérieuses» en Ukraine, a lancé Vladimir Poutine lors de ce discours, l'un des plus durs depuis des semaines.
Il n'a toutefois pas annoncé d'élargissement de l'opération militaire ni d'autres initiatives concrètes. «En même temps, nous ne refusons pas les négociations de paix. Mais ceux qui les refusent doivent savoir que plus longtemps (ils refuseront), plus il leur sera difficile de négocier avec nous», a ajouté le président russe. Reprenant une rhétorique rappelant celle des dirigeants soviétiques pendant la guerre froide, Vladimir Poutine a aussi dénoncé le «libéralisme totalitaire» occidental et estimé que l'offensive en Ukraine marquait le début d'une transition d'un monde marqué par l'«égocentrisme mondialisé américain vers un monde vraiment multipolaire». «Dans la plupart des pays, les gens ne veulent pas d'une telle vie ou d'un tel avenir», a-t-il dit. «Ils sont fatigués de se mettre à genoux et de s'humilier devant ceux qui se croient exceptionnels».

J'ai mis une traduction directe depuis l'original sur l'autre fil.

Interprétation optimiste : il dit qu'il est prêt à des négotiations de paix "nous ne rejetons pas non plus les pourparlers de paix"

==>C'est une ouverture

Interprétation pessimiste : il rappelle qu'il dispose d'options pour l'escalade "dans l'ensemble, nous n'avons encore rien commencé de sérieux"

==>C'est un avertissement

[Kelkin]

il y a une heure, Métal_Hurlant a dit :

«Dans la plupart des pays, les gens ne veulent pas d'une telle vie ou d'un tel avenir», a-t-il dit. «Ils sont fatigués de se mettre à genoux et de s'humilier devant ceux qui se croient exceptionnels».

C'est drôle, c'est exactement ce que disent les Ukrainiens à la perspective de repasser sous la férule du Kremlin...

[Colstudent]

Si la Russie mobilise au delà il faudrait que l'Europe monte d'un cran ses livraisons militaires, et pourquoi pas une ponction de 0.2 % sur chaque livret des citoyens européens pour soutenir économiquement un engagement fort vers un état allié ? On peut pas souhaiter une victoire et esperer qu'elle vienne du sacrifice des autres...

Modifié le 7 juillet 2022 par Colstudent