Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[wagdoox]

  Le 09/03/2022 à 13:49, Teenytoon a dit :

Toujours pas compris ce que ça change de livrer par terre ou par air.

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Dans le premier c’est une livraison d’un armement inerte dans le deuxieme il est pret a faire feu, mis en oeuvre depuis l’otan. 

[Teenytoon]

  Le 09/03/2022 à 13:56, wagdoox a dit :

Dans le premier c’est une livraison d’un armement inerte dans le deuxieme il est pret a faire feu, mis en oeuvre depuis l’otan. 

Expand  

Donc si on le met dans une caisse sur un camion pour franchir la frontière, tout va bien ?

[casoucasou]

  Le 09/03/2022 à 11:01, Alexis a dit :

Il y a des options où l'Ukraine insiste pour que le Donbass soit réintégré.

Expand  

Il est possible qu'une solution fédérale soit envisagée, afin de dépouiller Kiev de son pouvoir centrale et de donner à l'Est de l'Ukraine plus de poids, puisque c'est la partie la plus peuplée je crois. Et l'intégration à l'UE et l'OTAN serai définitivement écartée avec deux comtés ukrainiens pro-russes.

[Teenytoon]

  Le 09/03/2022 à 13:53, DMZ a dit :

Une mission de convoyage est une mission de guerre, il s'agit de livrer un appareil à une unité combattante.

Expand  

Alors les pays membres de l'OTAN ont réalisé plein de missions de guerre en convoyant des missiles antichars depuis leurs stocks jusqu'à la frontière ukrainienne.

[wagdoox]

  Le 09/03/2022 à 14:00, Teenytoon a dit :

Donc si on le met dans une caisse sur un camion pour franchir la frontière, tout va bien ?

Expand  

C‘est ce qu’on fait avec les missiles … 

sauf qu’une fois de plus comment feront les ukrainiens pour les mettre en oeuvre ? Ils ont encore des pistes ? Des munitions a mettre dessus ? … c’est une question tres complexe. Qui sera etudiée de tres pret a l’avenir. 

https://www.lefigaro.fr/societes/nucleaire-l-etat-pret-a-ceder-20-d-arabelle-au-russe-rosatom-20220308
voila, la guerre economique totale et touti fruti…

https://www.lesechos.fr/amp/1392163
Et voila, pour l’allemagne. 
 

[Scarabé]

  Le 09/03/2022 à 14:01, Teenytoon a dit :

Alors les pays membres de l'OTAN ont réalisé plein de missions de guerre en convoyant des missiles antichars depuis leurs stocks jusqu'à la frontière ukrainienne.

Expand  

Oui c'est normal la Pologne est dans l'Otan 

Ensuite les munitions prennent la piste Hô Chi Minh du 21 siecle ou les Fourgonnettes Blanches ont remplacé les vélos. Pour une meilleurs furtivité sur les routes enneigés   

[DMZ]

  Le 09/03/2022 à 14:05, wagdoox a dit :

sauf qu’une fois de plus comment feront les ukrainiens pour les mettre en oeuvre ? Ils ont encore des pistes ? Des munitions a mettre dessus ? … c’est une question tres complexe. Qui sera etudiée de tres pret a l’avenir. 

Expand  

Les pistes, ça se répare très vite, c'est la raison pour laquelle la stratégie OTAN est de frapper au moins toutes les 72 h.

On peut raisonnablement penser que les accessoires (armements divers et pièces de rechange) seront aimablement fournis avec les appareils par les Polonais.

Les Russes auraient à utiliser encore plus de missiles guidés pour contrer cette nouvelle menace, sans garantie de résultat.

[KPLX]

  Le 09/03/2022 à 14:00, casoucasou a dit :

Et l'intégration à l'UE et l'OTAN serai définitivement écartée avec deux comtés ukrainiens pro-russes.

Expand  

Intégration OTAN écartée. Oui possible, mais peut être avec une date de révision. Je serai surpris qu'un engagement soit pris ad vitam aeternam

Intégration UE écartée, pas sûr que les ukrainiens soient d'accord (le peuple ukrainien j'entends).

Modifié le 9 mars 2022 par KPLX

[casoucasou]

Si l'adhésion à l'UE nécessite un consensus au niveau fédérale, il n'est pas sûr que le Dombass marche dans la combine. Mais au mois, si ça se fait, ce serai le reflet d'une volonté nationale unanime et légitime.

[wagdoox]

  Le 09/03/2022 à 14:24, DMZ a dit :

Les pistes, ça se répare très vite, c'est la raison pour laquelle la stratégie OTAN est de frapper au moins toutes les 72 h.

On peut raisonnablement penser que les accessoires (armements divers et pièces de rechange) seront aimablement fournis avec les appareils par les Polonais.

Les Russes auraient à utiliser encore plus de missiles guidés pour contrer cette nouvelle menace, sans garantie de résultat.

Expand  

Tout ca est exacte mais ca n’en fait pas une solution. Si ton avion est bloque durant 72h, il devient une cible prioritaire et facile. 
les consomables seront tres vite epuisés, les usines de ces derniers sont en russie. 

  Le 09/03/2022 à 14:40, casoucasou a dit :

Si l'adhésion à l'UE nécessite un consensus au niveau fédérale, il n'est pas sûr que le Dombass marche dans la combine. Mais au mois, si ça se fait, ce serai le reflet d'une volonté nationale unanime et légitime.

Expand  

Il faut pas se faire d’illusion soit l’ukraine accepte une perte de territoire audela de la crime et peut alors demande son adhesion a l’ue (l’otan, c’est mort de chez mort). Soit l’ukraine garde les frontieres de 2015 et peut faire une croix sur l’ue. 
 

sur le long terme, l’ukraine a surtout interet a garder son territoire aussi intacte que possible et refuser la demilitarisation en acceptant un double approvisitionnement russie ouest. 
 

l’ukraine a plus grand chose negocier et ca ira en empirant. Ca va surtout se jouer durant la reintegration economique de la russie. 

[Yankev]

Hello,

Concernant l'éventuelle livraison de MiG-29 polonnais à l'Ukraine, et toutes les complications que ça engendre, voici une solution:

 

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Qui a dit, "pas sérieux"?

 

 

A+/Yankev

Modifié le 9 mars 2022 par Yankev

[KPLX]

  Le 09/03/2022 à 14:41, wagdoox a dit :

Il faut pas se faire d’illusion soit l’ukraine accepte une perte de territoire audela de la crime et peut alors demande son adhesion a l’ue (l’otan, c’est mort de chez mort). Soit l’ukraine garde les frontieres de 2015 et peut faire une croix sur l’ue. 
 

sur le long terme, l’ukraine a surtout interet a garder son territoire aussi intacte que possible et refuser la demilitarisation en acceptant un double approvisitionnement russie ouest. 

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Oui c'est une option réaliste (vu de chez nous).

La démilitarisation totale n'est pas crédible. Cela reviendrait à lui retirer son pouvoir régalien, donc son statut d'état.

[wagdoox]

  Le 09/03/2022 à 15:30, KPLX a dit :

Oui c'est une option réaliste (vu de chez nous).

La démilitarisation totale n'est pas crédible. Cela reviendrait à lui retirer son pouvoir régalien, donc son statut d'état.

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Non l’allemagne demilitarisee etait toujours un etat mais il faudrait pas que l’ukraine devienne un paillasson … (tu le diras c’est deja le cas mais un equilibre entre us et russie serait le bienvenu, puis avec l’ue au fure et a mesure du pivot asiatique des usa.) bref tout pour ca …

la demilitarisation pourrait aussi avoir pour effet de renforcer les milices souvent ultra … a negocier donc …

[Castor]

  Le 09/03/2022 à 15:37, wagdoox a dit :

la demilitarisation pourrait aussi avoir pour effet de renforcer les milices souvent ultra … a negocier donc …

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La militarisation aussi d'ailleurs, augmentation de la masse, augmentation de l'armement, experience aquise ...
Avec un pouvoir politique possiblement faible c'est aussi un risque sachant que ces milices/unités ont toujours la tentation de s'acaparer le pouvoir.

[wagdoox]

  Le 09/03/2022 à 16:35, Castor a dit :

La militarisation aussi d'ailleurs, augmentation de la masse, augmentation de l'armement, experience aquise ...

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La militarisation a outrance, oui. C'est pas du tout le contexte ukrainien. 

Les armées aguerries sont pas les plus belliqueuses pour etre honnete, elles connaissent le prix de la guerre
(attention aux changements de générations ca va très vite). 

[Castor]

  Le 09/03/2022 à 16:49, wagdoox a dit :

 

La militarisation a outrance, oui. C'est pas du tout le contexte ukrainien. 

Les armées aguerries sont pas les plus belliqueuses pour etre honnete, elles connaissent le prix de la guerre
(attention aux changements de générations ca va très vite). 

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Mais vous parliez des milices, ce qui n'est pas la meme chose que l'armée.
 

[wagdoox]

  Le 09/03/2022 à 16:56, Castor a dit :

Mais vous parliez des milices, ce qui n'est pas la meme chose que l'armée.
 

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C'est pas la meme chose jusqu'au moment ou la milice est incorporée dans l'armée

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/09/les-services-de-renseignement-attentifs-au-depart-de-volontaires-francais-pour-l-ukraine_6116733_3210.html

Selon la DGSI, entre 60 et 70 personnes, issues en majorité de l’ultradroite, seraient déterminées à rallier les rangs de l’armée ukrainienne.

« Ils suscitent tout particulièrement notre attention, avance une source des services de renseignement, compte tenu de l’engagement dans le conflit du bataillon Azov, qui semble exercer une certaine fascination sur une frange de l’ultradroite française. »

[John92]

Rions un peu:

La dernière blague russe:

A Moscou, un passant achète le journal du matin, jette a peine un oeil sur la premiere page, et le jette dans la poubelle.
Le marchand de journaux: “Mais pourquoi faites vous cela? Quelle information recherchez-vous?
L’homme: “Oh, un avis de décès"
Le marchand: “Mais les avis de décès sont plutôt en dernière page, non?"
L’homme: “Je vous garantis que le décès que j’attends sera en premiere page…"

[collectionneur]

Sur LCI, en ce moment, alors que l'on parles des premières négociations entre Urkraine et Russie, vidéo de l'armée russe en arrière plan, avec une colonne de chars avec en tète un très gros drapeau de l'Union Soviétique

[John92]

  Le 09/03/2022 à 18:05, collectionneur a dit :

Sur LCI, en ce moment, alors que l'on parles des premières négociations entre Urkraine et Russie, vidéo de l'armée russe en arrière plan, avec une colonne de chars avec en tète un très gros drapeau de l'Union Soviétique

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Erreur du stagiaire dans le choix de la vidéo d'illustration?

ou c'est vraiment des images actuelles?

[wagdoox]

  Le 09/03/2022 à 17:34, Wallaby a dit :

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/09/les-services-de-renseignement-attentifs-au-depart-de-volontaires-francais-pour-l-ukraine_6116733_3210.html

Selon la DGSI, entre 60 et 70 personnes, issues en majorité de l’ultradroite, seraient déterminées à rallier les rangs de l’armée ukrainienne.

« Ils suscitent tout particulièrement notre attention, avance une source des services de renseignement, compte tenu de l’engagement dans le conflit du bataillon Azov, qui semble exercer une certaine fascination sur une frange de l’ultradroite française. »

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T'inquiete, Azov fait du très bon boulot, c'est pas moi qui le dit mais Fabius.
Qu'est ce qui pourrait mal tourner ?

Plus sérieusement sur europe 1, il y a quelques jours, ils parlaient de 50 personnes dont une 30aine de l'ultragauche...

[collectionneur]

@John92 En incrustation, images de l'armée russe aujourd'hui.

[Skw]

  Le 09/03/2022 à 18:13, wagdoox a dit :

T'inquiete, Azov fait du très bon boulot, c'est pas moi qui le dit mais Fabius.

Expand  

Source ?

[Shorr kan]

  Le 09/03/2022 à 17:34, Wallaby a dit :

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/09/les-services-de-renseignement-attentifs-au-depart-de-volontaires-francais-pour-l-ukraine_6116733_3210.html

Selon la DGSI, entre 60 et 70 personnes, issues en majorité de l’ultradroite, seraient déterminées à rallier les rangs de l’armée ukrainienne.

« Ils suscitent tout particulièrement notre attention, avance une source des services de renseignement, compte tenu de l’engagement dans le conflit du bataillon Azov, qui semble exercer une certaine fascination sur une frange de l’ultradroite française. »

Expand  

 

  Le 09/03/2022 à 18:13, wagdoox a dit :

T'inquiete, Azov fait du très bon boulot, c'est pas moi qui le dit mais Fabius.
Qu'est ce qui pourrait mal tourner ?

Plus sérieusement sur europe 1, il y a quelques jours, ils parlaient de 50 personnes dont une 30aine de l'ultragauche...

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Qu'est ce que j'aimerais être une petite souris au moment où ils seront face à face, ou plutôt cote à cote, ces deux là ! Surtout coincés dans une tranché ou un truc du genre.....ambiance, ambiance.........un moment magique, j'en suis certain !! 

Modifié le 9 mars 2022 par Shorr kan