Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Ronfly]

il y a 15 minutes, Ciders a dit :

"La Russie n'est décidément pas une menace".

Faut juste espérer que les Généraux Russes des Forces des fusées stratégiques picolent pas trop...

[Julien]

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

"Nous avons des informations (en ce sens), que la Russie ne s'arrêtera pas là", a alerté le ministre, en référence au fait que Moscou pourrait envahir d'autres pays."

 

Quelle surprise

[Ciders]

il y a 5 minutes, Ronfly a dit :

Faut juste espérer que les Généraux Russes des Forces des fusées stratégiques picolent pas trop...

Ou que Kyril ne se réveille pas un jour en hurlant à la croisade contre les sodomites impies de l'Occident.

[CANDIDE]

Il y a 11 heures, Alexis a dit :

Article intéressant de Die Welt Le secret du génie stratégique de Poutine

Je ne dis pas que je suis forcément d'accord avec tout (en fait je ne le suis pas) ...mais ça donne à penser. On y parle de cacophonie franco-allemande allant jusqu'au mépris, de la veuve de Navalny, du cynisme brillant de Poutine et de la nécessité pour un dirigeant de ne pas être ennuyeux...

La veuve d'Alexei Navalny a récemment averti l'Europe qu'elle devait penser de manière « innovante » et « moins ennuyeuse » pour vaincre Poutine. Ce qu’elle veut dire devient désormais clair : le dirigeant russe livre un chef-d’œuvre de cynisme stratégique. Scholz et Macron pensent qu’ils sont brillants.

...

 

Un autre article du même auteur (Klaus Geiger), dans Die Welt :

"Il est désormais clair que la France, puissance nucléaire, est la nation la plus puissante d’Europe."  https://archive.is/IjUCn

Modifié le 2 mars par CANDIDE

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 21 minutes, Julien a dit :

Quelle surprise

Oui mais bon, faut prendre ce propos pour ce qu'il est : de la pédagogie à destination de nos concitoyens.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 15 minutes, CANDIDE a dit :

Un autre article du même auteur (Klaus Geiger), dans Die Welt :

"Il est désormais clair que la France, puissance nucléaire, est la nation la plus puissante d’Europe."  https://archive.is/IjUCn

Faut qu'ils remontent un tantinet leur horloge ... Y'a comme un peu de retard à l'affichage. 

Au bout de 30 ans de désinvolte somnolence ...

En lien avec le sujet :

https://www.lefigaro.fr/vox/monde/face-a-l-agressivite-russe-paris-prend-la-tete-du-camp-de-la-fermete-en-europe-20240229

Modifié le 2 mars par jojo (lo savoyârd)

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 23 minutes, Ciders a dit :

Ou que Kyril ne se réveille pas un jour en hurlant à la croisade contre les sodomites impies de l'Occident.

... avec au passage un petit crochet par Genève, à l'usine Rolex ? Histoire de joindre l'utile à l'agréable ... C'est quoi déja le nouveau calendrier de livraison des F35 ? 

[Ciders]

il y a 14 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Oui mais bon, faut prendre ce propos pour ce qu'il est : de la pédagogie à destination de nos concitoyens.

L'avantage de la dictature. Un politicien français qui dirait ça, ça hurlerait à l'ingérence et à l'impérialisme. Un Américain, on aurait une manifestation sur le forum. Un Russe, ça passe.

On peut même avancer que "oui mais c'est la faute à l'OTAN !".

[herciv]

Le chef de l'État va réunir jeudi 7 mars les chefs des partis politiques à l'Élysée.

https://www.tf1info.fr/politique/guerre-en-ukraine-russie-president-emmanuel-macron-recevra-jeudi-7-mars-les-chefs-de-parti-a-l-elysee-2287964.html

Au programme de la réunion, la situation en Ukraine et l'aide apportée au pays.

Après avoir reçu une vingtaine de dirigeants européens lundi 26 février à l'Élysée, Emmanuel Macron continue sur sa lancée en y invitant les différents partis politiques pour évoquer "la situation en Ukraine", indique l'Élysée à TF1. L'objectif de cette réunion, programmée jeudi 7 mars de 10h30 à 12h30 au palais présidentiel, est donc de revenir sur l'aide apportée à Kiev, et notamment sur l'accord de sécurité conclu qui va être voté au Parlement, comme promis par le chef de l'État. Aucune date n'a encore été fixée pour ce vote parlementaire. 

La réunion avec les chefs de parti doit être calquée sur le même format que les "Rencontres de Saint-Denis", lancées à la fin de l'été dernier. 

Polémique sur les déclarations d'Emmanuel Macron

La secrétaire nationale des Écologistes, Marine Tondelier, a indiqué samedi sur X qu'elle se rendrait à cette invitation. Elle a toutefois assorti sa réponse d'une exigence : "Il serait en revanche inconcevable que cette réunion n’évoque pas aussi la terrible situation et le risque de génocide à Gaza", a-t-elle déclaré. 

Le patron du RN, Jordan Bardella, a également annoncé qu'il répondrait à la proposition d'Emmanuel Macron. "À chaque fois que nous sommes conviés, nous répondons présents", a-t-il indiqué samedi lors d'un déplacement dans le Gard dans le cadre des élections européennes. Une "occasion", selon lui, "de demander au chef de l'État des détails sur l'accord conclu avec l'Ukraine". 

L'invitation d'Emmanuel Macron intervient alors que les partis d'opposition ont majoritairement critiqué sa prise de position sur l'envoi de troupes au sol en Ukraine, qui n'était pas à exclure. Par exemple, Jean-Luc Mélenchon (LFI) a dénoncé une "escalade verbale belliqueuse" et "irresponsable", tandis que Jordan Bardella (RN) a accusé le président de la République de "perdre son sang-froid". 

[herciv]

il y a 32 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

En lien avec le sujet :

https://www.lefigaro.fr/vox/monde/face-a-l-agressivite-russe-paris-prend-la-tete-du-camp-de-la-fermete-en-europe-20240229

Faudrait pas que çà devienne : "faute de participants correctement armés Paris se retrouve seul à aider les ukrainiens ...". 

Sinon il parait que les F-35 sont parfaits pour la guerre ambigüe. On pourrait les tester ? Ah pardon il faudrait avoir penser à acheter des munitions 

Modifié le 2 mars par herciv

[Paschi]

 

[herciv]

AH oui et pour info Biden nous en a encore pondu une belle hier. Il a évoqué le parachutage d'aide alimentaire pour les Ukrainiens ... avant d'être corrigé par le département d'état qui a précisé que l'aide était pour Gaza.

[Wallaby]

Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

"Nous avons des informations (en ce sens), que la Russie ne s'arrêtera pas là", a alerté le ministre, en référence au fait que Moscou pourrait envahir d'autres pays."

Parce que comme chacun sait, la parole d'un ministre c'est parole d'évangile.

En plus c'est peut-être des informations fournies par des alliés qui nous veulent du bien, comme les informations sur les armes de destruction massives de Saddam Hussein.

[CANDIDE]

il y a une heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

Faut qu'ils remontent un tantinet leur horloge ... Y'a comme un peu de retard à l'affichage. 

Au bout de 30 ans de désinvolte somnolence ...

En lien avec le sujet :

https://www.lefigaro.fr/vox/monde/face-a-l-agressivite-russe-paris-prend-la-tete-du-camp-de-la-fermete-en-europe-20240229

J'ai noté cela, à la fin de l'article :

Mais le diagnostic que livre Macron et le sursaut auquel il invite ses partenaires est salutaire. La grande question sera de savoir s’il parvient dans les faits à prouver aux Européens que la défense nationale doit devenir une priorité absolue. «Nous attendons de lui une persistance», note une source polonaise.

Il lui faudra aussi convaincre son peuple. Comme jadis ceux qui ne voulaient pas «mourir pour Dantzig» pensaient que la cause de la Pologne n’était pas la leur et plaidaient pour «la paix» avec l’Allemagne, ceux qui détournent les yeux de l’enjeu ukrainien se gargarisent des menaces d’escalade nucléaire de Poutine pour justifier d’accepter les règles du jeu du Kremlin sans broncher. Ils ont oublié, note l’ancien ambassadeur de France Michel Duclos, la leçon du général de Gaulle, qui rappelait qu’«à un certain point de menace de la part d’un impérialisme ambitieux, tout recul a pour effet de surexciter l’agresseur, de le pousser à redoubler sa pression, et finalement facilite et hâte son assaut».

Modifié le 2 mars par CANDIDE

[Wallaby]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

"Nazi", ce n'est pas si grave. C'est juste une petite critique, un léger reproche, vu le registre actuel des animateurs de TV russes

La dernière fois que la France a envoyé des troupes se battre contre les Russes c'était la Division Charlemagne, pardon la  33. Waffen-Grenadier-Division der SS Charlemagne (französische Nr. 1), donc la référence historique n'est pas si bête.

[herciv]

il y a 3 minutes, Wallaby a dit :

Parce que comme chacun sait, la parole d'un ministre c'est parole d'évangile.

En plus c'est peut-être des informations fournies par des alliés qui nous veulent du bien, comme les informations sur les armes de destruction massives de Saddam Hussein.

De toute façon ce n'est pas à nous à interpréter ces informations. Le gouvernement a décidé de changer de postures sur la base de ces information c'est tout ce qu'il faut retenir.

[Wallaby]

il y a 2 minutes, CANDIDE a dit :

Il lui faudra aussi convaincre son peuple. Comme jadis ceux qui ne voulaient pas «mourir pour Dantzig» pensaient que la cause de la Pologne n’était pas la leur et plaidaient pour «la paix» avec l’Allemagne, ceux qui détournent les yeux de l’enjeu ukrainien se gargarisent des menaces d’escalade nucléaire de Poutine pour justifier d’accepter les règles du jeu du Kremlin sans broncher. Ils ont oublié, note dans nos colonnes l’ancien ambassadeur de France Michel Duclos, la leçon du général de Gaulle, qui rappelait qu’«à un certain point de menace de la part d’un impérialisme ambitieux, tout recul a pour effet de surexciter l’agresseur, de le pousser à redoubler sa pression, et finalement facilite et hâte son assaut».

Par les temps qui courent, chacun a "son de Gaulle", semble-t-il :

https://www.lefigaro.fr/vox/monde/pierre-lellouche-macron-ou-le-vertige-de-l-escalade-contre-la-russie-20240227

Le général de Gaulle, fondateur de la Ve République et le père de notre force nationale de dissuasion, n’avait qu’une obsession : voir un jour, à l’occasion d’une crise internationale, la France entraînée par ses alliés, c’est-à-dire par l’Amérique, dans une crise qu’elle ne contrôlerait pas. Raison pour laquelle le général, qui tenait par dessus tout à conserver un contrôle national total sur notre appareil de dissuasion, était sorti du commandement intégré de l’Otan en 1966.

Soixante ans plus tard, Emmanuel Macron est-il en train d’entraîner la France, et avec elle l’Alliance atlantique, dans une escalade militaire, donc potentiellement nucléaire, avec la Russie ? C’est la question qui se pose au lendemain des déclarations du président de la République à l’occasion du sommet impromptu sur l’Ukraine qui s’est tenu il y a deux jours à Paris. Pour la première fois, Emmanuel Macron a indiqué que l’envoi de troupes au sol…

[Ronfly]

il y a 20 minutes, herciv a dit :

AH oui et pour info Biden nous en a encore pondu une belle hier. Il a évoqué le parachutage d'aide alimentaire pour les Ukrainiens ... avant d'être corrigé par le département d'état qui a précisé que l'aide était pour Gaza.

Espérons pour l'Ukraine qu'il n'ai pas demandé d'envoyer les Himars à Gaza...

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 12 minutes, Wallaby a dit :

La dernière fois que la France a envoyé des troupes se battre contre les Russes c'était la Division Charlemagne, pardon la  33. Waffen-Grenadier-Division der SS Charlemagne (französische Nr. 1), donc la référence historique n'est pas si bête.

Pas d'insulte s'il te plaît. Ceci pour que les échanges restent courtois. 

Merci.

Modifié le 2 mars par jojo (lo savoyârd)

[Alexis]

il y a 13 minutes, Wallaby a dit :

La dernière fois que la France a envoyé des troupes se battre contre les Russes c'était la Division Charlemagne, pardon la  33. Waffen-Grenadier-Division der SS Charlemagne (französische Nr. 1), donc la référence historique n'est pas si bête.

Oui, enfin les circonstances étaient peut-être très légèrement différentes  ?

 

Edit - Juste, je n'avais pas relevé, mais comme le fait remarquer @jojo (lo savoyârd) ce n'est pas la France qui a recruté la division Charlemagne, c'est-à-dire le GPRF à Londres, mais bien le gouvernement collaborationniste de Vichy

Modifié le 2 mars par Alexis

[Wallaby]

il y a 2 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Pas d'insulte s'il te plaît. Ceci pour que les échanges restent courtois. 

Merci.

Bonne remarque. J'aurais dû écrire "un politicien français", et non "la France".

[Ciders]

il y a 14 minutes, Wallaby a dit :

La dernière fois que la France a envoyé des troupes se battre contre les Russes c'était la Division Charlemagne, pardon la  33. Waffen-Grenadier-Division der SS Charlemagne (französische Nr. 1), donc la référence historique n'est pas si bête.

Je ne comprends pas, n'est-ce pas toi qui disait :

Citation

Au contraire, la Russie est presque une amie héréditaire de la France, alliée durant les deux dernières guerres mondiales

[CANDIDE]

il y a une heure, Wallaby a dit :

Par les temps qui courent, chacun a "son de Gaulle", semble-t-il :

https://www.lefigaro.fr/vox/monde/pierre-lellouche-macron-ou-le-vertige-de-l-escalade-contre-la-russie-20240227

Le général de Gaulle, fondateur de la Ve République et le père de notre force nationale de dissuasion, n’avait qu’une obsession : voir un jour, à l’occasion d’une crise internationale, la France entraînée par ses alliés, c’est-à-dire par l’Amérique, dans une crise qu’elle ne contrôlerait pas. Raison pour laquelle le général, qui tenait par dessus tout à conserver un contrôle national total sur notre appareil de dissuasion, était sorti du commandement intégré de l’Otan en 1966.

Soixante ans plus tard, Emmanuel Macron est-il en train d’entraîner la France, et avec elle l’Alliance atlantique, dans une escalade militaire, donc potentiellement nucléaire, avec la Russie ? C’est la question qui se pose au lendemain des déclarations du président de la République à l’occasion du sommet impromptu sur l’Ukraine qui s’est tenu il y a deux jours à Paris. Pour la première fois, Emmanuel Macron a indiqué que l’envoi de troupes au sol…

La force de dissuasion marche dans les deux sens. Elle permet de ne pas être entraînée dans une guerre, mais permet aussi d'être une force d'entrainement.

Modifié le 2 mars par CANDIDE

[Wallaby]

Il y a 13 heures, Alexis a dit :

Citant Die Welt :

Mais en réalité, il s’agit moins de stratégie que de cacophonie. 

Au moins c'est pas ennuyeux la cacophonie. On s'ennuie pas.

Si on avait un empereur, ou plutôt une impératrice, que dis-je, une Führerin Ursula Ière, ça marcherait à la baguette. Pas de cacophonie.

Mais je crois que je préfère la cacophonie.

Il y a 13 heures, Alexis a dit :

Citant Die Welt :

La république séparatiste, au charme de musée à ciel ouvert soviétique

N'empêche que dans le musée à ciel ouvert soviétique, la Transnistrie, des Russes et des Ukrainiens cohabitent sans se taper dessus, parce qu'ils ont un ennemi commun que sont les Roumains.

Modifié le 2 mars par Wallaby

[Patrick]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Enfumage de Poutine (qui fonctionne très bien). C'est regrettable.

Poutine se moque bien de Trump qui le sert largement et l'a bien servi. Avoir Biden au pouvoir, c'est l'assurance de voir les républicains lui taper dessus, entraver son action et affaiblir la classe politique américaine.

Contrevérités et hypothèses.

 

Il y a 1 heure, ksimodo a dit :

C'est d'ailleurs un point absolument essentiel, qui rend caduque en pratique les généralités que l'on lit pourtant énormément, du genre avion X supérieur ou inférieur à Y.

Un rafale bidonné, il ne prends plus 9 g mais peut être 5 ( ou un autre avion aussi ). La manouvre d'évitement, le premier virage, ce ne sera plus le même. Tu peux larguer, mais encore faut il pouvoir le faire. 

Avec du poids et chargé comme un baudet, la V max, l'autonomie, et la manœuvrabilité, on change de monde. 

Même les exercices entre alliés sont à prendre avec les mêmes pincettes. Il y avait eu un Raf' "perdant" face à un F35 par exemple ( je ne dis pas que le Raf eut été forcément meilleur en autre circonstances ) mais le raf' était avec bidon......Les exercices sont par exemples typiquement une première passe face à face ( enfin pas tout à fait ) puis aprés croisement début de l'exercice "libre" mais avec des règles ( plafond max, plancher min, etc...) En conditions pratiques, et pas en exo, le "jeux" commencera avec du fox 3,. Et autres grandes variations. Et puis évidemment l'expé du pilote, aussi.

Il y a fort longtemps, un Su-27 russe s'en venait au salon du Bourget. Pas de radio, rien, et il fut décidé de lui envoyer un Mirage 2000 de la PO pour l'escorter, des fois que.

Le russe, pas très coopératif, au moment de se poser, avec un Mirage le flanquant par derrière, tenta soudainement... Un "cobra" de Pougachev!

Grosse surprise du 2000 qui, alors à basse vitesse, n'eu d'autre solution que de... barriquer autour du Su-27 durant le "cobra", ce cobra ne pouvant que se terminer par une violente perte de vitesse et d'énergie, et donc un immobilisme de cible de de fête foraine. Le Mirage lui, ayant conservé son moment pendant la manoeuvre grâce à la barrique, vint se caler solidement dans les 6h du Su-27, afin de faire passer le message que tout ça n'était pas très professionnel.

À méditer.

 

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Sauf erreur de ma part, Die Welt est orienté à droite. Il n'est pas forcément surprenant qu'ils expliquent que Biden serait moins bon que Trump face à Moscou

Il faudrait voir ce qu'en dit Die Zeit 

 c'est pas le positionnement de Die Welt qui importe là.
Ils rapportent des propos de poutine là, ils ne donnent pas leur opinion.
Ce n'est pas eux qui parlent. C'est poutine.

 

il y a une heure, Ciders a dit :

Ou que Kyril ne se réveille pas un jour en hurlant à la croisade contre les sodomites impies de l'Occident.

Qu'il commence par ceux qui sévissent dans son armée.
La "dedovschina": 10 000 viols par an dans l'armée.