Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[herciv]

Les cours du pétroles chutent, la Russie fait la gueule :

Via le figaro

La Russie dit «suivre de très près» la chute des cours du pétrole

La Russie, dont le budget fédéral dépend largement de la vente de ses hydrocarbures, a dit lundi «suivre de très près» la chute des cours du pétrole, sur un marché fortement secoué par la guerre commerciale lancée par Washington.

«Bien entendu, nous suivons de très près la situation, qui est actuellement extrêmement turbulente, tendue», a dit le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov, lors de son briefing quotidien. «Nos autorités financières (...) font et feront tout ce qui est nécessaire pour minimiser les conséquences de cette tempête économique internationale sur notre économie», a-t-il ajouté.

[rendbo]

Il y a 2 heures, Stinger a dit :

Petites question aux spécialistes, pourquoi le CEMA est il toujours en camo Centre Europe et non pas en camo BME?

Le CE ce n'est pas ZE camouflage pour lutter contre le PAVA ??? Si oui, vu que certains, même sur ce forum, ne sont pas foutus de discerner PAVA/URSS et Russie, ça me semblerait être tout a fait approprié... 

[herciv]

Via zonebourse

Macron presse la Russie d'accepter sans condition le cessez-le-feu avec l'Ukraine

Le 07 avril 2025 à 12:35

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LE CAIRE (Reuters) - Emmanuel Macron a de nouveau pressé lundi la Russie d'accepter sans conditions le projet de cessez-le-feu avec l'Ukraine proposé par le président américain, Donald Trump.

"Il est désormais urgent que la Russie cesse les faux-semblants et les tactiques dilatoires et accepte le cessez-le-feu sans condition qui a été proposé par le président Trump", a déclaré le chef de l'Etat français, dans le cadre d'une visite en Egypte.

[Yorys]

il y a 40 minutes, herciv a dit :

Via zonebourse

Macron presse la Russie d'accepter sans condition le cessez-le-feu avec l'Ukraine

Le 07 avril 2025 à 12:35

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LE CAIRE (Reuters) - Emmanuel Macron a de nouveau pressé lundi la Russie d'accepter sans conditions le projet de cessez-le-feu avec l'Ukraine proposé par le président américain, Donald Trump.

"Il est désormais urgent que la Russie cesse les faux-semblants et les tactiques dilatoires et accepte le cessez-le-feu sans condition qui a été proposé par le président Trump", a déclaré le chef de l'Etat français, dans le cadre d'une visite en Egypte.

Je suis sûr que V. Poutine est en réunion de crise 18H/24 avec ses diplomates et ses généraux pour trouver une réponse à "l'ultimatum" du président Macron...

Modifié il y a 21 heures par Yorys

[herciv]

il y a 9 minutes, Yorys a dit :

Je suis sûr que V. Poutine est en réunion de crise 18H/24 avec ses diplomates et ses généraux pour trouver une réponse à "l'ultimatum" du président Macron...

Tu ne sais toujours pas lire les messages diplomatiques.

La méthode c'est de regarder le contenu lexical par rapport au contenu lexical précédent histoire de détecter une escalade ou le mouvement inverse. Tu remarqueras donc le mot "urgent". Tu remarqueras aussi que l'Europe et la France ne sont pas dans ceux qui ont proposé un cessez-le-feu. On n'y est pas encore mais presque. Macron dit c'est à prendre ou à laisser et la réponse doit arriver vite. Genre ultimatum quoi.

Modifié il y a 21 heures par herciv

[pascal]

Si je lis bien l'article le président Macron semble faire référence aux propositions du président Trump ...avec lequel le président Poutine semblait au mieux il y a encore peu.

Y aurait il un os dans le pâté entre Donnie et Vladou?

[Yorys]

il y a 7 minutes, herciv a dit :

Tu ne sais toujours pas lire les messages diplomatiques.

La méthode c'est de regarder le contenu lexical par rapport au contenu lexical précédent histoire de détecter une escalade ou le mouvement inverse. Tu remarqueras donc le mot "urgent". Tu remarqueras aussi que l'Europe et la France ne sont pas dans ceux qui ont proposé un cessez-le-feu.

Si si, je sais lire. Je sais aussi que pour "escalader" il faut en avoir les moyens sinon c'est du vent. Macron nous fait, depuis quelque temps, du Zelensky : il dit progressivement bye, bye au réalisme et gesticule à tout va en espérant que "ça va passer"... je l'aimais bien Macron, ça me fait un peu de peine de le voir ainsi, pour mon pays, la France, aussi.

 

Modifié il y a 21 heures par Yorys

[herciv]

il y a 5 minutes, Yorys a dit :

je l'aimais bien Macron, ça me fait un peu de peine de le voir ainsi, pour mon pays, la France, aussi

Il n'y a qu'une seule chose à observer maintenant. C'est de savoir si les uns ou les autres vont démentir Macron. Le cas échéant une prise de position non démentie, celà voudra dire que la France a le lead diplomatique (et peut-être les UK le lead militaire). Il faudra particulièrement suivre ceux qui ne démentent pas Macron.

Modifié il y a 21 heures par herciv

[nemo]

il y a 18 minutes, herciv a dit :

Il n'y a qu'une seule chose à observer maintenant. C'est de savoir si les uns ou les autres vont démentir Macron. Le cas échéant une prise de position non démentie, celà voudra dire que la France a le lead diplomatique (et peut-être les UK le lead militaire). Il faudra particulièrement suivre ceux qui ne démentent pas Macron.

Ecoute y a une métrique simple : la Russie va ou pas accepter ce cesser le feu. Je suis pour ma part prêt à parier que ce sera pas le cas dans les conditions actuelles. J'en conclu que "l'escalade" en question va faire pshitt.

[greg0ry]

Je pense qu’actuellement pour beaucoup de dirigeants l’Ukraine est beaucoup passée au second plan après les droits de douanes et les retombées boursières et économiques des « Donalderies »

Des pays comme Italie, Allemagne et autres dont les exportations aux USA sont de l’ordre de 3 à 4 % du PIB sont sur cette brèche.

Pour la France, les déclarations disant que les objectifs de déficit ne seront pas forcément respectés selon la tendance future de la croissance couplé au refus de nouveaux impôts ont fait bien retombés le discours de passage à 100 millards du budget de La Défense.

Vu de ma petite lorgnette on serait même reparti comme on sait si bien le faire en gelant les programmes de manière ponctuelle pour éviter les engagements et faire remonter en fin d’année du budget non consommé.

[Yorys]

il y a 30 minutes, nemo a dit :

Ecoute y a une métrique simple : la Russie va ou pas accepter ce cesser le feu. Je suis pour ma part prêt à parier que ce sera pas le cas dans les conditions actuelles. J'en conclu que "l'escalade" en question va faire pshitt.

C'est évident qu'elle ne peut pas accepter ce cessez le feu, ce serait, en l'état actuel du discours ukrainien, que la Russie accepte de laisser croitre à sa frontière une bombe amorcée dirigée vers le cœur de ses intérêts, à commencer par la Biélorussie.

Si sa situation était plus grave, je dis pas, mais tout montre que la Russie est passée en économie de guerre et pense désormais avoir les moyens d'arriver à ses fins qui est, de son point de vue, la destruction, ou au moins le désamorçage de la "bombe" (qu'ils ont largement contribuée à créer eux-même, on est bien d'accord !). 

Que Macron choisisse d'ignorer sciemment cela dans ses interventions publiques me dépasse, parce qu'il est évident qu'il connait le problème.

Mon (seul) petit espoir c'est qu'il soit, en fait, en train d'essayer de susciter un élan "nationaliste" pan-européen... mais si c'est le cas, ça me semble un pari presque impossible (même si je lui souhaite de réussir).

 

Modifié il y a 20 heures par Yorys

[herciv]

il y a 24 minutes, nemo a dit :

Je suis pour ma part prêt à parier que ce sera pas le cas dans les conditions actuelles.

Je pense aussi.

il y a 24 minutes, nemo a dit :

J'en conclu que "l'escalade" en question va faire pshitt.

Ca par contre j'y crois pas. Je pense à l'inverse qu'on va plonger avec ceux qui voudront bien suivre Macron et STarmer.

[herciv]

il y a 25 minutes, greg0ry a dit :

Pour la France, les déclarations disant que les objectifs de déficit ne seront pas forcément respectés selon la tendance future de la croissance couplé au refus de nouveaux impôts ont fait bien retombés le discours de passage à 100 millards du budget de La Défense.

Je pense qu'il y a un voie moyenne avec L'Allemagne et l'Italie qui pourrait se mettre en place. L'Allemagne et tous ceux qui ne veulent pas intervenir militairement parlant payent, les autres interviennent.

[Teenytoon]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Voici le secrétaire américain au Trésor Scott Bessent qui parle de Nord Stream 2

Rappelons qu'au même moment, tout ce qui est officiel en Europe refuse toujours de reconnaître l'évidence et se raccroche au ridicule cache-sexe de la thèse ukrainienne pour le sabotage de Nord Stream 2

Le déni est désormais impossible. Le gouvernement américain assume, et se marre

Deux explications possibles pour le comportement de tous les officiels de tous les pays européens jusqu'ici : la naïveté, ou la lâcheté. Il fallait une grande naïveté pour le croire... mais ça reste la seule option honorable parmi ces deux-là

Bessent : Et ils l'ont fait, et regardez ce qui est arrivé

Carlson : Nous l'avons fait sauter

Bessent : Quelqu'un l'a fait (en rigolant)

Carlson : "Quelqu'un l'a fait"... Probablement Poutine !

(Toutes deux rient à gorges déployées)

Bessent : Un pêcheur norvégien s'est cogné dessus, c'est ce que j'ai lu (en rigolant)

 

Pas tout compris, l'hypothèse c'est une action américaine ?

[herciv]

à l’instant, Teenytoon a dit :

Pas tout compris, l'hypothèse c'est une action américaine ?

Oui et çà n'est plus une hypothèse à ce stade.

[herciv]

il y a 9 minutes, Yorys a dit :

Si sa situation était plus grave, je dis pas, mais tout montre que la Russie est passée en économie de guerre et pense désormais avoir les moyens d'arriver à ses fins qui est, de son point de vue, la destruction, ou au moins le désamorçage de la "bombe" (qu'ils ont largement contribué à créer eux-même, on est bien d'accord !). 

Il n'a plus aucune chance d'y arriver si l'Europe a décidé d'agir. Encore une fois l'avantage du nombre et de la puissance industrielle à changé de camp.

[Teenytoon]

il y a 5 minutes, herciv a dit :

Oui et çà n'est plus une hypothèse à ce stade.

Ok et donc tout le monde savait mais ne voulait pas le dire c'est ça qui choque ?

[herciv]

à l’instant, Teenytoon a dit :

Ok et donc tout le monde savait mais ne voulait pas le dire c'est ça qui choque ?

Oui. Perso même si je pensais plutôt l'hypothèse ukrainienne, que çà vienne des US ne m'ébouriffe guère. Leur intérêt était trop évident dans l'histoire.

[Yorys]

il y a 10 minutes, herciv a dit :

Il n'a plus aucune chance d'y arriver si l'Europe a décidé d'agir. Encore une fois l'avantage du nombre et de la puissance industrielle à changé de camp.

Sans volonté politique le nombre et la puissance industrielle ne sont rien. Or jamais il n'y aura consensus pour aller au delà de quelques livraisons d'armes et de l'aide humanitaire tant que le conflit restera circonscrit à l'Ukraine. Et puis ...puissance industrielle... quand j'ai lû qu'il fallait 24 mois pour fabriquer un missile SAMP/T j'ai halluciné, pendant ce laps de temps la Russie aura fabriqués des dizaines de milliers de drones lourds...

Modifié il y a 20 heures par Yorys

[Teenytoon]

Ben les russes n'avaient aucun intérêt financier, les allemands non plus. Les ukrainiens ont autre chose à faire pour ce que j'en pense. Maintenant peut-être que Trump va le réparer pour accélérer la chute de l'Ukraine.

[Yorys]

il y a 6 minutes, herciv a dit :

Oui. Perso même si je pensais plutôt l'hypothèse ukrainienne, que çà vienne des US ne m'ébouriffe guère. Leur intérêt était trop évident dans l'histoire.

Petite satisfaction personnelle : c'était à l'époque mon hypothèse (saboteurs ukrainiens avec appui logistique US), et je me faisais railler de partout, un de ces jours j'irai relire ces posts en petit plaisir (pas du tout coupable) !

Modifié il y a 20 heures par Yorys

[herciv]

il y a 5 minutes, Yorys a dit :

Et puis ...puissance industrielle... quand j'ai lû qu'il fallait 24 mois pour fabriquer un missile SAMP/T j'ai halluciné, pendant ce laps de temps la Russie aura fabriqués des dizaines de milliers de drone lourds...

Il ne faut pas grand chose pour fabriquer des drones. Les russes savent faire mais les européens aussi. 

Pour les SAMP/T il y a plein d'usine automobile qui seront ravi d'avoir du travail.

il y a 7 minutes, Yorys a dit :

Or jamais il n'y aura consensus pour aller au delà de quelques livraisons d'armes et de l'aide humanitaire.

Tu oublis le paramètre financier. Moi à ce que je vois il y a consensus Franco/Anglois. Sur ce consensus d'autres viendront mais chaque chose en son temps.

[Alexis]

il y a 21 minutes, herciv a dit :

Ca par contre j'y crois pas. Je pense à l'inverse qu'on va plonger avec ceux qui voudront bien suivre Macron et STarmer.

Je n'y crois pas. Et surtout je ne crois pas que Poutine l'envisage et se sente obligé de prendre ce risque en considération dans son calcul 

Au risque de faire dans le HS - mais ça n'en est pas vraiment, car ça participe de la crédibilité de la France ! - Macron est chef d'un Etat où on décide de déménager une école maternelle qui est située à moins de 4 km de l'Elysée pour faire échapper les enfants aux dealers qui infestent le quartier

Autrement dit, même à quatre kilomètres du siège du pouvoir, la France n'est pas en mesure de faire appliquer ses lois et de nettoyer ce qui doit être nettoyé. Elle ne sait pas ranger les choses là où elles doivent l'être, c'est-à-dire les délinquants en prison et les enfants là où ils vivent et en sécurité, elle range les choses dans le désordre les délinquants en liberté les enfants que l'on dégage pour laisser la place aux délinquants

Cette situation est douloureuse pour tout Français je pense. Et je maintiens, ça n'est pas du HS en fait

==>Comment un pays qui ne sait pas se faire respecter à 4 km du siège de sa présidence pourrait-il espérer en imposer à une grande puissance  ?

(les moyens de changer cette situation, ce serait un sujet totalement HS pour le coup, je ne le discuterai pas, et je ne conseille à personne de le faire, mais il faut regarder notre pays tel qu'il est, aussi douloureux cela puisse être, et avoir le réalisme de se demander si un pays dans un tel état peut en imposer...)

[mayamac]

il y a 10 minutes, Alexis a dit :

Je n'y crois pas. Et surtout je ne crois pas que Poutine l'envisage et se sente obligé de prendre ce risque en considération dans son calcul 

Au risque de faire dans le HS - mais ça n'en est pas vraiment, car ça participe de la crédibilité de la France ! - Macron est chef d'un Etat où on décide de déménager une école maternelle qui est située à moins de 4 km de l'Elysée pour faire échapper les enfants aux dealers qui infestent le quartier

Autrement dit, même à quatre kilomètres du siège du pouvoir, la France n'est pas en mesure de faire appliquer ses lois et de nettoyer ce qui doit être nettoyé. Elle ne sait pas ranger les choses là où elles doivent l'être, c'est-à-dire les délinquants en prison et les enfants là où ils vivent et en sécurité, elle range les choses dans le désordre les délinquants en liberté les enfants que l'on dégage pour laisser la place aux délinquants

Cette situation est douloureuse pour tout Français je pense. Et je maintiens, ça n'est pas du HS en fait

==>Comment un pays qui ne sait pas se faire respecter à 4 km du siège de sa présidence pourrait-il espérer en imposer à une grande puissance  ?

(les moyens de changer cette situation, ce serait un sujet totalement HS pour le coup, je ne le discuterai pas, et je ne conseille à personne de le faire, mais il faut regarder notre pays tel qu'il est, aussi douloureux cela puisse être, et avoir le réalisme de se demander si un pays dans un tel état peut en imposer...)

bof, ça ne m'étonnerai pas que des gens se fassent voler à qqs kilomètres du Kremlin non plus.... Mais on ne crie pas :

=>Comment un pays qui ne sait pas se faire respecter à qqs km du siège de sa présidence pourrait-il espérer en imposer à une grande puissance  ?

[Yorys]

il y a 16 minutes, Alexis a dit :

Je n'y crois pas. Et surtout je ne crois pas que Poutine l'envisage et se sente obligé de prendre ce risque en considération dans son calcul 

Au risque de faire dans le HS - mais ça n'en est pas vraiment, car ça participe de la crédibilité de la France ! - Macron est chef d'un Etat où on décide de déménager une école maternelle qui est située à moins de 4 km de l'Elysée pour faire échapper les enfants aux dealers qui infestent le quartier

Autrement dit, même à quatre kilomètres du siège du pouvoir, la France n'est pas en mesure de faire appliquer ses lois et de nettoyer ce qui doit être nettoyé. Elle ne sait pas ranger les choses là où elles doivent l'être, c'est-à-dire les délinquants en prison et les enfants là où ils vivent et en sécurité, elle range les choses dans le désordre les délinquants en liberté les enfants que l'on dégage pour laisser la place aux délinquants

Cette situation est douloureuse pour tout Français je pense. Et je maintiens, ça n'est pas du HS en fait

==>Comment un pays qui ne sait pas se faire respecter à 4 km du siège de sa présidence pourrait-il espérer en imposer à une grande puissance  ?

(les moyens de changer cette situation, ce serait un sujet totalement HS pour le coup, je ne le discuterai pas, et je ne conseille à personne de le faire, mais il faut regarder notre pays tel qu'il est, aussi douloureux cela puisse être, et avoir le réalisme de se demander si un pays dans un tel état peut en imposer...)

Même si c'est HS je trouve ton post un brin "orienté", ce que j'ai compris de l'article du Figaro, c'est que justement on écarte les gosses pour pouvoir "faire le ménage" sans risquer leur sécurité et celle des enseignants... pas pour leur laisser le champ libre.

(Fin du HS pour moi)

Modifié il y a 19 heures par Yorys