Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Manuel77]

il y a 8 minutes, Banzinou a dit :

Marine Le Pen condamne «la brutalité» de la décision des États-Unis de suspendre l’aide à l’Ukraine

https://www.lefigaro.fr/politique/marine-le-pen-condamne-la-brutalite-de-la-decision-des-etats-unis-de-suspendre-l-aide-a-l-ukraine-20250304

 

Le festival

Cela ne m'étonne pas. Les nationalistes français ont historiquement le mérite louable de ne pas devenir aussi batshit crazy qu'on le voit chez certains autres peuples. 

Modifié il y a 4 heures par Manuel77

[zozio32]

Just now, Ardachès said:

Oui, on sait tous que ce n'est pas sa langue maternelle, le problème ne provient pas que de là … Comme déjà dit, si en amont on ne te prépare pas, on n'anticipe pas, en sachant que V.Z. n'est pas un politicien formé aux vicissitudes des relations internationales et alors qu'en face, on connait parfaitement le profond mépris de D.J. Vance et le peu d'intérêt de D.Trump pour sa personne, alors on tombe dans le piège. 

Et c'est exactement ce qui c'est passé. Alors, je ne connais pas les marges de manœuvres de la délégations ukrainiennes, mais - dans la mesure du possible - il fallait qu'il utilise un interprète - pour temporiser - et surtout, il était vital qu'il ne réponde pas aux provocations, provocations qui ne faisait pas l'ombre d'un doute et qui n'avaient qu'un seul but … le faire sortir de ses gonds. 

Oui, il a été victime d'une terrible adversité mais il en porte hélas une part de responsabilité et encore une fois c'est - outre lui - son peuple et ses soldats qui vont en payer le terrible prix. 

je pense effectivement que la delegation ukr n'avait pas du tout anticipé cet echange. Il devait y avoir un script convenue plus ou moins, et je peux seleument conjecturer que Trump/Vance en a sciement dévié pour creer le clash.   Mais oui, c'est une erreure de la delegation ukr de ne pas avoir prevu et su gerer cela.   Apres, je pense qu'effectivement la tradition diplomatique en Ukr a probablement bcp a aprendre encore en comparaison a la diplñoamties fr ou uk. 

Mais le role d'un allié n'est justement pas de faire sortir le probleme. Je rejette quand meme la faute sur les USA, meme si apres coup on peut tjs se dire que Zelenski et son équipe aurait pu mieux faire.

[Yorys]

il y a 20 minutes, Delbareth a dit :

Pardon tu as des sources ?

Parce que je te dirais que j'ai vu pas mal de témoignage d'américains (certains ayant même voté Trump) être outré du traitement qui lui a été infligé. Et bon nombre de médias US sont sur cette ligne.

C'est là qu'on voit les oeillères idéologiques !! Tu m'aurais dit ça quand Macron avait parlé "de ne pas humilier la Russie" ou des "gars à Odessa" ou autre, ça aurait été pertinent ou au moins entendable. Là il n'y a même pas le début d'une miette d'argument pour dire que Macron, et par extension la France, se retrouve hors-jeu actuellement.

Au contraire, comme le montre l'exemple de la vidéo que j'ai publié il y a peu, la France tient enfin sa "revanche" car on a eu raison depuis 50 ans. On a une dissuasion autonome, on a une armée limitée, mais qui couvre tout le spectre et technologiquement autonome aussi, et Macron est l'un de ceux qui pousse le plus en faveur de l'Ukraine depuis qu'il a compris que Poutine était sans espoir. Tout au plus il a fait un couac avec Starmer sur le plan de paix dévoilé trop tôt, ou dévoilé avant un accord...

Il est tout à fait possible que j'ai des "œillères", mais pas "idéologiques" en tout cas, j'ai longtemps été un fervent partisan d'EM. 

Mais force est de reconnaitre que s'il parle beaucoup, et de façon souvent intelligente, au final il va laisser une France dans un état encore pire que celui qu'il a trouvé en arrivant... ok ce n'est pas entièrement de sa faute, (Gilets Jaunes, Covid, etc...) mais force est de reconnaitre qu'il n'aura pas été l'homme du redressement. 

Pour ce qui concerne l'Ukraine ça fait des mois, voire des années qu'il fait des grands discours, vitupère, promet, tente d'organiser... et ???

Au fond, j'en arrive à me demander s'il n'est pas aujourd'hui devenu (comme Zelensky ou Trump mais en moins dramatique) un homme dominé par le côté "spectacle", voire propagande.

Si je me trompe je le reconnaitrai volontiers, et même avec plaisir...

Modifié il y a 4 heures par Yorys

[CANDIDE]

il y a 10 minutes, Manuel77 a dit :

Cela ne m'étonne pas. Les nationalistes français ont historiquement le mérite louable de ne pas devenir aussi batshit crazy qu'on le voit chez certains autres peuples. 

Je crois aussi qu'il y a un anti-américanisme latent en France et qui resurgit. Marine Le Pen en a conscience. 

[Ardachès]

il y a 2 minutes, Delbareth a dit :

Pardon tu as des sources ?

Parce que je te dirais que j'ai vu pas mal de témoignage d'américains (certains ayant même voté Trump) être outré du traitement qui lui a été infligé. Et bon nombre de médias US sont sur cette ligne.

Je n'ai aucune idée de la représentativité de ce que j'ai vu, et je pense que ton affirmation était gratuite aussi. Quelqu'un a vu un sondage ?

Non, je n'ai pas de sources, pas facile d'accéder aux sondages U.S. mais comme nous l'expliquait @Stark_Contrast ceux qui ont voté pour D.Trump sont évidemment choqués par ce qu'ils ont vu, ceux qui le déteste, le déteste encore plus et le reste des américains ont vu le président d'un pays en guerre que leur pays aide sortir de ses gonds dans le bureau ovale.

Comme le tout a été instrumentalisé par les différents relais extrémistes sur les réseaux sociaux, bien polarisés, je suis persuadé qu'une majorité d'américain n'ont pas la même lecture de cet évènement que nous et qu'ils soutiennent leur administration. 

[Asgard]

2 hours ago, Delbareth said:

Quelqu'un a vu un sondage ?

Oui, sondage CNN sorti hier : "54% des américains pour l'aide à l'Ukraine, 4% contre, le reste ne se prononce pas" dixit présentateur LCI

Modifié il y a 2 heures par Asgard
source LCI

[Pasha]

il y a 42 minutes, herciv a dit :

Je parierai pas là-dessus. Elle vient de comprendre que son maitre à penser était un guignole.

Elle surfe plutôt sur une vague pré-définie. Un politicien en France qui est capable d'accéder au pouvoir, jamais il ne tiendra un discours qui ira dans le sens contraire du tempo actuel. Ça serait un suicide électoral.

[CANDIDE]

il y a une heure, Alexis a dit :

Coup de théâtre ! Le président ukrainien s'entend avec Donald Trump pour exploiter ensemble les terres rares du pays  !

Trump et Ghani conviennent que les États-Unis peuvent aider à développer les minéraux de terres rares de l'Afghanistan

(...) Les deux dirigeants ont également réitéré leur engagement en faveur de la nouvelle stratégie de Trump pour l'Asie du Sud, qui vise à vaincre le terrorisme.

Mais après 16 ans de présence en Afghanistan, les États-Unis cherchent des moyens de compenser les milliards de dollars dépensés chaque année pour soutenir le gouvernement de Kaboul, et l'exploitation minière est de plus en plus considérée comme un moyen d'y parvenir.

« Ils ont convenu que de telles initiatives aideraient les entreprises américaines à développer des matériaux essentiels à la sécurité nationale tout en développant l'économie afghane et en créant de nouveaux emplois dans les deux pays, ce qui permettrait de couvrir une partie des coûts de l'aide des États-Unis à mesure que les Afghans deviennent plus autonomes », a déclaré la Maison Blanche.

 

Hein ? Ah oui, flûte, c'était en Afghanistan et c'était en 2017...

C'est juste incroyable cet article ! Il est authentique ?

[Castor]

https://oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/Trump-Administration-Considers-Sanctions-Relief-for-Russia.html

Bruit de possible ou potentielle diminution dans sanctions a l'égard de la Russie de la part de l'administration americaine:

tradu-résumé: 

Citation

 

La Maison Blanche a demandé aux départements d'État et du Trésor des États-Unis de rédiger une liste de sanctions contre certaines entités et individus russes, y compris des oligarques, qui pourraient être allégées, selon Reuters. Ces départements doivent préparer des mesures de levée de sanctions que les responsables américains pourraient discuter avec les représentants russes dans le cadre des discussions plus larges entre les États-Unis et la Russie sur le dégel des relations diplomatiques et économiques.

Les États-Unis et la Russie ont également discuté d'une possible fin de la guerre en Ukraine. Il n'est pas encore clair ce que les États-Unis pourraient demander en échange de la levée de certaines sanctions, mais tout accord économique nécessiterait une levée des sanctions américaines.

Actuellement, la Russie semble avoir des difficultés à livrer ses cargaisons de pétrole à ses clients en raison des dernières sanctions américaines sur le commerce du pétrole russe, imposées à la fin de l'administration Biden. Ces sanctions ont perturbé le commerce mondial du pétrole, l'Asie cherchant à remplacer les barils russes par d'autres sources et les tarifs des pétroliers augmentant en raison de la disponibilité réduite des navires non sanctionnés.

De nombreux navires spécialisés transportant le pétrole russe de l'Arctique et du Pacifique vers l'Asie ont maintenant été sanctionnés. Bien que les pétroliers continuent de charger du pétrole brut en Russie, beaucoup ont du mal à livrer leur cargaison aux ports, les acheteurs évitant les chaînes d'approvisionnement sanctionnées par les États-Unis. Parmi les 19 navires chargés depuis l'île de Sakhaline en Russie depuis l'entrée en vigueur des sanctions américaines, seuls cinq ont livré leur cargaison à un port de destination final.

 

version originale:

Révélation

 

 

[herciv]

il y a 2 minutes, Pasha a dit :

Elle surfe plutôt sur une vague pré-définie. Un politicien en France qui est capable d'accéder au pouvoir, jamais il ne tiendra un discours qui ira dans le sens contraire du tempo actuel. Ça serait un suicide électoral.

Oui mais maintenant les discours nationalistes ne sont plus à la mode. L'extrémisme trumpien en montre les limites. En plus l'Europe est clairement le "dernier" rempart. C'est pas vraiment porteur pour les nationaliste européens beaucoup plus pour des parti traditionnels de droite.

[Pasha]

il y a 4 minutes, Asgard a dit :

Oui, sondage CNN sorti hier : 54% des américains pour l'aide à l'Ukraine, 4% contre, le reste ne se prononce pas

Pas étonnant, CNN est une chaine démocrate. Elle ne va pas vanter les choix de Trump. C'est comme si on demandait à Arte de faire un sondage sur le nucléaire..

[Pasha]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Oui mais maintenant les discours nationalistes ne sont plus à la mode. L'extrémisme trumpien en montre les limites. En plus l'Europe est clairement le "dernier" rempart. C'est pas vraiment porteur pour les nationaliste européens beaucoup plus pour des parti traditionnels de droite.

On a pas la même grille de lecture. C'est pas grave

[Titus K]

il y a 10 minutes, Asgard a dit :

Oui, sondage CNN sorti hier : 54% des américains pour l'aide à l'Ukraine, 4% contre, le reste ne se prononce pas

C'est un sondage parmi les spectateurs de CNN qui ont pris la peine d'aller voter sur un site internet ... on a vu plus représentatif du peuple américain  

EDIT : pardon j'ai confondu avec un autre "sondage CNN" ... c'est les 4% qui m'ont induit en erreur 

Citation

Modifié il y a 4 heures par Titus K

[Delbareth]

il y a 5 minutes, Pasha a dit :

Pas étonnant, CNN est une chaine démocrate. Elle ne va pas vanter les choix de Trump. C'est comme si on demandait à Arte de faire un sondage sur le nucléaire..

N'importe quoi !!! Qu'une chaine ait des tendances idéologiques, des sujets préférés, des angles d'attaque différents, bien sûr. Mais là tu accuses une chaine de fabriquer en sondage !? Sur la base de quoi ? Ils ont défendu les wokes et BLM ?

En revanche, le sondage que je trouve montre plutôt une position équilibrée (légèrement en faveur de l'arrêt). @Asgard je pense que tu as oublié un chiffre dans ton message.

[Yorys]

il y a 13 minutes, Titus K a dit :

C'est un sondage parmi les spectateurs de CNN qui ont pris la peine d'aller voter sur un site internet ... on a vu plus représentatif du peuple américain  

Ça me fait penser à ce que peut être un "sondage" actuellement en Ukraine (ou en Russie d'ailleurs, en inversant le sens des questions) :" bonjour, c'est pour un sondage : soutenez vous toujours le président notre héro V.Zelensky ?, et que pensez vous de ce p... d'enf... de lécheur de botte d'orcs de président US ? (à propos vous recevez bien toujours votre pension madame xxx ?)"

Modifié il y a 4 heures par Yorys

[Pasha]

il y a 6 minutes, Delbareth a dit :

N'importe quoi !!! Qu'une chaine ait des tendances idéologiques, des sujets préférés, des angles d'attaque différents, bien sûr. Mais là tu accuses une chaine de fabriquer en sondage !? Sur la base de quoi ? Ils ont défendu les wokes et BLM ?

En revanche, le sondage que je trouve montre plutôt une position équilibrée (légèrement en faveur de l'arrêt). @Asgard je pense que tu as oublié un chiffre dans ton message.

Si ton sondage se base sur une population donnée, par exemple, uniquement ceux étant abonné à ce site (Le Figaro par exemple) forcément que le fondement de ton sondage est biasé. C'est pas un électeur LFI qui ira répondre à ce sondage. Donc c'est tronqué oui et non représentatif à l'échelle nationale.

Modifié il y a 4 heures par Pasha

[herciv]

Vous ne l'aviez pas vu venir ... moi non plus et encore moins les israéliens :

https://www.zonebourse.com/cours/devise/US-DOLLAR-RUSSIAN-ROUBLE--2370597/actualite/La-Russie-accepte-d-aider-Trump-a-communiquer-avec-l-Iran-sur-la-question-nucleaire-selon-Bloombe-49230055/

La Russie accepte d'aider Trump à communiquer avec l'Iran sur la question nucléaire, selon Bloomberg

Le 04 mars 2025 à 13:20

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La Russie a accepté d'aider l'administration du président américain Donald Trump à communiquer avec l'Iran sur diverses questions, notamment sur le programme nucléaire de Téhéran et son soutien aux mandataires régionaux anti-américains, a rapporté Bloomberg mardi.

Le rapport, repris par les médias d'État russes, cite le porte-parole du Kremlin, Dmitry Peskov, qui a déclaré que "la Russie pense que les États-Unis et l'Iran devraient résoudre tous les problèmes par le biais de négociations" et que Moscou "est prêt à faire tout ce qui est en son pouvoir pour y parvenir."

Le mois dernier, M. Trump a rétabli sa campagne de "pression maximale" sur l'Iran, qui comprend des efforts visant à réduire à zéro ses exportations de pétrole afin d'empêcher Téhéran d'obtenir une arme nucléaire. L'Iran nie toute intention de ce type.

La Russie a renforcé ses liens avec la République islamique depuis le début de la guerre en Ukraine et a signé un traité de coopération stratégique avec l'Iran en janvier.

[Delbareth]

il y a 8 minutes, Pasha a dit :

Si ton sondage se base sur une population donnée, par exemple, uniquement ceux étant abonné à ce site (Le Figaro par exemple) forcément que le fondement de ton sondage est biasé. C'est pas un électeur LFI qui ira répondre à ce sondage. Donc c'est tronqué oui et non représentatif à l'échelle nationale.

Bien sûr mais ce n'est pas ce que tu as dit : "Pas étonnant, CNN est une chaine démocrate. Elle ne va pas vanter les choix de Trump." Tu n'as pas demandé d'où venait le sondage.
Si Arte présente un sondage Ipsos, BVA ou autre sur le rejet du nucléaire, ça n'invalide pas le résultat (juste que si le sondage avait été en leur défaveur ils ne l'auraient pas montré).

Le sondage dont je parlais (pour Asgard je ne sais pas) était un sondage Gallup.

De plus, sur ce lien : https://edition.cnn.com/2025/03/03/world/video/ukraine-russia-war-polling-americans-harry-enten-digvidtu peux voir qu'ils (CNN) présentent bien des résultats favorables à Trump. Donc encore perdu.

Modifié il y a 4 heures par Delbareth

[Ciders]

il y a 10 minutes, Yorys a dit :

Ça me fait penser à ce que peut être un "sondage" actuellement en Ukraine (ou en Russie d'ailleurs, en inversant le sens des questions) :" bonjour, c'est pour un sondage : soutenez vous toujours le président notre héro V.Zelensky ?, et que pensez vous de ce p... d'enf... de lécheur de botte d'orcs de président US ? (à propos vous recevez bien toujours votre pension madame xxx ?)"

Ridicule. Reprends toi.

[Delbareth]

il y a 35 minutes, Yorys a dit :

Il est tout à fait possible que j'ai des "œillères", mais pas "idéologiques" en tout cas, j'ai longtemps été un fervent partisan d'EM. 

Mais force est de reconnaitre que s'il parle beaucoup, et de façon souvent intelligente, au final il va laisser une France dans un état encore pire que celui qu'il a trouvé en arrivant... ok ce n'est pas entièrement de sa faute, (Gilets Jaunes, Covid, etc...) mais force est de reconnaitre qu'il n'aura pas été l'homme du redressement. 

Pour ce qui concerne l'Ukraine ça fait des mois, voire des années qu'il fait des grands discours, vitupère, promet, tente d'organiser... et ???

Au fond, j'en arrive à me demander s'il n'est pas aujourd'hui devenu (comme Zelensky ou Trump mais en moins dramatique) un homme dominé par le côté "spectacle", voire propagande.

Si je me trompe je le reconnaitrai volontiers, et même avec plaisir...

Je ne ferai pas d'argumentation sur les performances économiques, ce serait hors Charte.

Pour ce qui est du vent, il n'y a pas si longtemps, on entendait dire qu'en Ukraine le verbe "macroner" voulait dire "brasser de l'air". Sacré signal que ce que tu dis est vrai. Puis quelques mois plus tard, Macron est le dirigeant étranger préféré des ukrainiens, preuve qu'il doit bien y avoir plus que du vent (accessoirement il y a bien des M2000 qui volent et des AASM qui tombent).

Tout ça pour dire que c'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses. Et au moins Macron essaye.
(ne cherchez pas le lien entre cette phrase et la métaphore précédente, sinon vous allez avoir des images en tête... ah bin voilà vous l'avez fait. Tant pis pour vous !)

 

[Yorys]

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Ridicule. Reprends toi.

Un brin caricatural peut être, mais est ce si éloigné de la réalité ?

 

Modifié il y a 3 heures par Yorys

[rogue0]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Surpris ?

Attends la visite de Trump le 9 mai à Moscou. Je sens venir la grosse annonce disruptive.

Je pose un jalon prophétique, juste un poil satirique.
(histoire d'anticiper un peu l'histoire qui défile à 100 à l'heure).

(En temps normal, ça serait juste du gorafi...
Mais par les temps qui courent, y a 1% de chance que ça se réalise...)
 

• Dans 1 mois: (fin mars) les USA lance un ultimatum à l'Ukraine.
  Acceptez les conditions de paie paix russes, sinon on vous bombarde.
  Bien entendu, on se dévoue seulement pour arrêter le carnage et le gaspillage de vie humaine.
  L'URSS organise le vote associé au conseil de sécurité de l'ONU.
  
  PS: et acceptez aussi :
  • nos conditions de paix pardon paye sur la donation des minerais
  • quelques donations volontaires pour les courageuses troupes russes qui vont se dévouer pour assurer le maintien de l'ordre.
     
• Dans 2 mois: (fin avril) les USA et l'URSS lancent un ultimatum à l'Europe.
  Arrêtez votre soutien illégal aux bandits ukrainiens (qui violent les droits de l'homme des minorités russophones).
  Sinon on vous bombarde en coopération avec notre coalition de volontaires qui chérissent la paix dans le monde, cad l'URSS, la Chine et la Corée du Nord.
  
  Bien entendu, on se dévoue seulement pour arrêter le carnage et le gaspillage de vie humaine.
  L'URSS organise le vote associé au conseil de sécurité de l'ONU.
  PS: et acceptez aussi :
  • nos conditions de paix pardon paye sur la donation des minerais, et de vos entreprises mal gérées : Elon Musk se dévouera pour les redresser.
  • Stoppez le blocus illégal de vos données personnelles : les GAFAM ont la manifest destiny pour décupler leur valeur.
  • quelques donations volontaires pour les courageuses troupes russes, chinoises, NK, hongroises + les auxiliaires de nos partis populistes frères, et les détenus US qui vont se dévouer pour 
    • assurer le maintien de l'ordre 
    • et nettoyer l'immigration illégale que Sleepy Joe Biden a laissé s'installer.
    • retrouver les serveurs d'Hillary Clinton et le portable de Hunter Biden planqués en Europe par le Deep State
       
• Le 9 mai :
  Trump reçoit le prix Nobel Palpatine de la paix à Moscou, pour avoir restauré la paix et l'ordre dans le monde en moins de 4 mois.

PS: j'ai poussé la satire, pour éviter que Trump la prenne au premier degré...
(supposément, selon ses auteurs, la vidéo de la bande de Gaza transformée en Riviera dorée, était censée être une satire)

Modifié il y a 3 heures par rogue0

[Ciders]

il y a 10 minutes, Yorys a dit :

Un brin caricatural peut être, mais est ce si éloigné de la réalité ?

Totalement caricatural et très éloigné de la réalité. Mais on a l'habitude.

il y a 5 minutes, rogue0 a dit :

Je pose un jalon prophétique, juste un poil satirique.
(histoire d'anticiper un peu l'histoire qui défile à 100 à l'heure).

(En temps normal, ça serait juste du gorafi...
Mais par les temps qui courent, y a 1% de chance que ça se réalise...)
 

• Dans 1 mois: (fin mars) les USA lance un ultimatum à l'Ukraine.
  Acceptez les conditions de paie paix russes, sinon on vous bombarde.
  Bien entendu, on se dévoue seulement pour arrêter le carnage et le gaspillage de vie humaine.
  L'URSS organise le vote associé au conseil de sécurité de l'ONU.
  
  PS: et acceptez aussi :
  • nos conditions de paix pardon paye sur la donation des minerais
  • quelques donations volontaires pour les courageuses troupes russes qui vont se dévouer pour assurer le maintien de l'ordre.
     
• Dans 2 mois: (fin avril) les USA et l'URSS lancent un ultimatum à l'Europe.
  Arrêtez votre soutien illégal aux bandits ukrainiens (qui violent les droits de l'homme des minorités russophones).
  Sinon on vous bombarde en coopération avec notre coalition de volontaires qui chérissent la paix dans le monde, cad l'URSS, la Chine et la Corée du Nord.
  
  Bien entendu, on se dévoue seulement pour arrêter le carnage et le gaspillage de vie humaine.
  L'URSS organise le vote associé au conseil de sécurité de l'ONU.
  PS: et acceptez aussi :
  • nos conditions de paix pardon paye sur la donation des minerais, et de vos entreprises mal gérées : Elon Musk se dévouera pour les redresser.
  • Stoppez le blocus illégal de vos données personnelles : les GAFAM ont la manifest destiny pour décupler leur valeur.
  • quelques donations volontaires pour les courageuses troupes russes, chinoises, NK, hongroises + les auxiliaires de nos partis populistes frères, et les détenus US qui vont se dévouer pour 
    • assurer le maintien de l'ordre 
    • et nettoyer l'immigration illégale que Sleepy Joe Biden a laissé s'installer.
    • retrouver les serveurs d'Hillary Clinton et le portable de Hunter Biden planqués en Europe par le Deep State
       
• Le 9 mai :
  Trump reçoit le prix Nobel Palpatine de la paix à Moscou, pour avoir restauré la paix et l'ordre dans le monde en moins de 4 mois.

PS: j'ai poussé la satire, pour éviter que Trump la prenne au premier degré...
(supposément, selon ses auteurs, la vidéo de la bande de Gaza transformée en Riviera dorée, était censée être une satire)

Je pensais plus sobrement à "on intègre la Russie à l'OTAN ou on se casse et on forme avec eux une nouvelle alliance MAGAROSSIYA pour la PAIX".

[Yorys]

il y a 11 minutes, Ciders a dit :

Totalement caricatural et très éloigné de la réalité. Mais on a l'habitude.

...

Ah bon ? 

Et tu crois fermement que les gens répondent librement à des questions "sensibles" dans un pays où le pouvoir, à tous ses niveaux, n'a plus (par manque d'élections) qu'une auto-légitimité théorique, et où beaucoup de gens vivent de la redistribution de fonds européens ou des soldes de mecs qui sont sur le front (toujours payés essentiellement par nous) ?

Je ne me laisserai pas (comme toi) aller à une appréciation désobligeante mais n'en pense pas moins...

 

Modifié il y a 3 heures par Yorys

[jean-françois]

L'histoire d'utiliser les fonds russes gelés comme garantie contre une futur attaque russe, c'est vraiment prendre les gens pour des cons.

Il est évident que le dégel de ces fonds fera partie des conditions de paix russes ( comme le retour à l'accès à SWIFT par exemple ) et une des premières choses que feront les russes une fois cela fait sera de les liquider.