Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[MIC_A]

Il y a 3 heures, Pasha a dit :

Bah oui, mais ce n'est parce que tu juges, ou que le forum, ou que les politiques jugent que c'est la priorité, que ça devient la priorité pour les autres. Ce n'est pas parce qu'on nous dit que la Russie va nous attaquer, que ça devient une réalité pour les autres. Tout comme tu as tout un pan de la société qui n'est plus écouté par la classe dirigeante, et que ça joue au sourd et muet ici même sur les problèmes sociaux.

Sur l'allocution du président par exemple, si on est un peu honnête sur une des attaques de la Russie sur nos hôpitaux, crois-tu que les gens attribueront à la Russie le délitement/destruction de nos hôpitaux à la Russie, ou bien à la décision managériale de nos gouvernants ? Oui pour les militaires et les défenseurs de cette cause, ce n'est plus la priortié (ça ne l'a jamais été même), mais ce n'est pas le quotidien des autres. Tout comme on te parle de destruction de l'école publique, de la santé, des transports, ect. Pour toi ce n'est pas la priorité mais c'est le quotidien pour d'autres.

Là dans le sondage ça parle d'augmenter le temps de travail (pourquoi concrètement ? On a pleins de chomeurs).. ou payer plus d'impots ? (pourquoi quand tu vois la gabegie de l'état dans ces dépenses et ces fournitures, le train de vie de nos politiques et de l'Elysée en 1er, le CICE, suppression de la taxe d'habitation, suppression de l'ISF, suppression de taxes aux entreprises, etc). Et on ne parle pas encore des amendes et autres trucs européens qui nous forcent à sabrer le pays au nom du libre-échnage.

 

EDIT : Dans le fond c'est ça qui me dérange. C'est qu'on arrive à trouver des milliards, des dizaines de milliards, et pour alimenter tout ça, pour donner de l'eau au moulin au passage pour justifier de détruire tout le système pour le bien-fait de quelques traitres et futurs traitres à la nation. 

La malhonnêteté, elle vient surtout de tous les politiques précédents qui ont tous sous des prétextes divers détruit à petit feu les services publics et particulièrement ceux qui ont poussé à la méritocratie/médiocrité !
Le temps de travail s'est bien réduit si on le compare aux années 70/90  avec des disparités parfois assez hallucinantes si on y regarde de près dans certains "corporatismes".

Ne t'inquiète pas que les chômeurs vont devoir un peu s'y remettre s'ils veulent bouffer car c'est d'abord la part "distribution sociale" = corne d'abondance qui va morfler.
Pour les impôts, je ne l'ai pas entendu en parler à la hausse, utiliser l'épargne probablement en encourageant des placements pour notre industrie de défense mais pas que (je reste très méfiant).

Concernant la taxe d'habitation, le transfert vers la taxe foncière n'a pas été attendu dans les départements/communes/villes et c'est les propriétaires qui l'a paie presque en totalité et ceux qui ne peuvent la répercuter sous bail de location, car propriétaire occupant (une majorité), ce sont eux les baisés et j'en fait parti.
Mais beaucoup de gens ont été éblouis par les discours/promesses faites, juste qu'il ne fallait pas y croire.

Pour le dernier point, je suis entièrement d'accord avec ton constat, les milliards, nos dirigeants savent les trouver quand ils y mettent de la bonne volonté et savent s'assoir sur leurs "principes".
Il n'y a qu'à regarder le pognon englouti dans la "transition " écologique et les choix discutables par dogmes.

 
 

[Banzinou]

La France accentue la pression depuis 1 semaine

 

[pascal]

Mirage 2000D avec pod ASTAC

[GOUPIL]

combien de temps pour faire cette boucle au tour de Kaliningrad ? 15 mn à tout casser ?

[Banzinou]

ça cible sans doute les positions de S-300/400

[rendbo]

il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

ça cible sans doute les positions de S-300/400

Au vu de la taille de l'enclave, si on a besoin de faire le tour pour repérer et cibler, c'est que notre matos n'est vraiment pas bon. Si c'est un message politique, c'est aussi con que de réaliser ses exercices près d'une frontière conflictuelle (et je parle des deux camps évidemment).

[Banzinou]

il y a 1 minute, rendbo a dit :

Au vu de la taille de l'enclave, si on a besoin de faire le tour pour repérer et cibler, c'est que notre matos n'est vraiment pas bon. Si c'est un message politique, c'est aussi con que de réaliser ses exercices près d'une frontière conflictuelle (et je parle des deux camps évidemment).

Je suppose qu'ils changent souvent de positions, jouent sur les fréquences, le but est de connaître le système autrement que par une photo satellite

[rendbo]

à l’instant, Banzinou a dit :

Je suppose qu'ils changent souvent de positions, jouent sur les fréquences, le but est de connaître le système autrement que par une photo satellite

ch'ai pas, mais la portée de détection doit être supérieure à 100 bornes, sinon autant le bazarder. Le message est purement politique, et il exprimé connement (je parle bien de son expression, pas de sa pertinence).

[herciv]

TOut va bien les gens Trump avait prévu que le France prendrait la suite quand il couperait les rens aux ukrainiens. C'est donc un grand président !

https://en.defence-ua.com/news/paris_confirms_data_transfer_to_ukraine_shedding_light_on_frances_intelligence_capabilities-13746.html

Paris confirme le transfert de données vers l'Ukraine, downlight sur les capacités de renseignement de la France

La France est un pays assez autonome en termes de renseignement, avec ses propres satellites de reconnaissance et ses propres avions

L'Ukraine peut compter sur le transfert de données de renseignement de la France, comme l'a confirmé le ministre de la Défense Sébastien Lecornu. Il s'agissait d'une réaction à la suspension des informations sur l'aide militaire américaine et les informations de renseignement, comme l'ont confirmé les responsables américains.

La France dispose d'un puissant système de renseignement, bien qu'il soit plus petit que celui des États-Unis. En même temps, l'essentiel est qu'il soit complètement autonome. Cela inclut les services d'intelligence satellitaire.

On estime que l'ensemble du segment européen de l'OTAN compte environ 50 satellites militaires, dont 15 sont français, tandis que les États-Unis en exploitent environ 250. Le principal outil de l'intelligence spatiale française est le système CERES (Capacité de Renseignement Électromagnétique Spatiale) qui se compose de trois satellites de reconnaissance électromagnétique.

CERES

Ces satellites permettent de trianguler toute activité ennemie dans le spectre électromagnétique avec une grande précision, la détection de centres de communication, de systèmes de défense aérienne, de postes de commandement, etc.

Il convient également de noter qu'Airbus, dont le siège est à Blagnac (France), possède son propre groupe de satellites optiques et SAR. Dans le même temps, deux satellites Pleiades Neo fournissent une résolution ultra-haute de 30 cm par pixel.

Il convient également de noter le nombre important de satellites commerciaux fournissant des images satellitaires à haute résolution et à haute résolution, y compris l'ICEYE finlandais. En d'autres termes, il est impossible de prétendre que les États-Unis ont laissé l'Ukraine complètement aveugle en termes de renseignement spatial.

En ce qui concerne la reconnaissance aérienne, y compris les données provenant de drones ou les avions qui patrouillent près de la russie, l'absence de patrouilles américaines ou le manque d'échange d'informations signifient que si elle peut diminuer, elle ne disparaîtra pas complètement.

En particulier, la France exploite quatre de ses propres AEW-C (Awat (Awatway Early warning and Control) E-3F Sentry et trois E-2C Hawkeye d'alerte rapide aéroportés. Dans le même temps, compte tenu du segment paneuropéen, l'OTAN, en tant qu'organisation, exploite 14 E-3 supplémentaires sous le drapeau du Luxembourg.

[Ciders]

il y a 6 minutes, rendbo a dit :

Au vu de la taille de l'enclave, si on a besoin de faire le tour pour repérer et cibler, c'est que notre matos n'est vraiment pas bon. Si c'est un message politique, c'est aussi con que de réaliser ses exercices près d'une frontière conflictuelle (et je parle des deux camps évidemment).

Tout le monde fait cela pourtant, même les Américains.

Il faut aussi prendre en compte la densité de moyens de brouillage russes. Mieux vaut regarder partout, parce que ça brouille beaucoup et sérieusement. Ça permet de mieux regarder dans tous les coins sombres.

[MeisterDorf]

Il y a 1 heure, CortoMaltese a dit :

Niveau production neuve, le seul char neuf qui sort d'usine actuellement est le T-90M par Uralvagonzavod à Nijni Novgorod, avec peut être 150 exemplaires par an, mais dont au moins une partie sont réalisé à partir de T-90A dont on a changé la tourelle. La production neuve de caisses est certainement très faible. Peut-elle être augmenté ?

Quelques remarques (même si pour le reste, je suis entièrement d'accord): 

1/ La capacité de production en caisses neuves d'UVZ est très certainement supérieur à 150 chars/annuellement: lors des grosses vagues de commandes export (Inde et Algérie notamment), ils sortaient plus de 250 véhicules annuellement. 

Mais

2/ La production de caisses est bien UN des facteurs limitants (besoin d'augmenter la capacité par rapport au maximum actuellement possible?): un appel d'offres récents publié par UVZ indique d'ailleurs qu'ils ont (vont?) lancé/-er les travaux d'extension de la partie production de caisses. A noter que ça expliquerait aussi pourquoi la production du T-80BV est revenue sur la table. Omsktransmash peut dès lors fournir de la capacité en caisses neuves. 

Par contre

3/ C'est chez ChTZ que ça coince très sérieusement. Ainsi qu'au niveau de la production des tubes. 

Bref

4/ Faudrait que certains politiques (de tous les pays) arrêtent de balancer des chiffres en mode "Tkt ma gueule, j'ai fait mes propres recherches": le coup des 7.000 MBT en Russie à l'horizon 2030, exception faite au 1/72ème, ça ne tient pas la route. Même si ce devait être des T-34/85... 

[CortoMaltese]

à l’instant, MeisterDorf a dit :

Quelques remarques (même si pour le reste, je suis entièrement d'accord): 

1/ La capacité de production en caisses neuves d'UVZ est très certainement supérieur à 150 chars/annuellement: lors des grosses vagues de commandes export (Inde et Algérie notamment), ils sortaient plus de 250 véhicules annuellement. 

Mais

2/ La production de caisses est bien UN des facteurs limitants (besoin d'augmenter la capacité par rapport au maximum actuellement possible?): un appel d'offres récents publié par UVZ indique d'ailleurs qu'ils ont (vont?) lancé/-er les travaux d'extension de la partie production de caisses. A noter que ça expliquerait aussi pourquoi la production du T-80BV est revenue sur la table. Omsktransmash peut dès lors fournir de la capacité en caisses neuves. 

Par contre

3/ C'est chez ChTZ que ça coince très sérieusement. Ainsi qu'au niveau de la production des tubes. 

Bref

4/ Faudrait que certains politiques (de tous les pays) arrêtent de balancer des chiffres en mode "Tkt ma gueule, j'ai fait mes propres recherches": le coup des 7.000 MBT en Russie à l'horizon 2030, exception faite au 1/72ème, ça ne tient pas la route. Même si ce devait être des T-34/85... 

Chelyabinsk produit les moteurs c'est bien ça ? 

[MeisterDorf]

à l’instant, CortoMaltese a dit :

Chelyabinsk produit les moteurs c'est bien ça ? 

Exact. 

Et principalement le V-92S2 qui est partagé par le T-90M ainsi que les 2S35. Donc si tu augmentes d'un côté, tu déforces de l'autre... 

[pascal]

il y a 26 minutes, rendbo a dit :

Au vu de la taille de l'enclave, si on a besoin de faire le tour pour repérer et cibler, c'est que notre matos n'est vraiment pas bon. Si c'est un message politique, c'est aussi con que de réaliser ses exercices près d'une frontière conflictuelle (et je parle des deux camps évidemment).

Le logiciel de traitement de la nacelle ASTAC est remis à niveau en permanence c'est un équipement conçu pour fonctionner en détection à large bande dans un environnement électromagnétique sévère

deux fonctions essentielles

-calcul de la direction de l'émission donc faire le tour de la chapelle permet la triangulation et donc la localisation

-fonction d’identification des émetteurs adverses en temps réel par retransmission des données à une station sol

 

En clair le 2000 permet de déterminer le positionnement et le type d'émetteur en temps réel, des vols réguliers permettant la mise à jour de la situation tactique. Astac était déjà monté sur Sarigue II

[herciv]

Les investissements dans la défense et l’économie pourraient renforcer croissance et inflation, dit Lagarde

Via Lefigaro

Une augmentation massive des dépenses dans la défense et les infrastructures pourrait stimuler la croissance dans la zone euro mais aussi créer des tensions sur les prix, a déclaré jeudi la présidente de la Banque centrale européenne, Christine Lagarde.

«Nous devons comprendre comment cela va fonctionner, quel sera le calendrier, quel sera le financement, afin que nous puissions tirer les conclusions et apprécier la contribution à la croissance et l’impact sur l’inflation», a dit aux journalistes Mme Lagarde, à propos des centaines de milliards d’euros d’investissements annoncés cette semaine par l’Allemagne et l’UE.

[Alzoc]

Pour le coup des 7000 chars Russes, est-ce que ce n'est pas tout simplement le flou journalistique habituel quand on parle de blindés où le moindre blindé avec une tourelle et un canon devient un char?

Ce n'est certainement pas l'ensemble des APC + IFV + MBT (auquel cas les 7000 seraient largement sous-estimés), mais pas impossible qu'il y ait encore des critères nébuleux et arbitraires sur la définition d'un char qui traînent ^^

Modifié il y a 3 heures par Alzoc

[MeisterDorf]

Ou alors c'est encore un coup de Volvo...  

[herciv]

Le Général Manu à la maneuvre :

Réunion mardi de chefs d’état-major européens en présence de Macron

La réunion à Paris des chefs d’état-major des pays européens prêts à garantir une future paix en Ukraine, annoncée par le président français Emmanuel Macron mercredi dans une allocution, se tiendra mardi 11 mars en sa présence, a précisé son entourage jeudi.

Cette réunion doit porter sur un éventuel «déploiement de forces européennes» en Ukraine, qui «n’iraient pas se battre sur la ligne de front», mais «au contraire, une fois la paix signée, pour en garantir le plein respect», a expliqué Emmanuel Macron mercredi soir. A cette fin, il avait annoncé une réunion «dès la semaine prochaine» à Paris des «chefs d’état-major des pays qui souhaitent prendre leurs responsabilités à cet égard».

[CortoMaltese]

il y a 39 minutes, herciv a dit :

Le Général Manu à la maneuvre :

Réunion mardi de chefs d’état-major européens en présence de Macron

La réunion à Paris des chefs d’état-major des pays européens prêts à garantir une future paix en Ukraine, annoncée par le président français Emmanuel Macron mercredi dans une allocution, se tiendra mardi 11 mars en sa présence, a précisé son entourage jeudi.

Cette réunion doit porter sur un éventuel «déploiement de forces européennes» en Ukraine, qui «n’iraient pas se battre sur la ligne de front», mais «au contraire, une fois la paix signée, pour en garantir le plein respect», a expliqué Emmanuel Macron mercredi soir. A cette fin, il avait annoncé une réunion «dès la semaine prochaine» à Paris des «chefs d’état-major des pays qui souhaitent prendre leurs responsabilités à cet égard».

Le problème c'est que ces plans de déploiements post cessez-le-feu n'iront nul part. 

Ce qu'il va se passer c'est que les USA vont dire oui à toutes les demandes des Russes, qui sont en gros : Ukraine non alignée, armée de 100 000 hommes + s'ils sont gourmands, Odessa et Kherson. L'Ukraine dira non sauf si d'ici là la Russie a percé de manière décisive. Les USA vont dire "ok, l'Ukraine refuse la paix, c'est de leur faute" et signer un accord de rétablissement des relations diplomatiques + levé des sanctions + business avec la Russie. Arrivé à ce stade on a une guerre qui continue avec pour les russes l'espoir de faire atteindre à l'Ukraine le point de non retour ou elle n'aura juste plus le choix, et les USA hors jeu (voir objectivement pro-russes). Et donc on fait quoi ?

La Russie voit une solution militaire à ce conflit. Pour elles, les négos se résument à : soit les USA parviennent à tordre le cou à l'Ukraine et on termine ça sans verser plus de sang, soit l'Ukraine refuse et on parvient à les faire passer pour les méchants tout en faisant sauter le verrou des sanctions, ce qui rend l'effort de guerre russe d'autant plus soutenable. Trump, par son refus de manier la carotte et le bâton, ne se donne pas les moyens d'obtenir quoi que ce soit sur le dossier. Et puisqu'on interviendra jamais directement alors que la guerre continue (car les opinions publiques européennes y sont radicalement opposées et que tout parti politique qui décide ça se fera laminer aux élections qui suivent), on a concrètement nous non plus aucun moyen de pression pour faire accepter notre plan de paix à part l'aide militaire dont la capacité à se substituer à celle américaine reste à prouver. Si on y allait maintenant en disant "on déploie 100 000 hommes et 400 chasseurs dans le ciel, on n'attaquera pas en premier mais si on nous tire dessus c'est la guerre", avec une opinion publique prête à la guerre, ça pourrait peut-être convaincre la Russie qu'il vaut mieux arrêter les frais et accepter un cessez-le-feu sur la ligne de front actuelle et sans droit de regard sur le futur de l'Ukraine, mais personne ne fera ça. 

Modifié il y a 2 heures par CortoMaltese

[Manuel77]

L'analyste George Friedman https://www.cicero.de/aussenpolitik/folgen-des-ukrainekriegs-fur-russland-vorstoss-gescheitert

- La Russie a perdu la guerre car elle voulait conquérir toute l'Ukraine pour tenir l'OTAN/les USA à distance
- Trump construit désormais un décor à Poutine pour qu'il puisse vendre une victoire chez lui
- La Russie n'est désormais plus une grande puissance, à l'exception de ses armes nucléaires
- Poutine doit maintenant accepter l'offre de Trump, déclarer la victoire et rentrer chez lui, sinon sa symbiose avec les oligarques sera durablement endommagée.
- le sort futur de Poutine est incertain
- Trump ne tardera pas à profiter de la faiblesse russe pour lui soutirer des ressources.
- les concessions actuelles de Trump à Poutine sont une astuce pour paraître le plus faible possible, car Poutine acceptera alors rapidement le marché

[Banzinou]

Citation

Niveau production neuve, le seul char neuf qui sort d'usine actuellement est le T-90M par Uralvagonzavod à Nijni Novgorod, avec peut être 150 exemplaires par an, mais dont au moins une partie sont réalisé à partir de T-90A dont on a changé la tourelle. La production neuve de caisses est certainement très faible. Peut-elle être augmenté ?

Enfin les caisses de T-90A/AK ne doivent plus courir les rues non plus

~420 produits

43 perdus en Ukraine, une (grande ?) partie modernisée en T-90M (depuis 2020 et peut être jusqu'à aujourd'hui), une partie donnée à la Syrie, sans doute quelques reliquats non modernisés qui se baladent en Ukraine ou en Russie, ou en stock qui ne sont plus en état, ou détruits (vu deux exemplaires qui servaient pour cible en Russie)

Je crois désormais que la majorité, sinon la totalité des T-90M qui sortent d'usine sont neufs

Modifié il y a 2 heures par Banzinou

[zozio32]

7 minutes ago, Manuel77 said:

L'analyste George Friedman https://www.cicero.de/aussenpolitik/folgen-des-ukrainekriegs-fur-russland-vorstoss-gescheitert

- La Russie a perdu la guerre car elle voulait conquérir toute l'Ukraine pour tenir l'OTAN/les USA à distance
- Trump construit désormais un décor à Poutine pour qu'il puisse vendre une victoire chez lui
- La Russie n'est désormais plus une grande puissance, à l'exception de ses armes nucléaires
- Poutine doit maintenant accepter l'offre de Trump, déclarer la victoire et rentrer chez lui, sinon sa symbiose avec les oligarques sera durablement endommagée.
- le sort futur de Poutine est incertain
- Trump ne tardera pas à profiter de la faiblesse russe pour lui soutirer des ressources.
- les concessions actuelles de Trump à Poutine sont une astuce pour paraître le plus faible possible, car Poutine acceptera alors rapidement le marché

Il faudrait "sauver le soldat Putin" maintenant...  ?   mais bien sur

[CortoMaltese]

il y a 5 minutes, Banzinou a dit :

Enfin les caisses de T-90A/AK ne doivent plus courir les rues non plus

~420 produits

43 perdus en Ukraine, une (grande ?) partie modernisée en T-90M (depuis 2020 et peut être jusqu'à aujourd'hui), une partie donnée à la Syrie, sans doute quelques reliquats non modernisés qui se baladent en Ukraine ou en Russie, ou en stock qui ne sont plus en état, ou détruits (vu deux exemplaires qui servaient pour cible en Russie)

Je crois désormais que la majorité, sinon la totalité des T-90M qui sortent d'usine sont neufs

@MeisterDorf saura mieux que moi mais je pense que des caisses de T-90 peuvent faire l'affaire aussi. On doit même pouvoir monter une tourelle de T-90M sur un châssis de T-72B avec un peu de travail j'imagine. 

[Banzinou]

il y a 3 minutes, CortoMaltese a dit :

@MeisterDorf saura mieux que moi mais je pense que des caisses de T-90 peuvent faire l'affaire aussi. On doit même pouvoir monter une tourelle de T-90M sur un châssis de T-72B avec un peu de travail j'imagine. 

C'était inclus dans mes comptes de ~420

[CortoMaltese]

il y a 5 minutes, Banzinou a dit :

C'était inclus dans mes comptes de ~420

Ah pardon, dans mon esprit on était plutôt sur 400 T-90 + 400 T-90A