Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Alexis]

Il y a 1 heure, Heorl a dit :

La Russie semble vouloir conserver la région de Kherson, les autorités d'occupation ont annoncé forcer le passage au rouble. 

https://t.me/bbbreaking/123760

Oui, à noter aussi cette déclaration Dans la région de Kherson, on exclut le retour sous le contrôle de l'Ukraine

Le retour de la région de Kherson libérée des nationalistes ukrainiens sous le contrôle de l'Ukraine est exclu, a déclaré à RIA Novosti le vice-président de l'administration militaro-civile de la région, Kirill Stremousov.

(...) L'armée russe a pris le contrôle de toute la région de Kherson dans le sud du pays et de la partie d'Azov de la région de Zaporozhye . Des administrations militaro-civiles ont été formées dans les régions, la diffusion de chaînes de télévision et de radio russes a commencé, ainsi que le rétablissement des relations commerciales avec la Crimée.

(Bon je crois qu'on comprend tous ce qu'est une administration militaro-civile désignée par un occupant  ...)

Le même qui se trémousse Stremousov a exprimé ouvertement l'espoir qui est dans tous les cœurs et dans les plus beaux rêves des habitants de la région À Kherson on exprime l'espoir de la libération de Nikolaev et d'Odessa

Le vice-président de l'administration militaro-civile de la région de Kherson, chef du comité pour le salut de la région de Kherson "Pour la paix et l'ordre", Kirill Stremousov, est confiant dans la libération inévitable des régions de Nikolaev et d'Odessa des nationalistes ukrainiens.

Révélation

Des habitantes de Nikolaev / Mykolaïv, j'en ai trois chez moi, de la famille de ma chère et tendre. Inutile de vous dire qu'elles sont impatientes que leur ville soit libérée de son ukrainitude par l'armée russe ! C'est d'ailleurs pour ça qu'elles sont venues en France, pour profiter pleinement de cette "libération", commencée dans leur cas par un séjour prolongé dans une cave alors que les explosions retentissaient au dehors  ...

 

La Russie est clairement passée au plan "Novorussie". Transformation de l'ensemble de l'Ukraine sud et est en un nouvel Etat, probablement "indépendant" de Moscou (à peu près autant que la RDA l'était à l'époque de l'URSS) mais bien aligné sur le grand frère.

[Ciders]

il y a 33 minutes, Alexis a dit :

Je doute surtout qu'elle en ait la volonté.

L'idée comme quoi la guerre en Ukraine ne ferait "que" renforcer les Etats-Unis (renforcement de l’OTAN, de l’industrie d’armement US, du gaz et du pétrole US) fait bon marché du fait qu'utiliser les armes économiques des "sanctions" contre la Russie, avec de toutes autres conséquences mondiales que lorsque Washington les utilisait contre Irak, Corée du Nord, Venezuela voire Iran, fait courir des risques sérieux à la pérennité du rôle mondial du dollar.

Sans compter que cela renforce par contrecoup l'influence de la monnaie chinoise.

Sans compter que Moscou ruinant ses relations avec les Européens se place davantage dans la dépendance envers la Chine.

==>Le gagnant le plus vraisemblable de la guerre en Ukraine, c'est Pékin

Opinion de non-sachant :

La Russie a fait tapis et a ruiné tout son plan stratégique de ces vingt dernières années :

• l'Europe de la Défense se fait là actuellement sous vos yeux ébahis (m**de, même le Danemark va envoyer des M109 aux Ukrainiens !), d'une façon étrange certes mais tangible
• l'OTAN a pris un vigoureux second souffle et nous fait actuellement le syndrome de Lazare
• la menace russe va souder toute l'Europe de l'Est et faire passer la poussière des menus débats de Bruxelles sous le tapis pendant des mois
• ah oui, l'image de la Russie progresse dans certains cercles hors d'Occident mais comme Brejnev, Poutine n'a ni les moyens financiers ni les capacités techniques d'aider tout le monde... ça risque de durer un temps et après, on ira voir ailleurs (à Pékin ou autre)

Les Américains ruinent aussi leur plan stratégique d'aller rollbacker (ouais j'ai fait anglisch en LV2) la Chine mais malgré tout, ils affaiblissent une Russie pénible sur leurs plates-bandes et qui se muait en partenaire mineur de la Chine. Et comme en plus la Chine est engluée dans le Covid 19 et que Oncle Xi commence éventuellement à avoir des problèmes, il ne réagit pas trop. Sachant en plus que Taïwan regarde la situation en Ukraine avec les yeux de Chimène et l'espoir de  Clermont de remporter enfin un bouclier dans les années 2000, c'est tout bénéfice. Même si ça va coûter cher, que les Européens risquent de ne plus se sentir et que la Chine risque d'en profiter par ailleurs.

Chinois très heureux du reste de l'affaiblissement de la Russie, d'une certaine manière. Des opportunités à saisir (rien à voir mais côté timing, on a inauguré un pont ferroviaire hier ou ce matin, sur l'Amour) et de quoi grappiller de l'influence là où la Russie ne pourra plus en avoir. Par contre, de très sérieux RETEX à évaluer et ça va occuper les militaires chinois. Et ils apprennent vite.

Modifié le 28 avril 2022 par Ciders

[g4lly]

Les USA ont tout gagné dans la vassalisation occidentale grâce à ce conflit ... Pour le moment ce sont les grands gagnant.

•  Vassalisation militaire. Les autres ne sont rien.
• Vassalisation énergétique. Sans eux les autres ne se chaufferont plus.
• Vassalisation politique. Hors bulle US point de salut.
• ...

Les chinois à mon sens n'y gagne rien du tout.

La peur de l'ogre russe mobilisait tout un tas de ressource de leurs adversaires... qui vont à terme pouvoir se rediriger contre la Chine.

La Chine à encore besoin des tout un tas de transfert technologique Russe ... et pour cela il faut/fallait une Russie qui développe ... ce qui pourrait bien être "notablement" ralenti.

La Chine a encore besoin d'une relative paix et prospérité mondiale pour continuer à faire ses petites affaires sous les radars. Et pour le moment c'est mort.

La seule chose un peu intéressante dans ce conflit ... c'est la complexité de gagner une guerre dans le monde moderne. L'OTAN s'y est cassé les dents une paire de fois ... les USA aussi ... et ce coup ci c'est la Russie.

Je ne sais pas trop comment ça va être analysé à Pékin. Mais ça risque de faire évoluer la nature des futurs conflit armés, et la manière dont les états s'engagent dans la guerre.

[Castor]

il y a 16 minutes, Ciders a dit :

Opinion de non-sachant :

La Russie a fait tapis et a ruiné tout son plan stratégique de ces vingt dernières années :

• l'Europe de la Défense se fait là actuellement sous vos yeux ébahis (m**de, même le Danemark va envoyer des M109 aux Ukrainiens !), d'une façon étrange certes mais tangible
• l'OTAN a pris un vigoureux second souffle et nous fait actuellement le syndrome de Lazare
• la menace russe va souder toute l'Europe de l'Est et faire passer la poussière des menus débats de Bruxelles sous le tapis pendant des mois
• ah oui, l'image de la Russie progresse dans certains cercles hors d'Occident mais comme Brejnev, Poutine n'a ni les moyens financiers ni les capacités techniques d'aider tout le monde... ça risque de durer un temps et après, on ira voir ailleurs (à Pékin ou autre)

Les Américains ruinent aussi leur plan stratégique d'aller rollbacker (ouais j'ai fait anglisch en LV2) la Chine mais malgré tout, ils affaiblissent une Russie pénible sur leurs plates-bandes et qui se muait en partenaire mineur de la Chine. Et comme en plus la Chine est engluée dans le Covid 19 et que Oncle Xi commence éventuellement à avoir des problèmes, il ne réagit pas trop. Sachant en plus que Taïwan regarde la situation en Ukraine avec les yeux de Chimène et l'espoir de  Clermont de remporter enfin un bouclier dans les années 2000, c'est tout bénéfice. Même si ça va coûter cher, que les Européens risquent de ne plus se sentir et que la Chine risque d'en profiter par ailleurs.

Chinois très heureux du reste de l'affaiblissement de la Russie, d'une certaine manière. Des opportunités à saisir (rien à voir mais côté timing, on a inauguré un pont ferroviaire hier ou ce matin, sur l'Amour) et de quoi grappiller de l'influence là où la Russie ne pourra plus en avoir. Par contre, de très sérieux RETEX à évaluer et ça va occuper les militaires chinois. Et ils apprennent vite.

je ne suis pas si optimiste.

Les US sont en train de faire la demonstration que l'argument majeur des pros defense europeene souveraine: "les US n'enverront pas un homme, venez avec nous", n'est en fait pas recevable et que face à la Russie ou ce qu'il en restera, l'appui financier, materiel, de renseignement et de logistique US est suffisant (et ultra majoritaire). Sacralisant encore un peu polus leur role de protecteur et revitalisant l'alliance dans le meme coup, surtout à l'est.

C'est de mon point de vue le coup le plus dur porté à l'autonomie de defence. Politiquement on ne peu pas non plus s'empecher de voir que le souffle europeen n'est possible que lordqu'il est aligné avec celui des USA.

Modifié le 28 avril 2022 par Castor

[Ciders]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

La peur de l'ogre russe mobilisait tout un tas de ressource de leurs adversaires... qui vont à terme pouvoir se rediriger contre la Chine.

Pas forcément. Les ressources engagées contre la Russie ne sont plus disponibles. Il va falloir - dans l'hypothèse où l'Ukraine devait s'en sortir - investir beaucoup de temps et d'argent dans la sécurisation de l'Europe orientale, reconstituer les stocks dépensés, analyser aussi les RETEX. Là aussi, les Etats-Unis, l'OTAN et l'Europe vont avoir besoin de temps.

Il est possible aussi - mais là, on bascule complètement - que certains décideurs régionaux se disent que c'est le moment ou jamais de tenter sa chance, les gros étant occupés ailleurs (Occident, Russie) ou temporairement gênés (Chine).

il y a 3 minutes, Castor a dit :

je ne suis pas si optimiste.

Les US sont en train de faire la demonstration que l'argument majeur des pros defense europeene souveraine: "les US n'enverront pas un homme, venez avec nous", n'est en fait pas recevable et que face à la Russie ou ce qu'il en restera, l'appui financier, materiel, de renseignement et de logistique US est suffisant (et ultra majoritaire). Sacralisant encore un peu polus leur role de protecteur et revitalisant l'alliance dans le meme coup, surtout à l'est.

C'est de mon point de vue le coup le plus dur porté à l'autonomie de defence. Politiquement on ne peu pas non plus s'empecher de voir que le souffle europeen n'est possible que lordqu'il est aligné strategiuquement avec celui des USA.

C'est un point de vue qui se défend parfaitement. Mais quand j'entends les Baltes ou les Scandinaves ces temps-ci, je me demande si cet argument ne se joint pas non plus à cette conscience nouvelle que "le monde est vraiment dangereux, plus on sera réactifs et armés, et mieux ce sera".

[Alexis]

Bon, puisque le sujet du fil est notamment les conséquences économiques...

La Russie double ses revenus issus des combustibles fossiles depuis le début de l'invasion de l'Ukraine

Le pays reçoit environ 62 milliards d'euros d'exportations de pétrole, de gaz et de charbon en deux mois, l'Allemagne étant le principal importateur.

La Russie a presque doublé les revenus qu'elle tire de la vente de combustibles fossiles à l'UE pendant les deux mois de guerre en Ukraine, profitant de la flambée des prix alors même que les volumes ont été réduits.

Eh oui.

C'est que l'instabilité et les risques sur l'approvisionnement ça fait grimper les prix...

[g4lly]

16 minutes ago, Ciders said:

Pas forcément. Les ressources engagées contre la Russie ne sont plus disponibles. Il va falloir - dans l'hypothèse où l'Ukraine devait s'en sortir - investir beaucoup de temps et d'argent dans la sécurisation de l'Europe orientale, reconstituer les stocks dépensés, analyser aussi les RETEX. Là aussi, les Etats-Unis, l'OTAN et l'Europe vont avoir besoin de temps.

"Sécuriser" contre qui? Si la Russie perd il n'y a plus rien à sécuriser... C'est les polonais qu'il faudra calmer pour pas qu'il n'attaque la Russie ... et pas l'inverse.

[Ciders]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

"Sécuriser" contre qui? Si la Russie perd il n'y a plus rien à sécuriser... C'est les polonais qu'il faudra calmer pour pas qu'il n'attaque la Russie ... et pas l'inverse.

"Et si j'étais né en 22 à Stavropol [...]

Bercé d'humiliation, de haine et d'ignorance

Nourri de rêves, de revanche"

[Kelkin]

Le 27/04/2022 à 11:05, Chaps a dit :

L'Arménie était garantie par la France

Ah bon ?

 

Il y a 13 heures, olivier lsb a dit :

« Les représentants de ces quarante pays forment une sorte de Hitler collectif », commentait à la télévision l’ancien député Mikhaïl Markelov.

Wahou, c'est qui son fournisseur ?

[nemo]

ha ça le coup de "l'Hitler collectif" fallait l'inventer!  Ou pas.

[Heorl]

Boh, les Russes ont bien ressorti la défense élastique lors de la défaite de Kyiv, ils ne sont plus à ça près.

[olivier lsb]

il y a 9 minutes, Kelkin a dit :

Wahou, c'est qui son fournisseur ?

Un siècle de domination Tchékiste sur les renseignements et les doctrines d'influence, à domicile et à l'étranger. La Russie comme la Chine, c'est 1984: si je te dis que 40 Hitler aujourd'hui, c'est plus effrayant qu'un seul hier, tu vas finir par y croire je t'assure !

A ce sujet, je ne saurai que trop vous recommander la lecture de "Le zéro et l'infini" d'Arthur Koestler. C'est un superbe roman qui vous transmet comme jamais la puissance du totalitarisme sur les individualités, à vous en retourner le cerveau même en ayant été précisément au cœur de la machine. 

Modifié le 28 avril 2022 par olivier lsb

[Heorl]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

On a de plus en plus d'échos désagréables de pas mal de canaux nationalistes russes (notamment dans les médias) prenant des positions de plus en plus radicales, sur Kherson mais pas que.

  Révéler le contenu masqué

 

 

C'est normal. Leur échec à prendre autre chose les fait s'accrocher encore plus à ce qu'ils tiennent déjà (mais bon s'ils se font reprendre la ville je pense qu'on verra ressortir les squelettes du placard avec une épuration digne de 44).

Avec un avant-goût façon humour noir :

Révélation

 

[herciv]

Ca veut dire quoi ? C'est quoi les menaces fulgurantes qu'ils brandit sans qu'on les connaissent ?

https://www.lopinion.fr/international/guerre-en-ukraine-poutine-avertit-loccident-de-represailles-fulgurantes-en-cas-dingerence?utm_source=twitter

[Heorl]

il y a 7 minutes, herciv a dit :

Ca veut dire quoi ? C'est quoi les menaces fulgurantes qu'ils brandit sans qu'on les connaissent ?

https://www.lopinion.fr/international/guerre-en-ukraine-poutine-avertit-loccident-de-represailles-fulgurantes-en-cas-dingerence?utm_source=twitter

Assez ironiquement, c'est exactement la même chose que ce que faisait les démocraties occidentales jusque récemment : on va "fermement condamner" mais on aura pas les moyens de faire autre chose.

Et je trouve au passage parfaitement risible l'accusation d'ingérence quand tu es celui qui a littéralement envahi le pays en question.

[herciv]

il y a 5 minutes, Heorl a dit :

Assez ironiquement, c'est exactement la même chose que ce que faisait les démocraties occidentales jusque récemment : on va "fermement condamner" mais on aura pas les moyens de faire autre chose.

Et je trouve au passage parfaitement risible l'accusation d'ingérence quand tu es celui qui a littéralement envahi le pays en question.

Tu insinues que c'est du vent donc ? Mais alors pourquoi faire ? Poutine ferait un peu son gamin ? J'y crois pas trop.

Tu m'aurais répondu c'est une menace caché de recourir à des armementss préstratégiques façon ASMP j'aurai été plus en phase.  Eventuellement une attaque CYBER généralisé ?

Modifié le 28 avril 2022 par herciv

[olivier lsb]

il y a 5 minutes, herciv a dit :

Ca veut dire quoi ? C'est quoi les menaces fulgurantes qu'ils brandit sans qu'on les connaissent ?

https://www.lopinion.fr/international/guerre-en-ukraine-poutine-avertit-loccident-de-represailles-fulgurantes-en-cas-dingerence?utm_source=twitter

Tu connais pas ?

La roquette "Fulguran" est montée par grappe sur un châssis idéologique dont la conduite est permise par 4 roues carrés: Corruption, Impérialisme, Nucléaire et Totalitarisme. C'est un équipement efficace à court terme, en position statique de tir mais qui éprouve les plus grandes difficultés à se déplacer de manière fluide, sans accroc et sans friction mécanique, dans un environnement peuplé d'autres équipements, parfois plus réactifs et plus mobiles. 

Le missile Fulguran est souvent tiré en salves, dans l'espoir d'impressionner l'adversaire par son bruit tout à fait agaçant et caractéristique. A l'impact, le missile Fulguran est souvent imprécis et peu efficace, pour des raisons intrinsèques de performance mais également à cause d'un mauvais renseignement, souvent biaisé. On croit que la cible du Fulguran devrait correspondre à des Infrastructures jeunes, Slaves, tendres et démocratiques. Mais en réalité, on se rend compte qu'il faut maintenant les tirer sur les Bunkers Historiques Européens et là, c'est une autre paire de manches. 

[Heorl]

à l’instant, herciv a dit :

Tu insinues que c'est du vent donc ? Mais alors pourquoi faire ? Poutine ferait un peu son gamin ? J'y crois pas trop.

Tu m'aurais répondu c'est une menace caché de recourir à des armementss préstratégiques façon ASMP j'aurai été plus en phase.  

Euh comment dire... vu la performance de l'armée russe en Ukraine Poutine n'a AUCUN intérêt à aller trop titiller l'OTAN. Il est dans une posture matadoresque parce qu'il ne peut plus faire grand-chose d'autre. S'il était sur la défensive ce serait déjà un aveu d'échec. S'il tire ne serait-ce qu'un seul missile sur l'OTAN c'est foutu, c'est la guerre avec toute l'Europe et son pays n'est absolument pas capable de poursuivre une telle connerie. Parce que certes la guerre couperait les européens du gaz et du pétrole russe...mais ça couperait la Russie de TOUS ses exports à l'exception des rares voies terrestres vers la Chine, les navires de commerce russes ne pouvant plus passer le Bosphore ou le détroit du Danemark. Autrement dit, la ruine immédiate et durable du pays, avec domination complète des cieux par les Occidentaux en une semaine ou deux, destruction au port des flottes de la Mer Noire et de la Baltique, entrée des Polaks dans Kaliningrad, bombardement généralisé des positions russes en Ukraine et donc destruction aérienne de leurs forces au sol, avec pour perspective rapide la libération de Kherson, la disparition opérationnelles des 49ème et 58ème armées qui ouvriraient la voie à une percée vers Melitopol et Marioupol, le massacre des troupes russes massées dans le saillant d'Izioum, etc.

S'il appuie sur le bouton de la guerre conventionnelle, c'est fini. Les Russes n'ont absolument pas les moyens de s'opposer à l'OTAN et c'est devenu de plus en plus clair. Poutine peut donc tempêter, hurler tout ce qu'il veut, il ne fera que gesticuler derrière un micro et n'osera pas plus. C'est du vent, oui. Personne ne savait jusqu'à il y a deux mois que le roi était nu, pas même lui mais aujourd'hui c'est le cas et même si Poutine souhaite continuer à faire semblant pour des raisons de politiques intérieures, à l'extérieur il ne trompe plus personne.

[Patrick]

il y a 29 minutes, herciv a dit :

Ca veut dire quoi ? C'est quoi les menaces fulgurantes qu'ils brandit sans qu'on les connaissent ?

https://www.lopinion.fr/international/guerre-en-ukraine-poutine-avertit-loccident-de-represailles-fulgurantes-en-cas-dingerence?utm_source=twitter

Révélation

[Alexis]

il y a 58 minutes, herciv a dit :

Ca veut dire quoi ? C'est quoi les menaces fulgurantes qu'ils brandit sans qu'on les connaissent ?

https://www.lopinion.fr/international/guerre-en-ukraine-poutine-avertit-loccident-de-represailles-fulgurantes-en-cas-dingerence?utm_source=twitter

En revenant à la citation précise, ça s'éclaire

« Si quelqu’un a l’intention d’intervenir dans les événements en cours et de créer des menaces stratégiques contre la Russie, cela sera inacceptable pour nous. Ils devraient savoir que les frappes que nous mènerons en représailles seront fulgurantes (...) Nous avons tous les outils pour cela, des choses dont personne d’autre ne peut se vanter de disposer actuellement »

==>Rien de neuf  ! Poutine l'avait déjà dit le 24 février lors de son discours d'ouverture de guerre : si les Etats-Unis ou l'OTAN interviennent militairement en Ukraine, la riposte sera telle "que vous ne l'avez jamais connue dans votre Histoire".

C'est d'ailleurs encore plus clair quand on regarde la citation complète pour laquelle naturellement il faut revenir à la source - je ne me lasserai pas de le répéter, une obsession, comme ça  D'autant que maintenant que la traduction automatique est si efficace, pas d'excuse pour s'en priver  !

Je l'ai déjà dit au début de l'opération militaire spéciale. Je le souligne une fois de plus : si quelqu'un tente d'intervenir de l'extérieur et de faire peser sur la Russie une menace stratégique inacceptable à nos yeux, il doit savoir que nos contre-attaques seront promptes, rapides. Nous avons tous les outils pour le faire, des outils dont personne ne peut se vanter pour le moment.

Il s'agit de dissuasion d'une intervention militaire occidentale en Ukraine.

Le message, dit et répété plusieurs fois dans les deux derniers mois, est que la réponse serait sans précédent historique, et Poutine vient de rajouter immédiate. Les outils que seule la Russie a c'est une allusion aux armes hypersoniques. Cette précision exclut l'interprétation comme quoi il s'agirait de cyberattaques.

Il s'agit donc bien de dissuasion nucléaire. Si l'Occident intervient militairement en Ukraine et crée une menace que Poutine juge inacceptable, la Russie utilisera l'arme nucléaire, au moins en partie sous la forme de missiles aéro-balistiques Kinjal de vitesse Mach 10 et portée 2 000 km, pouvant donc frapper n'importe quelle base de l'OTAN en Europe - même s'il est permis de penser que la Russie ne frapperait pas en France ni en Grande-Bretagne, afin d'échapper à une riposte nucléaire sur son territoire.

Tout ça n'est pas nouveau, et le président américain Biden a dit et répété que les Etats-Unis n'enverront pas de troupes en Ukraine, donc le message dissuasif russe a été bien entendu et intégré. Pas de quoi s'inquiéter 

[g4lly]

LA nouvelle news du jour ... russe évidement.

Quote

According to the SVR (Russian foreign intelligence agency), Poland is preparing the annexation of western Ukraine under the guise of "historical reunification." Options for the entry of Polish troops into Western Ukraine were openly discussed in Europe back in March, when the United States made it clear that they would not openly participate in such an operation, but would not mind if Poland with a "group of countries" occupied Western Ukraine.

 

[Ciders]

il y a 6 minutes, g4lly a dit :

LA nouvelle news du jour ... russe évidement.

 

Hier ou avant-hier, il y avait un truc qui passait comme quoi l'Ukraine aurait eu comme projet d'envahir et d'annexer le Kouban.

La panique commence à gagner. Et si c'est une résurgence de la technique du "je suis FOU MOUHAHAHA rangez vos arbalètes"... ça ne fonctionne pas.

[Schnokleu]

il y a 7 minutes, Alexis a dit :

Le message, dit et répété plusieurs fois dans les deux derniers mois, est que la réponse serait sans précédent historique, et Poutine vient de rajouter immédiate. Les outils que seule la Russie a c'est une allusion aux armes hypersoniques. Cette précision exclut l'interprétation comme quoi il s'agirait de cyberattaques.

Il s'agit donc bien de dissuasion nucléaire. Si l'Occident intervient militairement en Ukraine et crée une menace que Poutine juge inacceptable, la Russie utilisera l'arme nucléaire,

Je n'interprète pas les choses comme cela.

Pourquoi directement du nucléaire?  Les armes dont personnes (aux chinois près peut être) ne disposent sont les armes hypersoniques.  Ce sont ces armes là que Vladimir menace d'utiliser.  

Le nucléaire c'est pas touche tant qu'une colonne de M1 n'est pas à moins de 100km de Moscou (ou du genre). 

Tout le monde sait bien que si l'un des 2 grands en terme nucléaire engage la première frappe même limitée, ca peut partir en coui**es à tout moment avec une finalité que personne ne peut anticiper. Même un Vladimir au bord de la crise de nerf le sait.

[Skw]

il y a 6 minutes, g4lly a dit :

LA nouvelle news du jour ... russe évidement.

Citation

According to the SVR (Russian foreign intelligence agency), Poland is preparing the annexation of western Ukraine under the guise of "historical reunification." Options for the entry of Polish troops into Western Ukraine were openly discussed in Europe back in March, when the United States made it clear that they would not openly participate in such an operation, but would not mind if Poland with a "group of countries" occupied Western Ukraine.

Ce serait bien que les Allemands et Baltes s'y mettent un peu. On veut une vraie Bataille de Grunwald. La Lituanie a un coup à jouer si elle veut recréer son Grand Duché !

[Heorl]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

Hier ou avant-hier, il y avait un truc qui passait comme quoi l'Ukraine aurait eu comme projet d'envahir et d'annexer le Kouban.

La panique commence à gagner. Et si c'est une résurgence de la technique du "je suis FOU MOUHAHAHA rangez vos arbalètes"... ça ne fonctionne pas.

Je ne dirais pas que la panique commence à gagner. Mais le fait qu'ils n'hésitent plus à couper le gaz alors que ça leur fait encore plus mal qu'à nous fait qu'on se rapproche de l'ultima ratio oui.

Il faut bien se rappeler que les Japonais ont envahi le Pacifique parce qu'ils n'avaient plus accès au pétrole américain. 

à l’instant, Skw a dit :

Ce serait bien que les Allemands et Baltes s'y mettent un peu. On veut une vraie Bataille de Grunwald. La Lituanie a un coup à jouer si elle veut recréer son Grand Duché !

Et en échange on réunit Kaliningrad à la Sainte Pologne ?