Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Boule75]

il y a une heure, Ciders a dit :

Cela fait vingt ans que cette idée de l'autosuffisance, de l'économie produisant ses propres biens, est agitée par les décideurs russes. Ils n'ont pas réussi à le faire en temps de paix, comment y arriver désormais ?

Très simple Camarade : il suffit de réduire a demande. Moins de population, moins de besoins, plus d'autosuffisance.
Quoi il faut continuer à produire ??? Mais qu'il est bête ! On tiendra sur les stocks ou on pillera un autre pays.

Nous avons perdu notre dernière femelle ! (L'Âge de glace, acte 3 scène 4 : les cocos dodos font du punching ball ukrainien football américain)

[Chaps]

il y a 14 minutes, Mangouste a dit :

A voir. La Crimée dans l'ADN russe n'est pas le dombass. Les sanctions étaient sans commune mesure. Le coût d'un pont ne représente rien par rapport à celle des deux régions et le coût humain lorsqu'il sera mieux connu.. Le russe est résilient certes mais jusqu'à quel point.

Et que depuis l’annexion russe de la Crimée, ce n'est pas la joie économique en Crimée.

Y a pas de nostalgie de l'Ukraine mais les investissements russes ne sont pas à la hauteur des promesses ou des rêves.

Le sentiment est d'être un peu figé dans le temps... (le pont de Kersch a dû coûter bonbons...pour une région qui ne produit pss grand chose)

[Berezech]

il y a 46 minutes, Chaps a dit :

un sondage du coté Russe et Ukrainiens sur la perception de la guerre, le soutien, la responsabilité...

https://www.chronicles.report/en

Plus de 50% de soutien à la guerre du coté russe, 10% contre et le reste de non concerné/ambigu.

Le soutien est plus marqué chez ceux qui estiment être heureux dans leur vie (se sentant le plus à l'abri de ses conséquences ?)

En vrai, outre les biais liés à des sondages dans un pays autoritaire, je pense que la majorité des russes soutient l'affaire ... tant qu'on ne lui demande pas d'en payer le prix directement. Je pense que les sanctions soude plutôt l'opinion russe, par contre le fait d'envoyer tes gosses crever pour la rodina, voir les pensions de retraite s'effondrer ou devoir payer 40-50% de taux d'intérêt dès que tu veux faire un prêt, ça va finir à terme par faire mal.
C'est pour ça que le gouvernement russe fait des pirouettes pour ne pas déclarer la mobilisation. Je ne crois pas que la société russe soit motivée pour aller devoir gérer un merdier long, meurtrier qui pompent les ressources du pays à grande allure (ressources à termes limitées par l'arrêt des capitaux occidentaux et un taux d'intérêt qui maintient peut être la valeur du rouble mais qui nique la capacité de financement du système bancaire russe de sa propre économie).
De la même manière que nous on a du lâcher l'Algérie parce qu'on voulait devenir un pays prospère avec l'arme nuke plutôt que de passer pour des bourreaux et maintenir 500 000 mecs dans une guerre de guérilla d'un autre temps et sans perspectives.

[MoX]

il y a 52 minutes, g4lly a dit :

De toute facon les chinois n'accepterons jamais qu'un pays laquais des USA s'étendent jusqu'à Vladivostok.

Dusse-t-il être un canard ?

Bref, nous pouvons dormir sur nos deux oreilles, les USA sont l'expliquation, le motif,  la cause, la conséquence,  la réponse,  la condition universelle nécessaire et (amplement) suffisante à tout.

[Alexis]

il y a 39 minutes, Aldo a dit :

Il reste le cas ou Poutine décède également. Un oligarque parlait récemment de cancer du sang.

Tout est possible. Cela dit, certains remplaçants potentiels ont le profil pour continuer l'œuvre de Vladimir Vladimirovitch, voire éventuellement pour faire regretter sa (toute relative) modération  ...

Après avoir rencontré Poutine lors de leur carrière dans le renseignement russe, Patrouchev a été nommé à la tête de ce service, le FSB, puis il est devenu membre du Conseil de sécurité de Poutine en 2008. En 2017, Politico a qualifié l'ex-espion de "faucon du Kremlin" connu pour son "nationalisme fougueux, sa vision du monde conspiratrice et sa vaste expérience d'espionnage".

"En utilisant leurs hommes de main à Kiev, les Américains, dans une tentative de réprimer la Russie, ont décidé de créer un antipode de notre pays, choisissant cyniquement l'Ukraine pour cela, essayant de diviser essentiellement un seul peuple", a-t-il notamment déclaré selon le New York Post. Le proche de Poutine a également évoqué l'hypothèse d'un éclatement de l'Ukraine. "Le résultat de la politique de l'Occident et du régime de Kiev ne peut être que la désintégration de l'Ukraine en plusieurs États."

 

il y a 14 minutes, Aldo a dit :

Ensuite tu sembles privilégier le scénario du pire. Mais on peut aussi imaginer que le successeur n'ait pas la légitimité suffisante pour maintenir le système tel qu'il est. Assister à une nouvelle perestroïka.

On peut. Mais pas nécessairement, pas probablement à court terme.

Glasnost et perestroïka étaient des politiques issues du pouvoir en réaction à la perception d'une inefficacité, avant tout économique, persistante et débilitante, dans un contexte de stabilité géopolitique (Guerre froide) et dans un pays sûr de lui-même.

La Russie n'est pas dans une situation comparable aujourd'hui, ce n'est pas l'inefficacité qui la caractérise d'abord. Et dans la mesure où les sanctions économiques occidentales parviendraient à créer des problèmes de long terme - qu'aucune politique, aucune coopération avec des puissances émergentes "non hostiles" ne parviendrait à améliorer - ce n'est sans doute pas l'ouverture à l'adversaire qui serait choisie par un pouvoir au fond pas si assuré, dans un contexte géopolitique pour le moins mouvant.

 

il y a 9 minutes, Berezech a dit :

Je pense que les sanctions soude plutôt l'opinion russe, par contre le fait d'envoyer tes gosses crever pour la rodina, voir les pensions de retraite s'effondrer ou devoir payer 40-50% de taux d'intérêt dès que tu veux faire un prêt, ça va finir à terme par faire mal.

Des conscrits qui meurent en masse pour la Rodina dans une guerre dont on ne comprend plus les tenants ni les aboutissants, ce serait certainement un risque à terme pour le pouvoir. Cela dit, on n'en est pas là.

Et les taux d'intérêt baissent... pour limiter le renforcement du rouble

À l'issue d'une réunion convoquée en urgence, l'institution monétaire a annoncé jeudi abaisser de 300 points de base son principal taux directeur, le faisant ainsi passer de 14% à 11%. 

C'est la deuxième baisse décidée en moins d'un mois, et la troisième depuis que l'institution avait décidé de remonter brusquement son taux à 20% dans la foulée des premières sanctions internationales infligées à Moscou après le début de son offensive en Ukraine, lancée le 24 février.

 

il y a 9 minutes, Berezech a dit :

un merdier long, meurtrier qui pompent les ressources du pays à grande allure (ressources à termes limitées par l'arrêt des capitaux occidentaux et un taux d'intérêt qui maintient peut être la valeur du rouble mais qui nique la capacité de financement du système bancaire russe de sa propre économie)

La Russie est exportatrice nette de capitaux. L'arrêt des capitaux occidentaux n'est pas nécessairement un problème en soi.

Le taux d'intérêt est en train d'être descendu précipitamment.

 

il y a 9 minutes, Berezech a dit :

De la même manière que nous on a du lâcher l'Algérie parce qu'on voulait devenir un pays prospère avec l'arme nuke plutôt que de passer pour des bourreaux et maintenir 500 000 mecs dans une guerre de guérilla d'un autre temps et sans perspectives.

Oui, et de même que l'URSS a fini par quitter l'Afghanistan et les OTANiens aussi, de même que les Etats-Unis ont dû partir d'Irak au final comme ils étaient partis du Vietnam. A terme, occuper et opprimer des gens qui ne veulent pas que tu sois là, ça finit par lasser.

Seulement ça peut durer. Longtemps. Très longtemps du point de vue des occupés. Surtout que c'est extrêmement destructeur pour eux. D'autant plus s'agissant d'un pays non en explosion démographique comme Algérie en 1962, Vietnam en 1975, Afghanistan et Irak à ce jour... mais en implosion démographique. Parce que la guérilla c'est peut-être efficace à terme, mais en attendant ça coûte cher en jeunes hommes 

C'est probablement encore évitable - si et seulement si la Russie sait s'arrêter à une victoire "partielle" en annexant seulement des régions qu'elle saura digérer. Ce qui vu l'ambiance idéologique à Moscou semble tout sauf certain 

[nemo]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Cela fait vingt ans que cette idée de l'autosuffisance, de l'économie produisant ses propres biens, est agitée par les décideurs russes. Ils n'ont pas réussi à le faire en temps de paix, comment y arriver désormais ?

Il te vient pas à l'idée que c'est parce qu'ils étaient en paix qu'il ne pouvait pas le faire? Il est bien plus facile de faire appel à l'étranger surtout quand on a une économie encore largement basé sur les matières premières. 

[Ciders]

il y a 6 minutes, nemo a dit :

Il te vient pas à l'idée que c'est parce qu'ils étaient en paix qu'il ne pouvait pas le faire? Il est bien plus facile de faire appel à l'étranger surtout quand on a une économie encore largement basé sur les matières premières. 

Sauf que le souvenir de la récession et de l'effondrement du rouble, notamment en 1998, avaient suscité un vaste mouvement de réflexion et de volonté d'agir au sein du groupe des décideurs. On avait notamment beaucoup parlé du relèvement de l'agriculture pour ne plus dépendre des importations de produits agricoles et de biens de consommation. Plus les tentatives de relancer ou de lancer des filières industrielles, notamment automobile et électronique. A un moment en plus où la Russie disposait de fonds suffisants pour abonder ces projets, en plus.

Qu'est-ce qui a foiré ? Malédiction du tout-pétrole ? Détournements massifs ? Trop d'argent mis dans la défense ? Les projets somptuaires comme les JO ?

Et l'ironie de vanter le nationalisme russe et de ne pas être capable de ne pas dépendre de l'étranger, au passage...

[Sammy]

 

7 minutes ago, nemo said:

Il te vient pas à l'idée que c'est parce qu'ils étaient en paix qu'il ne pouvait pas le faire? Il est bien plus facile de faire appel à l'étranger surtout quand on a une économie encore largement basé sur les matières premières. 

Certaines sanctions après 2014 les ont bien aidés dans l'agro-alimentaire notamment. De toute façon, ils se tournent de plus en plus vers l'Asie, pas seulement la Chine d'ailleurs. C'est un gâchis sans nom pour l'europe, essentiellement de la faute de Poutine et de sa vision "empire assiégé" mais pas que, ça me désole.

[nemo]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Sauf que le souvenir de la récession et de l'effondrement du rouble, notamment en 1998, avaient suscité un vaste mouvement de réflexion et de volonté d'agir au sein du groupe des décideurs. On avait notamment beaucoup parlé du relèvement de l'agriculture pour ne plus dépendre des importations de produits agricoles et de biens de consommation. Plus les tentatives de relancer ou de lancer des filières industrielles, notamment automobile et électronique. A un moment en plus où la Russie disposait de fonds suffisants pour abonder ces projets, en plus.

Qu'est-ce qui a foiré ? Malédiction du tout-pétrole ? Détournements massifs ? Trop d'argent mis dans la défense ? Les projets somptuaires comme les JO ?

Et l'ironie de vanter le nationalisme russe et de ne pas être capable de ne pas dépendre de l'étranger, au passage...

Oui et? Je vois pas en quoi ça contredit ce que je te dis avec l'état de guerre. Je pense sérieusement que l'état russe pense jouer sa peau. Pas Poutine, le régime. Et ça à mon humble avis ça change tout.

Modifié le 27 mai 2022 par nemo

[Ciders]

il y a 1 minute, nemo a dit :

Oui et? J vois pas en quoi ça contredit ce que je te dis avec l'état de guerre. Je pense sérieusement que l'état russe pense jouer sa peau. Pas Poutine, le régime. Et ça à mon humble avis ça change tout.

Ce qui ne va pas, c'est cette impression qu'ils n'auraient rien fait pendant vingt ans. Alors que ce n'est pas le cas. Ils ont fait. Du moins essayé de faire. Et soit ils se sont totalement plantés et personne n'a rien vu (possible), soit ils ont fait et en réalité ils n'avaient pas l'objectif affiché (possible aussi). Donc où est passé l'argent ? Pourquoi rien de tout ce qui a été présenté comme réussite ne semble fonctionner ? Et pourquoi on oscille ici et là entre "ah là là, mes pauvres amis, vos sanctions sont risibles, la Russie est over-mega-cheatée !" à "les Russes vont mourir à cause de vos sanctions, faudra pas vous étonner si on aperçoit des T-80 à Varsovie !"?

Pour le côté "on va tous crever !"... j'ai peur dans ce cas qu'il ne faille soit mettre à jour les dits décideurs, soit aller demander des comptes aux analystes locaux.

 

[Robert]

il y a 1 minute, Sammy a dit :

 

Certaines sanctions après 2014 les ont bien aidés dans l'agro-alimentaire notamment. De toute façon, ils se tournent de plus en plus vers l'Asie, pas seulement la Chine d'ailleurs. C'est un gâchis sans nom pour l'europe, essentiellement de la faute de Poutine et de sa vision "empire assiégé" mais pas que, ça me désole.

En fait les sanction de 2014 ont provoqué une chose qui fait que les sanctions actuelles vont être une réussite !

Les russes ont beaucoup développés les cultures céréalières, mais en achetant du matériel agricole qui lui n'était pas sous sanction.

A l'heure actuelle, la grande majorité du parc de matériel de récolte est d'origine européenne ou US.

Résultat des courses, avec les nouvelles sanctions les pièces de rechange se font rare et les céréaliers russes paniquent.   

[nemo]

il y a une heure, Ciders a dit :

Ce qui ne va pas, c'est cette impression qu'ils n'auraient rien fait pendant vingt ans. Alors que ce n'est pas le cas. Ils ont fait. Du moins essayé de faire. Et soit ils se sont totalement plantés et personne n'a rien vu (possible), soit ils ont fait et en réalité ils n'avaient pas l'objectif affiché (possible aussi). Donc où est passé l'argent ? Pourquoi rien de tout ce qui a été présenté comme réussite ne semble fonctionner ? Et pourquoi on oscille ici et là entre "ah là là, mes pauvres amis, vos sanctions sont risibles, la Russie est over-mega-cheatée !" à "les Russes vont mourir à cause de vos sanctions, faudra pas vous étonner si on aperçoit des T-80 à Varsovie !"?

Pour le côté "on va tous crever !"... j'ai peur dans ce cas qu'il ne faille soit mettre à jour les dits décideurs, soit aller demander des comptes aux analystes locaux.

 

Je vois pas en quoi tes deux propositions "Russie overcheaté" et "Russie en état d'agonie avancé" décrive ma position. Si on pouvait sortir des carricatures ce serait pas mal.

"Ils se sont totalement planté"? à l'évidence non ils ont eu quelque succès dans divers domaine et pas seulement dans l'agriculture.

"rien ne semble fonctionné"? Ben ils sont en guerre depuis 3 mois et ils continuent. Si on sort du tout blanc tout noir ça signifie que si tout a pas marché comme dans le plan ça n'est pas non plus la Berezina.

La question est pas tant de savoir si le régime a une perception exacte (mais il devrait être évident qu'ils ont des informations qu'on a pas) que comment lui il analyse sa situation. Croire que la Russie va se transformer en Corée du Nord me parait complétement irrationnel comme pari.

il y a une heure, Robert a dit :

En fait les sanction de 2014 ont provoqué une chose qui fait que les sanctions actuelles vont être une réussite !

Les russes ont beaucoup développés les cultures céréalières, mais en achetant du matériel agricole qui lui n'était pas sous sanction.

A l'heure actuelle, la grande majorité du parc de matériel de récolte est d'origine européenne ou US.

Résultat des courses, avec les nouvelles sanctions les pièces de rechange se font rare et les céréaliers russes paniquent.   

Vous croyez vraiment que construire des pièces de tracteurs va être un probléme insurmontable? 

Modifié le 27 mai 2022 par nemo

[herciv]

Ok les méchants Hongrois. A cause d'eux on doit distinguer importation par oléoduc (non sanctionnées) et importation par voies maritimes (sanctionnées).

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/L-UE-negocie-un-accord-remanie-sur-les-importations-de-petrole-russe--40565599/

BRUXELLES, 27 mai (Reuters) - Les pays de l'Union européenne négocient un accord visant à bloquer les importations de pétrole russe, dont seraient exemptées les livraisons par oléoducs, a-t-on appris vendredi auprès de plusieurs responsables.

"L'idée est de scinder l'embargo pétrolier entre livraisons par oléoducs et livraisons par voie maritime", a déclaré un responsable. "Les livraisons par oléoducs seraient exemptées de sanctions le temps de trouver des alternatives", a-t-il ajouté.

Selon un autre responsable, un accord pourrait être scellé dimanche par les ambassadeurs des États membres de l'UE à Bruxelles, juste avant le sommet des dirigeants prévu les 30 et 31 mai.

L'hostilité de la Hongrie aux sanctions pétrolières et la réticence d'une poignée d'autres pays ont retardé la mise en oeuvre d'un sixième train de sanctions par les 27 membres de l'UE contre la Russie.

Le Premier ministre hongrois, Viktor Orban, a prévenu dans un courrier les autres dirigeants européens qu'il était inutile de s'engager sur la voie d'un embargo pétrolier car il s'y opposerait et priverait ainsi l'UE de l'unanimité dont elle a besoin.

Gergely Gulyas, son chef de cabinet, a déclaré jeudi à Reuters que la Hongrie aurait besoin de trois à quatre ans pour trouver les solutions lui permettant de se priver de pétrole russe.

Budapest dit avoir besoin d'environ 750 millions d'euros d'investissements à court terme pour moderniser ses raffineries et agrandir un oléoduc acheminant du pétrole croate. A plus long terme, la Hongrie aurait besoin de 18 milliards d'euros pour réaliser les investissements qui lui permettraient de ne plus dépendre au pétrole russe, un montant qu'elle espère voir financé par l'Union. (Kate Abnett et Jan Strupczewski; version française Nicolas Delame, édité par Sophie Louet)

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[Ciders]

il y a 1 minute, nemo a dit :

Je vois pas en quoi tes deux propositions "Russie overcheaté" et "Russie en état d'agonie avancé" décrive ma position. Si on pouvait sortir des carricatures ce serait pas mal.

"Ils se sont totalement planté"? à l'évidence non ils ont eu quelque succès dans divers domaine et pas seulement dans l'agriculture.

"rien ne semble fonctionné"? Ben ils sont en guerre depuis 3 mois et ils continuent. Si on sort du tout blanc tout noir ça signifie que si tout a pas marché comme dans le plan ça n'est pas non plus la Berezina.

La question est pas tant de savoir si le régime a une perception exacte (mais il devrait être évident qu'ils ont des informations qu'on a pas) que comment lui il analyse sa situation. Croire que la Russie va se transformer en Corée du Nord me parait complétement irrationnel comme pari.

Vous croyez vraiment que construire des pièces de tracteurs va être un probléme insurmontable? 

J'essaie de comprendre ce que tu dis et visiblement... c'est difficile.

Ils ont réussi à remettre en état une céréaliculture intensive dans le sud. D'accord. Le reste ?

Ils ont lancé des projets industriels majeurs notamment dans le spatial, l'aviation civile. Ca marche ?

Les transports russes ont été financés, notamment BAM et aéroports. Mais on manque toujours de routes viables.

On parle des pièces de tracteur. Visiblement ils n'y arrivent pas. Idem pour les titres ronflants de la presse russe sur "on va relancer les Moskvich à l'usine de Moscou". On dit déjà que ce ne sera pas possible. Alors quoi ? Ils n'y arrivaient pas avant et là, pouf ça va bien marcher ?

D'ailleurs... combien de pays ont réussi ça récemment ?

[Robert]

il y a 14 minutes, nemo a dit :

 

Vous croyez vraiment que construire des pièces de tracteurs va être un probléme insurmontable? 

Pour cette année et les prochaines OUI ....ce sont des machines qui comptent de nombreuses pièces d'usures et souvent des pièces complexes.
Ensuite depuis 2017 l'industrie mécanique agricole a quasiment disparue de Russie, remplacée par des productions européennes et US.

Les Batteuses sont devenues des machines très compliquées .....

Nous ne sommes plus dans les années 70 !

Dans ces années un chalumeau et un poste a soudé étaient suffisant pour les réparations ....
maintenant si t'as pas un  gros niveau en électronique ........ben tu restes en panne.

 

Modifié le 27 mai 2022 par Robert

[nemo]

il y a 20 minutes, Robert a dit :

Pour cette année et les prochaines OUI ....ce sont des machines qui comptent de nombreuses pièces d'usures et souvent des pièces complexes.
Ensuite depuis 2017 l'industrie mécanique agricole a quasiment disparue de Russie, remplacée par des productions européennes et US.

Les Batteuses sont devenues des machines très compliquées .....

Nous ne sommes plus dans les années 70 !

Dans ces années un chalumeau et un poste a soudé étaient suffisant pour les réparations ....
maintenant si t'as pas un  gros niveau en électronique ........ben tu restes en panne.

 

Ou tu te passes d'électronique. Bref passons on verra bien quelle quantité de céréales exportera la Russie cette année.

 

il y a 26 minutes, Ciders a dit :

J'essaie de comprendre ce que tu dis et visiblement... c'est difficile.

Ils ont réussi à remettre en état une céréaliculture intensive dans le sud. D'accord. Le reste ?

Ils ont lancé des projets industriels majeurs notamment dans le spatial, l'aviation civile. Ca marche ?

Les transports russes ont été financés, notamment BAM et aéroports. Mais on manque toujours de routes viables.

On parle des pièces de tracteur. Visiblement ils n'y arrivent pas. Idem pour les titres ronflants de la presse russe sur "on va relancer les Moskvich à l'usine de Moscou". On dit déjà que ce ne sera pas possible. Alors quoi ? Ils n'y arrivaient pas avant et là, pouf ça va bien marcher ?

D'ailleurs... combien de pays ont réussi ça récemment ?

Combien ont essayé et parmi ceux qui ont essayé combien avait les moyens de la Russie? La réponse est 0 pour cette dernière question.

On est parti du même constat à savoir qu'ils y étaient pas. Je dis juste qu'il est pas exclu que la transformation de l'économie russe donne des résultats fort différent de ce que vous attendez en disant que le futur sera le même que le passé.

[Ciders]

Enfin là, on en est à fabriquer des véhicules sans ABS, sans ESP, sans airbags et avec un moteur aux normes nord-coréennes.

https://www.sovietauto.fr/2022/05/premieres-photos-de-la-lada-granta-simplifiee.html

Franchement, j'ai de gros doutes sur leurs capacités à eux seuls à se sortir de ce merdier.

[Clairon]

Comme déjà cité ici, n'oublions pas de 60 à 80 % des pièces détachées dans l'industrie pétrolière et gazière en provenance d'Occident et non fabriquées ailleurs ... Il s'agira même plus de ne pas exporter de gaz et de pétrole, mais en auront-ils assez que pour leurs besoins propres ?

Je vous rappelle qu'en 1941/42 les Americains ont dû construire tout un complexe de raffinage petrolier en Russie pour que les chars russes puissent avancer, car le simple pétrole de Bakou ne servait à rien dans les réservoirs des T34

Clairon

[nemo]

il y a 1 minute, Clairon a dit :

Comme déjà cité ici, n'oublions pas de 60 à 80 % des pièces détachées dans l'industrie pétrolière et gazière en provenance d'Occident et non fabriquées ailleurs ... Il s'agira même plus de ne pas exporter de gaz et de pétrole, mais en auront-ils assez que pour leurs besoins propres ?

Je vous rappelle qu'en 1941/42 les Americains ont dû construire tout un complexe de raffinage petrolier en Russie pour que les chars russes puissent avancer, car le simple pétrole de Bakou ne servait à rien dans les réservoirs des T34

Clairon

Donc vous vous savez que c'était un suicide et eux n'en sont pas conscient? Parce qu'ils font pas mine de vouloir accepter les conditions tazu. 

[Clairon]

il y a 1 minute, nemo a dit :

Donc vous vous savez que c'était un suicide et eux n'en sont pas conscient? Parce qu'ils font pas mine de vouloir accepter les conditions tazu. 

Je crois que le pouvoir Poutinien n'avait pas imaginé une telle réaction occidentale et de telles conséquences.

Clairon

[Ciders]

il y a 6 minutes, Clairon a dit :

Comme déjà cité ici, n'oublions pas de 60 à 80 % des pièces détachées dans l'industrie pétrolière et gazière en provenance d'Occident et non fabriquées ailleurs ... Il s'agira même plus de ne pas exporter de gaz et de pétrole, mais en auront-ils assez que pour leurs besoins propres ?

Je vous rappelle qu'en 1941/42 les Americains ont dû construire tout un complexe de raffinage petrolier en Russie pour que les chars russes puissent avancer, car le simple pétrole de Bakou ne servait à rien dans les réservoirs des T34

Clairon

En 1941-1945, les Soviétiques produisaient assez de Diesel mais l'essentiel de leur carburant avion tournait avec des produits made in USA, notamment les additifs pour augmenter le degré d'octane. Ils ont aussi effectivement récupéré par le prêt-bail pas mal d'équipements chimiques et pétrochimiques.

il y a 4 minutes, nemo a dit :

Donc vous vous savez que c'était un suicide et eux n'en sont pas conscient? Parce qu'ils font pas mine de vouloir accepter les conditions tazu. 

VP a peut-être mal lu le conseil de Louis XI : "Lorsque l'orgueil va devant, honte et dommage le suivent".

[Kelkin]

il y a 8 minutes, nemo a dit :

Donc vous vous savez que c'était un suicide et eux n'en sont pas conscient? Parce qu'ils font pas mine de vouloir accepter les conditions tazu. 

Ben disons qu'on a eu quelques exemples relativement récents de projets russes qui échouent lamentablement à cause d'une sur-estimation de leurs capacités et d'une sous-estimation des difficultés.

Mais bon, sur ce coup là, tout va bien marcher. C'est sûr.

[nemo]

On peut faire beaucoup de connerie par orgueil sauf qu'un état moderne est pas la chose d'une personne. Si c'était un suicide je donnerais pas cher de la peau de Vladimir. Mais nous verrons si la production de gaz et pétrole russe connaitra le sort de celle du Venezuela.

Modifié le 27 mai 2022 par nemo

[Ciders]

il y a 1 minute, nemo a dit :

On peut faire beaucoup de connerie par orgueil sauf qu'un état moderne est pas la chose d'une personne.

Dans une dictature, c'est sujet à caution.

Bon, on confirme une rupture en cours : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-eglise-orthodoxe-d-ukraine-affiliee-a-moscou-annonce-rompre-avec-la-russie-20220527

[gustave]

Il y a 7 heures, Aldo a dit :

Mais on peut aussi imaginer que le successeur n'ait pas la légitimité suffisante pour maintenir le système tel qu'il est. Assister à une nouvelle perestroïka.

Si elle a les conséquences de la première, je ne suis pas certain que beaucoup de monde apprécie (à part les Ukrainiens et les Tchétchènes indépendantistes, ainsi que les fondamentalistes et radicaux de tous poils)...

Il y a 6 heures, Berezech a dit :

 je pense que la majorité des russes soutient l'affaire ... tant qu'on ne lui demande pas d'en payer le prix directement. Je pense que les sanctions soude plutôt l'opinion russe, par contre le fait d'envoyer tes gosses crever pour la rodina, voir les pensions de retraite s'effondrer ou devoir payer 40-50% de taux d'intérêt dès que tu veux faire un prêt, ça va finir à terme par faire mal.

Un peu comme chez nous quoi... Quand on va annoncer à Gérard qu'il est licencié pour soutenir les Ukrainiens à garder le Donbass il va falloir de la pédagogie.