Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Ciders]

il y a 1 minute, Akhilleus a dit :

Petite reflexion en passant mais

Avec un acteur mondial majeur hors jeu (ne nous leurrons pas, quel que soit le résultat de l'opération en Ukraine, l'armée russe va sortir lessivée, ses matériels moqués, la Russie va morfler économiquement et moralement et tout ca va bien mettre au moins 10 ans pour se remettre si ce n'est plus) est ce que ca n'augmente pas le risque de confrontation directe USA Chine ?

Plus de 3e larron dans le jeu de quille, les 2 colosses vont se retrouver face à face (avec en plus une Europe effrayée qui va focaliser sur la Russie et se resserrer dans le giron américain)

Option 2 (plus sale) : tiens, la Russie est affaiblie. Et course à l'échalotte pour se servir, soit directement, soit via une main tendue amicale.

[John92]

Option 3: une "OPA" en Sibérie?

(bon la Chine a déjà commencé à "coloniser" la Sibérie).

Il y a 15 jours, j'aurai dit que la stratégie de la Chine était plus une stratégie d'étouffement que d'affrontement mais comme il y a 15 jours je disais que jamais la Russie n'envahirait l'Ukraine ... Je ne sais plus quoi penser.

[Skw]

il y a 11 minutes, Ciders a dit :

Option 2 (plus sale) : tiens, la Russie est affaiblie. Et course à l'échalotte pour se servir, soit directement, soit via une main tendue amicale.

La Chine sera très bien placée. Je vois bien également nombre d'Ukrainiens et de Russes fuir en masse vers l'Europe...

[Castor]

On va voir sur quels produits cela s’applique mais c’est une nouvelle pièce dans la machine à bordel.

https://financialpost.com/pmn/business-pmn/russia-restricts-import-and-export-of-listed-goods-and-raw-materials-interfax/wcm/19d17534-2ce5-4d34-9fa7-5f43ff6ccbc1/amp/
 

Citation

Russian President Vladimir Putin signed a decree on Tuesday restricting the import and export of specified goods and raw materials “to ensure the security of the Russian Federation,” Interfax news agency said.

 

Modifié le 8 mars 2022 par Castor

[Shephard]

En ce jour international de la femme, l’OTAN affiche sa solidarité avec les ukrainiennes. Pas de bol pour eux, la soldate sur la première photo plastronne avec un insigne vraiment pas net sur le gilet. 
Je précise que mon but n’est pas de jouer au troll Kremlinolâtre, mais il me semble qu’on sous-estime sérieusement l’ampleur des mouvements néo-nazis en Ukraine. 

[Akhilleus]

il y a 13 minutes, John92 a dit :

Option 3: une "OPA" en Sibérie?

(bon la Chine a déjà commencé à "coloniser" la Sibérie).

Il y a 15 jours, j'aurai dit que la stratégie de la Chine était plus une stratégie d'étouffement que d'affrontement mais comme il y a 15 jours je disais que jamais la Russie n'envahirait l'Ukraine ... Je ne sais plus quoi penser.

Celle là c'est une marotte que j'entends sans arrêt et qui à pas le début d'une once de véracité...............

il y a 21 minutes, Ciders a dit :

Option 2 (plus sale) : tiens, la Russie est affaiblie. Et course à l'échalotte pour se servir, soit directement, soit via une main tendue amicale.

Possible tant qu'un état de détient pas l'Ultima Ratio

Une Russie affaiblie ne signifie pas une neutralisation de son arsenal nucléaire

Par contre "la main tendue avec le poignard dans le dos" pourquoi pas (mais les russes sont déjà passés par là)

Je persiste, la mise au banc de la Russie (et son probable repliement sur elle même) risque de laisser le ring completement dispo

[Ciders]

il y a 8 minutes, Akhilleus a dit :

Possible tant qu'un état de détient pas l'Ultima Ratio

Une Russie affaiblie ne signifie pas une neutralisation de son arsenal nucléaire

Par contre "la main tendue avec le poignard dans le dos" pourquoi pas (mais les russes sont déjà passés par là)

Je persiste, la mise au banc de la Russie (et son probable repliement sur elle même) risque de laisser le ring completement dispo

Je pensais sérieusement à une influence croissante d'une Chine à qui une Russie affaiblie laisserait plus de latitude d'action soit dans des régions considérées jusque-là comme "chasses gardées" (l'Asie centrale, le Caucase) soit dans l'économie. Tout dépendra aussi du contexte politique en Russie même.

Mais dans tous les cas, la Chine laissera aussi des plumes dans un affaiblissement de la Russie.

[Akhilleus]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Je pensais sérieusement à une influence croissante d'une Chine à qui une Russie affaiblie laisserait plus de latitude d'action soit dans des régions considérées jusque-là comme "chasses gardées" (l'Asie centrale, le Caucase) soit dans l'économie. Tout dépendra aussi du contexte politique en Russie même.

Mais dans tous les cas, la Chine laissera aussi des plumes dans un affaiblissement de la Russie.

Ca oui

Ce n'est pas ce que j'appelle un depeçage. Mais un entrisme chinois plus poussé en Asie Centrale et dans l'appareil industriel russe, oui ca risque de se faire.

Quittes à avoir des transferts de tech refusés jusqu'à present par les russes (type moteurs d'avions, cellules de bombardiers stratégiques) ce qui foutra la balance avec les USA en l'air

Mais bon c'est à un horizon long (cela dit les evenements de 2001 sont encore en train d'impacter notre quotidien et ca fait 21 ans)

[Banzinou]

L'Ukraine rappelle ses Casques bleus, principalement de RDC

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2022/03/08/l-ukraine-rappelle-ses-casques-bleus-22872.html?c

307 hommes, des cacahuètes, mais quid des 4 Hind et des 4 Hip qui étaient sur place ? (le sont-ils toujours ?)

[Niafron]

il y a 22 minutes, Shephard a dit :

En ce jour international de la femme, l’OTAN affiche sa solidarité avec les ukrainiennes. Pas de bol pour eux, la soldate sur la première photo plastronne avec un insigne vraiment pas net sur le gilet. 
Je précise que mon but n’est pas de jouer au troll Kremlinolâtre, mais il me semble qu’on sous-estime sérieusement l’ampleur des mouvements néo-nazis en Ukraine. 

 

Quel symbole?

[Banzinou]

il y a 4 minutes, Niafron a dit :

 

Quel symbole?

Le soleil noir ?

[Niafron]

à l’instant, Banzinou a dit :

Le soleil noir ?

J'y ai pensé, mais en agrandissant, ça n'a rien d'évident.

[Banzinou]

à l’instant, Niafron a dit :

J'y ai pensé, mais en agrandissant, ça n'a rien d'évident.

Oui, pour moi aussi, mais c'est ce qui se rapproche le plus

[Wallaby]

https://www.politico.eu/article/why-ukraines-phones-and-internet-still-work/ (7 mars 2022)

Selon les experts, la Russie a trois bonnes raisons de s'abstenir de désactiver les réseaux téléphoniques et de données :

- Les services de renseignement russes peuvent écouter les appels téléphoniques et les courriels et également recueillir la géolocalisation et d'autres métadonnées.  

- L'armée russe utilise les réseaux commerciaux ukrainiens pour communiquer.

- Les forces russes ne veulent pas détruire des infrastructures dont elles auront besoin si elles parviennent à conquérir l'Ukraine.

[Niafron]

il y a 8 minutes, Banzinou a dit :

Oui, pour moi aussi, mais c'est ce qui se rapproche le plus

En fait, ça me fait plus penser à une roue ou à un gouvernail... Quelqu'un sait si c'est un symbole des fusilliers marins en Ukraine?

[Skw]

il y a 7 minutes, Niafron a dit :

J'y ai pensé, mais en agrandissant, ça n'a rien d'évident.

Cela ne serait pas étonnant du tout. Symbole fréquemment utilisé par les hommes du Régiment Azov. Oui, il y a un vraiment penchant nazillon chez une partie des troupes ukrainiennes. Et le pouvoir central semblait ne pas avoir la latitude, et ce d'autant moins maintenant, pour les exclure de l'armée.

[Niafron]

il y a 1 minute, Skw a dit :

Cela ne serait pas étonnant du tout. Symbole fréquemment utilisé par les hommes du Régiment Azov. Oui, il y a un vraiment penchant nazillon chez une partie des troupes ukrainiennes. Et le pouvoir central semblait ne pas avoir la latitude, et ce d'autant moins maintenant, pour les exclure de l'armée.

Nan mais que le mec d'Azov aient tous un Sonnenrad au dessus de leur lit, je veux bien le croire, mais outre qu'il va falloir arrêter de voir des nazis partout dans l'armée ukrainienne ( juste pour rire, on pourrait compiler les photos un peu chelous sur ce thème de militaires russes... ou français, ou américains...), là je parle spécifiquement du symbole en question, je trouve qu'en agrandissant, ça colle pas trop.

Je peux me tromper hein, il faudrait peut-être un élément de contexte... avant d'y voir obligatoirement des nazis.

[Titoo78]

Super cible pour Tsar Bomba 

 

https://www.bfmtv.com/paris/lieux-fermes-stationnement-interdit-les-restrictions-a-versailles-pour-le-sommet-europeen_AV-202203080308.html

[Skw]

@Titoo78 : Quel rapport avec le fil ?

[casoucasou]

On distingue bien la brisure caractéristique des rayons du soleil dans la partie basse du patch. A mon avis, il n’y a pas trop de doute.

Quand à Azov, ils ne sont pas « tolérés bon gré mal gré  » dans l’armée mais font officiellement partie de la garde nationale et sont placés directement sous l’autorité de l’exécutif. Ils ont été mis en place expressément en 2014 pour aller pacifier le Dombass. Ils sont financés par l’oligarque ukro-chiprio-israelien Ihor Kolomoïsky (fond privés donc). Ça sent pas bon.

Je suis très inquiet d’ailleurs qu’on leur envoi des armes en mode open bar.

[Teenytoon]

il y a 5 minutes, Skw a dit :

@Titoo78 : Quel rapport avec le fil ?

Il suppute que VP nukerait Versailles avec tous les chefs d'état réunis (comme répercussion géopolitique).

[Titoo78]

@Skw c'était juste pour up la date du sommet européen dans 2j, en y mettant un peu d'humour mais ça tombe à plat 

[casoucasou]

il y a 14 minutes, Niafron a dit :

juste pour rire, on pourrait compiler les photos un peu chelous sur ce thème de militaires russes... ou français, ou américains...

Dans l’armée de terre, avoir un urluberlu qui se promènerai avec un trikel, ça me choquerai pas… sauf s’il est le symbole d’une brigade spéciale réputée d’extrême droite et formée expressément pour la répression des populations non francophones… là ça ne me ferai pas « rire ». À un moment faut arrêter de se voiler la face. 8 ans de guerre suite à un coup d’état, ça laisse des traces.

[MoX]

il y a 15 minutes, casoucasou a dit :

On distingue bien la brisure caractéristique des rayons du soleil dans la partie basse du patch. A mon avis, il n’y a pas trop de doute.

Quand à Azov, ils ne sont pas « tolérés bon gré mal gré  » dans l’armée mais font officiellement partie de la garde nationale et sont placés directement sous l’autorité de l’exécutif. Ils ont été mis en place expressément en 2014 pour aller pacifier le Dombass. Ils sont financés par l’oligarque ukro-chiprio-israelien Ihor Kolomoïsky (fond privés donc). Ça sent pas bon.

Je suis très inquiet d’ailleurs qu’on leur envoi des armes en mode open bar.

rhalalala, ces juifs qui financent des nazis ...

[Banzinou]

il y a 34 minutes, Skw a dit :

Cela ne serait pas étonnant du tout. Symbole fréquemment utilisé par les hommes du Régiment Azov. Oui, il y a un vraiment penchant nazillon chez une partie des troupes ukrainiennes. Et le pouvoir central semblait ne pas avoir la latitude, et ce d'autant moins maintenant, pour les exclure de l'armée.

Faut dire que c'est en partie grâce à Azov et Aïdar que l'Ukraine n'est pas tombé face au Dombass en 2014....