Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[olivier lsb]

Il y a 8 heures, Yorys a dit :

Peut être aussi que les Russes ne planquent pas leurs raffineries, leurs usines, leurs engins militaire et leurs dépôts de munition dans des entrepôts, des caves, des parkings, des centres commerciaux à proximité des civils voire carrément en plein ville pour les ateliers de drones... et je ne parle pas des remises de médailles dans la cours d'une université !

Je dis ça, je dis rien...

Non en effet, les russes ne font absolument pas çà, ce serait contraire à leur éthique combattante. 

 

[Delbareth]

Il y a 11 heures, gustave a dit :

Bref, soutenir que des raids à 800 missiles faisant 20 victimes au total visent les civils c'est assez brillant...

Autre comparaison foireuse :
- l'attentat terroriste de Nice avec un gus a fait 80 morts
- l'attentat contre le père Amel avec un gus a fait 1 mort
Conclusion, le 2e n'est pas vraiment en attentat terroriste.

Se baser uniquement sur un bilan humain pour infirmer la volonté de cibler des civils, c'est ignorer sciemment les dispositif d'alertes, les défenses anti-aérienne, et surtout les indices voire preuve de ciblages délibérés (ex. Kherson).

[herciv]

VDL va annoncer le 19ème paquet de sanctions et çà risque d'être un "F...k" (moyen mais pas gros) à Trump. L'arrêt des imports de pétrole est prévu mais çà se fera à la vitesse que les européens choisiront. 

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2025/09/17/7531203/

[greg0ry]

il y a une heure, herciv a dit :

VDL va annoncer le 19ème paquet de sanctions et çà risque d'être un "F...k" (moyen mais pas gros) à Trump. L'arrêt des imports de pétrole est prévu mais çà se fera à la vitesse que les européens choisiront. 

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2025/09/17/7531203/

Ça peut être un signe d’émancipation si effectivement ça acté une indépendance européenne.

Si il y a  poursuite des appels aux USA comme garants et fournisseurs et réassurance, alors ça ressemblera plus à une crise d’adolescence avec une pseudo indépendance dans les propos mais pas dans les actes.

J'attends encore de discerner une cohérence entre les annonces ( et ton interprétation) et les faits.

[herciv]

il y a 26 minutes, greg0ry a dit :

Ça peut être un signe d’émancipation si effectivement ça acté une indépendance européenne.

Si il y a  poursuite des appels aux USA comme garants et fournisseurs et réassurance, alors ça ressemblera plus à une crise d’adolescence avec une pseudo indépendance dans les propos mais pas dans les actes.

J'attends encore de discerner une cohérence entre les annonces ( et ton interprétation) et les faits.

Trump demandait un arrêt clair. Il ne l'a pas obtenu. La réponse européenne est parfaitement lisible. Elle dit on fait a notre vitesse. Ca n'a rien d'une interprétation.

[Teenytoon]

Il y a 11 heures, Yorys a dit :

Peut être aussi que les Russes ne planquent pas leurs raffineries, leurs usines, leurs engins militaire et leurs dépôts de munition dans des entrepôts, des caves, des parkings, des centres commerciaux à proximité des civils voire carrément en plein ville pour les ateliers de drones... et je ne parle pas des remises de médailles dans la cours d'une université !

Je dis ça, je dis rien...

Ah, ça faisait longtemps que ce n'était pas de la faute de ces c**s d'ukrainiens en alternance avec c'est la faute à Zelensky.

Dans ce cas là il vaut effectivement mieux ne rien dire parce que les russes font pareil voir pire.

Calomnions, calomnions, il en restera toujours quelque chose. 

Modifié hier à 11:14 par Teenytoon

[olivier lsb]

A l'intention des camarades qui en doutaient, nous venons d'avoir une confirmation supplémentaire de l'arrêt des livraisons d'armements US à destination de l'Ukraine, sous l'administration Trump. Seules les livraisons antérieurement décidées par l'administration Biden, ont semble-t-il, été poursuivies. 

La prochaine livraison qui semble avoir été actée, correspondra à un contrat commercial d'ampleur modeste (500m USD) et non d'une aide bilatérale. L'hypocrisie n'étant pas interdite, l'administration Trump continue d'appeler çà un "aid package". 

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/trump-administration-clears-first-ukraine-arms-aid-paid-by-allies-sources-say-2025-09-16/

"So far, the Trump administration has only sold weapons to Ukraine or shipped donations which were authorized by former President Joe Biden, who was a staunch supporter of Kyiv."

Remarquons que la livraison est encore loin d'être effective et comme souvent avec les américains, il faut se méfier des annonces. 

Il y a deux mois:

Deux mois plus tard:

 

 

Modifié hier à 12:22 par olivier lsb

[Yorys]

Il y a 1 heure, Teenytoon a dit :

Ah, ça faisait longtemps que ce n'était pas de la faute de ces c**s d'ukrainiens en alternance avec c'est la faute à Zelensky.

Dans ce cas là il vaut effectivement mieux ne rien dire parce que les russes font pareil voir pire.

Calomnions, calomnions, il en restera toujours quelque chose. 

Où est la calomnie ? Ce que j'écris est parfaitement avéré et c'est une des explications principales pourquoi il y a beaucoup plus de pertes civiles (parce que c'est de cela dont on parlait si ça vous a échappé) en Ukraine qu'en Russie (pour l'instant). Vous voulez vraiment que je vous sorte un catalogue de sources ?

Ceci dit, ne vous inquiétez pas, j'en ai aussi gros sur les russes qui choisissent de continuer à envoyer des milliers de gars à l'abattoir pour grappiller encore quelques centaines de Km2 de tas de gravats alors qu'ils ont eu une occasion en or d'arrêter les combats avec les récentes initiatives US.

... ils continuent à me débecter autant les uns que les autres (je parle des gouvernances bien sûr) !

Modifié hier à 12:35 par Yorys

[herciv]

Je sais pas si les russes ont voulu ou pas balancer tous ces drones mais le pekin de la rue polonais lui croit que oui.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2025/09/17/7531258/

[Rivelo]

Un rapport parlementaire estime à 8,6 milliard d'euro la valeur de l'aide militaire fournie par la France (la méthodologie n'est pas détaillée dans l'article, j'imagine que ce sera plus clair dans le rapport lui même) : https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/livraisons-darmes-formations-aide-financiere-ce-que-coute-reellement-le-soutien-militaire-francais-a-lukraine-2186871

Quote

Canons Caesar, Mirage 2000, systèmes antiaériens Crotale, missiles Scalp… Depuis le début de la guerre en Ukraine, Paris épaule militairement Kiev via des acheminements de matériel doublés d'aides financières et de formation des soldats ukrainiens. Un soutien indéfectible à l'Ukraine qui ne fait pas l'unanimité dans l'opinion publique, ses détracteurs pointant notamment du doigt le risque d'alimenter le conflit comme son coût pour les armées et les finances publiques tricolores. Pourtant, l'addition totale est moins salée que les annonces à répétition de nouvelles aides à Kiev ne le laissaient présager.

Dans son rapport annuel au Parlement consacré aux exportations d'armes, auquel « Les Echos » ont eu accès en avant-première, le ministère des Armées a pris le soin de détailler la facture ukrainienne. Selon le chiffrage officiel de Balard, entre le 24 février 2022 et le 31 décembre 2024, la France a déboursé un total de 8,6 milliards d'euros pour soutenir Kiev.

« Influer au maximum »

Dans le détail, le soutien militaire (cessions et acheminement d'armes, leur maintien en conditions opérationnelles et formation de soldats ukrainiens) a coûté 5,9 milliards d'euros à l'Hexagone. « Des quantités importantes de matériels ont été cédées dans le cadre du soutien à l'Ukraine », observe Balard.

A cette somme s'ajoutent 400 millions d'euros investis dans le fonds bilatéral de soutien à l'Ukraine et la contribution de la France au mécanisme de la Facilité européenne pour la paix (FEP). Paris contribue à hauteur de 18 %, soit 2,3 milliards d'euros, à cette enveloppe financière des Vingt-Sept instaurée pour aider les Etats membres qui livreraient des armes à Kiev.

Comment l'Europe est devenue le premier fournisseur d'armes de Kiev

« L'aide française se distingue, au-delà de ces métriques quantitatives, par un objectif d'influer au maximum sur le cours des événements et l'issue finale au sortir de la guerre », souligne le ministère des Armées, qui insiste sur l'« adéquation avec les besoins exprimés par la partie ukrainienne et les objectifs stratégiques ».

Ainsi, l'aide tricolore a évolué au fil du conflit, « tant qualitativement que quantitativement », de sorte à « rester en permanence alignée sur l'objectif politique tout en prenant en compte les réalités stratégiques ainsi que celles du terrain ».

Evolution de l'aide

Au début de la guerre, « la situation exigeait des livraisons immédiates de matériels déjà opérationnels » comme des canons Caesar, souligne Balard. Lesquels ont donc été pris dans les stocks des armées, « avec quelques compléments trouvés dans les stocks industriels ».

L'invasion éclair déjouée, l'effort français s'est ensuite concentré sur le maintien en condition opérationnelle des matériels déjà livrés et sur le réapprovisionnement de Kiev « par le biais de cessions supplémentaires ou de productions industrielles ».

L'année dernière, l'enjeu a été de pérenniser l'aide à l'Ukraine, en insistant sur « des domaines capacitaires clés comme l'artillerie, la frappe dans la profondeur ou la défense sol-air ». C'est pourquoi ont été livrés des systèmes Mistral, Crotale et Mamba avec leurs missiles Aster, « afin de contrer les attaques de missiles et de drones ». En clair, le soutien tricolore à Kiev est durable. Bien loin donc de l'incertaine aide militaire américaine, suspendue aux revirements de Donald Trump.