Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[Patrick]

Mignon de ne pas me citer pour que je m'abstienne de répondre. Bon c'est raté.

Il y a 4 heures, Akhilleus a dit :

l'anti-occidentalisme c'est vaste

Anéfé.

Ça ne le rend pas plus crédible pour autant, et il est historiquement lié à des mouvements marxistes "anti-impérialistes" () qui ont tous pris racine... dans les officines du KGB.

Il y a 4 heures, Akhilleus a dit :

Est ce dire que les anticapitalistes, anti-libéralistes, de-consuméristes, ecologistes pro de la décarbonation, anti-construction actuelle de l'Europe et j'en passe (tiens on peux même y coller certaines franges islamistes) sont tous le faits des médias russes à 90% C'est une bonne blague

Pas des médias. Mais des services? Oui à 90%.
Remarque, à la réflexion, n'est-ce pas exactement la même chose dans une dictature?
Ah, tiens, si.

Anticapitalistes: pas besoin d'aller plus loin, historiquement cette mouvance a été pilotée par l'URSS.
antilibéraux: le pendant opposé des anti-capitalistes, originellement pas issus de moscou mais récupérés par les services russes au cours des années 2000-2010 après qu'ils se soient retrouvés orphelins de mouvements politiques.
dé-consuméristes: autre frange d'extrême gauche née là encore dans le ferment du marxisme-léninisme.
écologistes "pro de la décarbonation" (c'est un mensonge) ils sont surtout antinucléaires et financés par les gaziers russes, classés à gauche et issus de mouvances clairement agitées dès les années 70 par les services russes.
anti-construction actuelle de l'Europe: même sentence que pour les anti-libéraux: orphelins de mouvements récupérés par les services russes.
certaines franges islamistes: oui définitivement, notamment celles liées à certains pays exhalant leur nationalisme suprémaciste tout en étant de grands alliés de la russie.

Il y a 4 heures, Akhilleus a dit :

Le problème ukrainien

Cette formulation en elle-même est inacceptable.
Il n'y a pas de "problème Ukrainien" pas plus qu'il n'y a de "question juive".
Employer cette expression est déjà faire le lit de la propagande russe.

Il y a 4 heures, Akhilleus a dit :

est une source d'inquiétude majeure si on prend l'ensemble des populations européennes, oui.

Ce qui inquiète c'est l'agressivité de la russie, pas un quelconque "problème Ukrainien".

Il y a 4 heures, Akhilleus a dit :

La priorité des ménages par contre ça reste les problèmes d'immigration, insécurité et inflation/salaire/pouvoir d'achat (podium a faire tourner pour la médaille d'or selon les pays).

Immigration: les partis qui s'agitent autour de ces questions, en étant soit pour soit contre, sont systématiquement les plus proches de la russie. Extrême gauche, extrême droite. Ils jouent ainsi très bien leur rôle de déstabilisation intérieure.
Insécurité: medvedev a déclaré texto: "nous soutenons les migrants qui commettent des atrocités en Europe".
Inflation/salaire/pouvoir d'achat: l'UE a commis l'énorme bêtise de se rendre ultra dépendante des matières premières russes, et même dans certains cas du marché russe. Elle était prête à signer pour les "nouvelles routes de la soie" qui passaient par la russie. Toute l'action de poutine provient du fait qu'il a cru tenir l'UE par les couilles et s'est senti pousser des ailes. Et en effet, depuis avant 2014, disons depuis 2008, la russie était en train de gagner une lutte sans aucune confrontation sur le plan économique.
Ce n'est donc pas un hasard si la russie encore aujourd'hui demande en creux à ce que cette manne économique lui revienne à nouveau.
En conséquence, la situation économique actuelle n'est pas directement liée à la politique des russes, mais elle est clairement liée à la politique PRO-russe des gouvernants de nombreux pays Européens, avec le refus de se sevrer des hydrocarbures russes ou de ceux livrés par des alliés affichés ou objectifs de la russie, pour commencer.

Il y a 4 heures, Akhilleus a dit :

D'ailleurs, en ce moment, on voit pas trop de manif pour l'Ukraine mais plutot des manifs anti-immigration, de Dublin à Londres, à Madrid, à Milan et jusqu'en Pologne

Lesquelles sont évidemment provoquées par des politiques issues de mouvements eux-mêmes nés... de partis d'extrême gauche inspirés par les politiques soviétiques et le KGB d'il y a 30 ans, et auxquelles participent des gens désormais sans aucune attache politique solide ou presque, qui ne peuvent trouver du soutien que depuis l'étranger, soutien fourni par... la russie.

Non mais c'est bon hein, c'est pas la peine d'imaginer nous faire croire qu'on ne sait pas qui est alexander dougin ni ce qu'il a tenté de mettre en place en Europe en allant taper la discute avec tout ce que le continent comptait de mouvements extrémistes de droite et de gauche.

Il y a 4 heures, Akhilleus a dit :

Et en France sur ce tryptique Immigration/Insécurité/Inflation-Sur-taxation-comment finir la fin du mois, ajoute le problème de gouvernance actuel. La Russie c'est loin, et ca ne fait pas bouillier la marmite, chauffer la maison ou régler les impots ou taxes pour lesquels l'acceptation atteints un record historiquement bas (avec des avertissements lourds des renseignements sur un risque de Gilets Jaunes bis repetita)

Le gouvernement s'est pris au piège de sa propre politique datant de 2017, laquelle provoque aujourd'hui les effets qu'on était en droit d'attendre d'elle.

Or cette politique a reposé dès cette époque sur... Un fameux "virage russe". Et un rapprochement avec l'Allemagne qui était pour sa part hyper dépendante de la russie.

Faut-il rappeler l'épisode nordstream?

Bref. OUI la russie est LA source majeure de nos emmerdements, soit directement, soit indirectement via ses proxies et alliés (qui a dit azerbaidjan en Nouvelle Calédonie?) soit indirectement via les effets de bords à long terme des politiques qu'elle a mené contre nous pendant longtemps durant la guerre froide afin de déstabiliser la nation.

Maintenant j'aimerais par exemple que quelqu'un aille fouiner dans le passif des gens qui ont présidé à notre désarmement militaire après la fin de la "guerre froide", y-compris conventionnel, avec la fin des mines antipersonnel, des obus et roquettes à sous-munitions, le désinvestissement massif dans la production d'équipements...

Je suis sûr à 99.99% qu'on y trouverait des connexions intéressantes.

Donc oui, il y a du ménage à faire.

Modifié il y a 4 heures par Patrick

[rendbo]

Il y a 8 heures, ksimodo a dit :

Le déploiement d'unités UE proches de l'Ukr, et surtout rien ne empêchant de livrer et former rapidement des armements dissuasifs en défense, tout concours à ce qu'une nouvelle tentative de l'ogre russe se traduise par une avancée bien plus laborieuse qu'en fevrier 2022. 

Vu que la paix et la concorde ne pouvaient revenir dans le Donbass que d'une seule façon, de la formation et de la livraison d'armes, ce n'est pas un peu ce que font certains pays depuis 2014 ?

Modifié il y a 4 heures par rendbo

[ksimodo]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Entièrement en phase. Et en ce sens accorder à l'Ukraine une armée potentiellement majeure (la première d'Europe en effectifs) est la seule garantie crédible de long terme pour elle.

Pas besoin de compter en effectif. Qui voudrait attaquer  100 000 pax préparés et équipés avec le bonus défensif après les qq heures de "surprise" ??? Pas grand monde, même les US y réfléchirait à 7 fois le tour de langue dans la bouche.  Les opex US récentes, ça se visait plutot à un rapport PAX + bonus / malus du matos à 1 contre 100, à 1 contre 10  ils n'y seraient pas allé 

Si l'offensive de l'opération spéciale de 2022 a été déclenchée, c'est qu'à tord ou a raison ( et un peu de 2, en même temps ) c'est que le terrain adverse paraissait sans doute doute assez peu motivé / trop peu pour tenir une offensive CHOC de qq jours, suffisante pour renverser Kiev. J'insiste lourdement, mais depuis 2014 Kiev ne croyait pas en 2 choses à la fois: que les US interviennent vraiment, ET que Moscou n'intervienne pas non plus disons réellement.......

Nous même la France, si un pays imaginaire frontalier voulait nous faire la misère, alors il la sentirai fortement passer pendant qq semaines ( quand bien nous seront à poil complet en pruneaux conventionnel à cette échéance, et quand bien même nous n'aurions pas de nuk' ). L'Ukraine hors nuk' aprés 1 an de paix, c'est peut être 100 000 soldats pro expérimentés et 1 million de drone perso en stock......( et peut être qq ccentaines de Flamingo si jamais........). Qui veut s'y frotter sans tomber dans les suoperlatifs ? Personne, y compris Moscou ( qui a raison ne voulait pas de trêve transitoire qui aurait rétabli la balance vers le neutre ).

 

[ksimodo]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

La majorité de la "droite nationale/patriotique".

Et il n'est pas question de la "scène" ici, mais de la base électorale.

D'autres questions?

Bon, le sujet se rapproche vite de la politique intérieure, donc trés facilement HS.

On peut quand même accorder aux modos de pouvoir en parler un chouillat ( mais pas trop ) quand ça sous tend un sujet plus en rapport géopol plus général....

En févier 2023 et donc 1 an aprés guerre, dans un sondage Focus 2030, 3% des personnes françaises disaient avoir offrir l'hospitalité et / ou un logement à des ukrainiens......Bon, il y a 30 M de ménages en France, et à 3% ça ferait quand même presque 1 M d'ukrainiens accueillis à domicile.........C'est à dire 10 fois le nombre qu'ils ont dû être. au max en hébergé et s'ils étaient TOUS passé par un foyer bénévole.......

Dans le contexte Isr / Gaza, y'a aussi un gros paquet de grandes bouches......Y compris les touristes vadrouilleurs en croisière qui sont en malaise quand ça manque de Beuh ou si la clim' est en panne avant même d'arriver à destination.........

Dans tous les cas, en dehors d'une frange ULTRA minoritaire ( qui fait 10 000 fois plus de bruit que ce qu'elle représente ), les questions de politiques extérieure n'occupent pas 1% de cervelle de 95% de la population ( ce en quoi, en participant actif ICI, nous nous différencions trés fortement......ce qui vaut aussi l'audience active du forum, plus proche d'une table de Hold'em que notre assemblée nationale même au petit matin avec un ordre du jour ultra secondaire......)

 

 

[BPCs]

il y a 19 minutes, ksimodo a dit :

On peut quand même accorder aux modos de pouvoir en parler un chouillat ( mais pas trop ) quand ça sous tend un sujet plus en rapport géopol plus général....

EXACTEMENT ON ARRETE CE HS TOUT DE SUITE.

SI JE RETROUVE DES POSTS EN RABS, ILS SERONT EFFACÉS (là il est 2h30, j'ai la flemme...)