Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[Wallaby]

https://www.welt.de/politik/ausland/article68b91d9746b61b4dcb0b8b8f/Ukraine-Krieg-Bundesregierung-macht-Vorschlaege-fuer-Sicherheitsgarantien-Russland-mischt-sich-ein-Liveticker.html (4 septembre 2025)

Selon les informations disponibles, le gouvernement fédéral [allemand] n'exclut pas la participation à une force de maintien de la paix. Toutefois, cela supposerait un accord politique visant à mettre fin à la guerre. En outre, les États-Unis devraient participer de manière significative à une telle mission.

[herciv]

il y a une heure, Wallaby a dit :

https://www.welt.de/politik/ausland/article68b91d9746b61b4dcb0b8b8f/Ukraine-Krieg-Bundesregierung-macht-Vorschlaege-fuer-Sicherheitsgarantien-Russland-mischt-sich-ein-Liveticker.html (4 septembre 2025)

Selon les informations disponibles, le gouvernement fédéral [allemand] n'exclut pas la participation à une force de maintien de la paix. Toutefois, cela supposerait un accord politique visant à mettre fin à la guerre. En outre, les États-Unis devraient participer de manière significative à une telle mission.

Voilà la contribution envisagée pour les garanties. On parle de livraison en continu ce qui voudrait dire de plus en plus de livraison sur des chaines de fabrication actuelles et donc de matériels modernes.

 

Spiegel apprend la contribution potentielle de l'Allemagne aux garanties de sécurité pour l'Ukraine

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2025/09/4/7529296/

Mariya Yemets, STANISLAV POHORILOV – jeudi 4 septembre 2025, 11:00

 

L'Allemagne a proposé une contribution majeure au renforcement de la défense aérienne et d'autres capacités des forces armées ukrainiennes dans les discussions sur les garanties de sécurité pour l'Ukraine après la fin potentielle de la phase chaude de la guerre, tout en évitant tout engagement concernant la participation de la Bundeswehr à un contingent, a constaté Spiegel.

Source : Spiegel dans un rapport daté du 4 septembre, tel que rapporté par la Pravda européenne

Détails : Spiegel a déclaré qu'au cours d'une réunion de la Coalition des Willis – des alliés militaires soutenant l'Ukraine – à Paris jeudi, Berlin proposera de renforcer la défense aérienne de l'Ukraine en tant que principale contribution. Une augmentation annuelle de 20 % est prévue, tant en ce qui concerne le nombre de systèmes d'armes que leur efficacité.

Le plan comprend en outre des contributions à l'amélioration des capacités de longue portée de l'Ukraine, en particulier le soutien à la production de missiles de croisière effectués sur le territoire ukrainien avec le soutien financier et technique des partenaires.

En outre, l'Allemagne est prête à armer quatre brigades mécanisées, ce qui impliquerait de fournir environ 480 véhicules blindés de transport de troupes et d'autres véhicules de combat d'infanterie par an.

Berlin considère d’autres éléments des garanties de sécurité comme incluant un soutien continu à la formation des troupes ukrainiennes et une coopération renforcée entre l’industrie ukrainienne de la défense et les pays partenaires – des domaines dans lesquels l’Allemagne apporte déjà une contribution significative.

Historique:

Au début de cette semaine, le chancelier Friedrich Merz a clairement indiqué qu’il n’existait pas de plans concrets – « du moins pas en Allemagne » – pour déployer des troupes en Ukraine.

Avant la coalition de la réunion de Willing, le président français Emmanuel Macron a déclaré que les alliés avaient achevé leurs travaux sur les garanties de sécurité pour l'Ukraine et qu'ils étaient maintenant prêts pour l'approbation politique.

[herciv]

Pour la Suède :

https://euromaidanpress.com/2025/09/04/sweden-admits-it-may-sell-gripen-e-fighters-to-ukraine-but-only-after-russias-war-ends/

Sweden admits it may sell Gripen E fighters to Ukraine — but only after Russia’s war ends

NATO allies asked Stockholm to delay, worried pilots could be overloaded with too many different jets.

[herciv]

Coalition of the Willing: Paris révèle la liste des participants à la réunion

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2025/09/4/7529298/

Tetyana Vysotska, STANISLAV POHORILOV, jeudi 4 septembre 2025, 11:18

 

Sept dirigeants européens, les dirigeants de l'UE et le président ukrainien assisteront personnellement à la coalition de la réunion de Willing à Paris le 4 septembre, tandis qu'une vingtaine d'autres pays se joindront à distance, a rapporté Paris.

Source : Praivda européenne, citant le Palais de l'Élysée

Détails : Aux côtés du président français Emmanuel Macron, six autres dirigeants de l'UE seront présents en personne: le Premier ministre belge Bart De Wever, le Premier ministre néerlandais Dick Schoof, le Premier ministre danois, M. Frederiksen, le président finlandais Alexander Stubb, le Premier ministre polonais Donald Tusk et le Premier ministre espagnol Pedro Sanchez.

La présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, membre de la Commission européenne, M. Antonio Costa, et le président ukrainien, M. Volodymyr zelenskyy, seraient également présents en personne, qui était déjà arrivé à Paris la veille.

Le secrétaire général de l'OTAN, Mark Rutte, et les dirigeants d'une vingtaine de pays à travers l'Europe et au-delà se joindront à distance:

Chancelier allemand Friedrich Merz

Premier ministre italien Giorgia Meloni

Premier ministre britannique Keir Starmer

Le Président roumain, M. Nicuor Dan

Le Premier ministre bulgare, M. Rossen, zhelyazkov

Premier ministre estonien Kristen Michal

Premier ministre letton Evika Silicia

Le Président lituanien Gitanas Nausada

Premier ministre norvégien Jonas Gahr Stàre

Premier ministre suédois Ulf Kristersson

Premier ministre tchèque Petr Fiala

Premier ministre luxembourgeois Luc Frieden

Premier ministre irlandais M. Micheel Martin

Premier ministre portugais Luis Montenegro

Premier ministre grec Kyriakos Mitsotakis

Le Président chypriote Nikos Christodoulsdis

Premier ministre croate, M. Andrej Plenkovic

Premier ministre slovène Robert Golob

Premier ministre albanais Edi Rama

Premier ministre monténégrin Milojko Spaji

Premier ministre canadien Mark Carney

Premier ministre japonais Shigeru Ishiba

Premier ministre australien Anthony Albanese

M. Christopher Luxon, Premier ministre néo-zélandais

L'Autriche sera représentée par le ministre des affaires étrangères Beate Meinl-Reisinger, en Islande, par la ministre des affaires étrangères Karin Gunnarsdattir, et par le vice-président Cevdet Y'lmaz, ministre des affaires étrangères.

Parmi les membres de l'UE, seuls la Slovaquie, la Hongrie et Malte seront absents. Au total, des représentants de 33 pays y participent.

[Cunégonde]

Encore une invitation bidon à Moscou. La deuxième en deux semaines. Bref, c'est du foutage de gueule et surtout de Trump. 

https://www.tf1info.fr/international/poutine-invite-zelensky-a-moscou-c-est-un-pied-de-nez-a-trump-2392491.html

[herciv]

https://en.interfax.com.ua/news/general/1101952.html

La présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, a présenté les principales tâches qui s'offraient avant la réunion de la Coalition des volontaires, parmi lesquelles elle a de nouveau mentionné la transformation de l'Ukraine en un « porc-épic en acier ».

"À Paris, pour une réunion cruciale de la Coalition of the Willing on Security guarantees. Nous avons travaillé sur trois tâches essentielles. Transformer l'Ukraine en porc-épic en acier. Construire une force multinationale pour l'Ukraine soutenue par les États-Unis. Renforcer la position de défense de l'Europe. Allons maintenant de l'avant", a-t-elle écrit sur le réseau social X.

Le 28 août, la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, a discuté avec le président ukrainien Volodymyr zelenskyy et l'attaque nocturne de la Fédération de Russie contre Kiev, qui a endommagé le bâtiment de la mission de l'UE, et a souligné que « Poutine doit s'asseoir à la table des négociations » et la nécessité de garantir la sécurité de l'Ukraine qui transformera le pays en un « porc-é été plat ».

[herciv]

https://en.interfax.com.ua/news/general/1101975.html

 

Le ministre néerlandais de la Défense Ruben Brekelmans a annoncé une réunion des représentants de la Drone Capability Coalition à La Haye jeudi.

Les drones et les systèmes antidrones sont essentiels pour l'Ukraine dans la lutte contre l'agression russe. À La Haye, je rencontre des représentants de la Coalition pour les capacités des drones, qui rassemble plus de 20 pays pour soutenir l'Ukraine. Nous y investissons considérablement. Cela renforce l'Ukraine, ainsi que nos forces armées et notre industrie", a écrit Brekelmans sur le réseau social X jeudi.

La Drone Capability Coalition est une alliance multinationale fondée en février 2024 par le Royaume-Uni et la Lettonie dans le but principal d'approvisionner l'Ukraine en véhicules aériens sans pilote modernes et autres systèmes sans pilote pour renforcer ses capacités de défense dans la guerre contre la Russie. La Coalition cherche à promouvoir l'avantage technologique à long terme en renforçant les capacités de l'Ukraine et de ses pays partenaires dans le domaine de la guerre sans équipage, en facilitant les achats à grande échelle et en appuyant la formation des militaires ukrainiens à l'exploitation et à l'entretien des drones.

Les pays membres de la Coalition sont l'Allemagne, l'Australie, le Canada, le Danemark, l'Estonie, la France, l'Italie, la Lettonie (coordonnateur), la Lituanie, le Luxembourg, la Norvège, la Norvège, la Norvège, la Pologne, la République tchèque, la Suède et l'Ukraine (coordonnateur).

[Yorys]

il y a 52 minutes, herciv a dit :

https://en.interfax.com.ua/news/general/1101952.html

La présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, a présenté les principales tâches qui s'offraient avant la réunion de la Coalition des volontaires, parmi lesquelles elle a de nouveau mentionné la transformation de l'Ukraine en un « porc-épic en acier ».

"À Paris, pour une réunion cruciale de la Coalition of the Willing on Security guarantees. Nous avons travaillé sur trois tâches essentielles. Transformer l'Ukraine en porc-épic en acier. Construire une force multinationale pour l'Ukraine soutenue par les États-Unis. Renforcer la position de défense de l'Europe. Allons maintenant de l'avant", a-t-elle écrit sur le réseau social X.

Le 28 août, la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, a discuté avec le président ukrainien Volodymyr zelenskyy et l'attaque nocturne de la Fédération de Russie contre Kiev, qui a endommagé le bâtiment de la mission de l'UE, et a souligné que « Poutine doit s'asseoir à la table des négociations » et la nécessité de garantir la sécurité de l'Ukraine qui transformera le pays en un « porc-é été plat ».

 

C'est sûr qu'après ce qu'il s'est passé en Alaska et à Pékin (et ce qui se passe sur le terrain) Poutine doit être dans de superbes dispositions pour répondre à l'ultimatum de Madame Ursula von der Leyen... vu la tonalité et l'agitation de cette dame et de ses alliés, il doit avoir très peur en ce moment !

A propos, vous avez vu passer cette pétition, plus ou moins parrainée par Tytelman, pour "fermer" le ciel ukrainien ? Je serais intéressé de savoir comment il compte s'y prendre (concrètement) ...

 

Modifié il y a 4 heures par Yorys

[olivier lsb]

il y a 30 minutes, Yorys a dit :

 

C'est sûr qu'après ce qu'il s'est passé en Alaska et à Pékin (et ce qui se passe sur le terrain) Poutine doit être dans de superbes dispositions pour répondre à l'ultimatum de Madame Ursula von der Leyen... vu la tonalité et l'agitation de cette dame et de ses alliés, il doit avoir très peur en ce moment !

A propos, vous avez vu passer cette pétition, plus ou moins parrainée par Tytelman, pour "fermer" le ciel ukrainien ? Je serais intéressé de savoir comment il compte s'y prendre (concrètement) ...

 

C'est une pétition en ligne initiée par un youtubeur, non élu => pas la peine de commenter. Autant faire l'exégèse des déclarations de Solovyov à la télévision d'état russe. 

Le travail sérieux de toute façon, s'il en existe sur la question, reste dans le secret des états-majors. 

Modifié il y a 3 heures par olivier lsb

[olivier lsb]

Alors que le sujet était pourtant évident, beaucoup pensent encore ici que les livraisons d'aide militaire américaines à l'Ukraine restent matérielles depuis l'investiture de Trump. Non seulement il n'en n'est rien, mais comme déjà écrit ici, ce dernier a fait suspendre des livraisons pourtant budgétées et décidées par l'administration précédente.  

Seuls 50 millions d'euros de matériels ont été livrés en tant qu'aide bilatérale à l'Ukraine, contre un rythme d'environ 25/30 milliards par an sous Biden. Laquelle aide restait intégralement dépensée aux US et comprenait une large partie de valorisation purement comptable, sans décaissement associé. 

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/09/04/guerre-en-ukraine-les-europeens-sont-devenus-les-principaux-bailleurs-de-fonds-de-l-armee-de-kiev_6638848_3210.html

Citation

Guerre en Ukraine : les Européens sont devenus les principaux bailleurs de fonds de l’armée de Kiev

Selon l’institut allemand Kiel, depuis juin, l’Europe a fourni environ 95 milliards de dollars d’aide militaire à Kiev, contre 75 milliards pour Washington. Les armes restent en grande partie fabriquées outre-Atlantique.

Par Emmanuel Grynszpan

Les alliés européens de Kiev ont commencé à passer d’importantes commandes d’armes américaines pour l’Ukraine. Ces changements interviennent quelques semaines après que le président américain, Donald Trump, hostile à ce que son pays fournisse gratuitement des équipements militaires à Kiev, a conclu un accord avec les alliés de l’OTAN à ce sujet.

En août, le locataire de la Maison Blanche a déclaré que les alliés européens avaient accepté d’acheter des armes de fabrication américaine pour l’Ukraine dans le cadre d’un accord conclu avec le secrétaire général de l’OTAN, Mark Rutte.

Le 28 août, le département d’Etat américain a annoncé la livraison à l’Ukraine de 3 350 missiles de croisière à longue portée ERAM, pour une somme de 825 millions de dollars (705 millions d’euros). Si la commande a formellement été passée par Kiev, les fonds viennent du Danemark, des Pays-Bas, de la Norvège, mais également des Etats-Unis, selon le communiqué qui ne précise pas la part de chacun. Les missiles ERAM peuvent être tirés à partir d’avions de combat et ont une portée similaire à celle des missiles franco-britanniques Scalp-EG, que l’Ukraine a tirés sur la Crimée occupée et sur la région russe de Koursk. La charge explosive (227 kilos) est en revanche deux fois inférieure.

Cette commande constitue l’un des premiers achats effectués par des pays européens pour le compte de l’Ukraine, et elle illustre le virage américain vis-à-vis de Kiev. « Si auparavant Washington nous offrait son soutien, il s’agit désormais d’une relation commerciale », résume l’expert militaire ukrainien Alexandre Kovalenko. Durant l’administration Biden, les Etats-Unis avaient fourni directement à l’Ukraine des armes et d’autres aides militaires pour une valeur totale estimée à environ 75 milliards de dollars.

La nouvelle formule « commerciale » représente toujours une manne financière pour les fabricants d’armes américains, tout en protégeant Donald Trump des critiques venant de l’aile MAGA (Make America Great Again) du Parti républicain, très hostile à une implication directe de Washington contre la Russie.

Un soulagement pour l’armée ukrainienne

Le passage de relais aux alliés européens représente un soulagement pour l’armée ukrainienne, qui avait enduré une « famine d’obus » début 2024, lorsque les républicains au Congrès américain avaient bloqué l’envoi d’aide militaire à Kiev pendant six mois.

« La fiabilité des partenaires est absolument cruciale en temps de guerre », rappelle M. Kovalenko, qui précise que « 2025 a été la pire année concernant l’aide américaine ». Son pays n’a reçu que 50 millions de dollars d’aide militaire de la nouvelle administration Trump, et les dernières livraisons décidées sous la présidence Biden ont été à plusieurs reprises bloquées par son successeur.

Début août, les Pays-Bas se sont engagés à financer un premier lot de 500 millions de dollars d’équipements et de munitions américains dont l’Ukraine a déclaré avoir un besoin urgent. Le lendemain, le Danemark, la Norvège et la Suède ont annoncé qu’ils financeraient un autre lot de 500 millions de dollars de matériel fabriqué aux Etats-Unis pour l’Ukraine. Sans préciser s’il s’agit des missiles ERAM, pouvant être tirés d’avions de combat F-16 que le Danemark, les Pays-Bas et la Norvège fournissent à l’Ukraine.

Le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, répète désormais son espoir que les alliés européens de Kiev financent la majeure partie des achats d’armes américaines, par le biais du système d’approvisionnement soutenu par l’OTAN, qui a jusqu’à présent obtenu plus de 2 milliards de dollars de financement promis par huit pays européens.

Un effort sans précédent des Européens

La charge de l’effort militaire ukrainien repose donc principalement sur les pays européens, alors qu’ils se lancent dans leurs propres programmes de réarmement à grande échelle. L’Europe a déjà, depuis juin, dépassé les Etats-Unis en matière d’aide militaire, fournissant environ 95 milliards de dollars contre 75 milliards pour Washington, selon l’institut allemand Kiel, qui publie plusieurs fois par an le montant des aides promises et fournies à l’Ukraine.

Le soutien militaire des Européens à l’Ukraine a fortement augmenté en mars et avril : en seulement deux mois, ils ont alloué 10,4 milliards d’euros d’aide militaire et 9,8 milliards d’euros d’aide humanitaire et financière.

Les récentes promesses faites par l’Allemagne et la Norvège de fournir chacune jusqu’à 10 milliards de dollars d’aide militaire et civile en 2026 témoignent d’un effort sans précédent. Cette montée en puissance signale un engagement sur le long terme, alors que, jusqu’ici, les aides européennes présentaient un caractère réactif, souvent en réponse à des besoins urgents de l’Ukraine sur le champ de bataille.

L’évolution est à la fois quantitative et structurelle, avec une transition stimulante pour l’industrie de défense. Les livraisons d’armes ne se font plus à partir des stocks d’arsenaux, mais à la sortie des usines. Les grandes commandes d’Etat favorisent en outre une coopération durable des industries de défense européenne et ukrainienne. Adossé aux financements et aux partenariats industriels européens, Kiev peut plus facilement planifier la croissance exponentielle de sa production d’armement domestique.

Avocate de ce rapprochement, la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, définissait ainsi l’objectif, le 20 août, devant Volodymyr Zelensky, de passage à Bruxelles : « L’Ukraine doit devenir un porc-épic d’acier, indigeste pour les envahisseurs potentiels. »

 

[herciv]

il y a 14 minutes, olivier lsb a dit :

L’évolution est à la fois quantitative et structurelle, avec une transition stimulante pour l’industrie de défense. Les livraisons d’armes ne se font plus à partir des stocks d’arsenaux, mais à la sortie des usines.

Ca me parait signaler deux points importants :

- les Ukrainiens sont livrable à flux tendu

- ils ont accès à des matériels et munitions beaucoup plus récents.

[olivier lsb]

Goya traite dans un nouveau billet, la problématique d'une fermeture partielle du ciel ukrainien. Partant d'exemples historiques, il rappelle que l'escalade vers la guerre reste plus une exception que la règle et reprend quelques exemples où, dans un passé encore récent, nous faisons preuve de plus d'audace et d'imagination. 

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2025/09/bouclier-de-lhonneur.html

 

[olivier lsb]

Trois ans pour en arriver à ce constat, c'est quand même démentiellement long. Beaucoup trop de temps a été perdu pour des considérations qui, n'ont pas fondamentalement changé entre hier et maintenant. 

 

[herciv]

Via le figaro :

14:30

L’entretien en visioconférence entre Donald Trump et les dirigeants européens a démarré

L’Élysée a annoncé que les dirigeants européens soutenant l’Ukraine avaient commencé leur entretien avec le président américain, Donald Trump. Deux sujets sont à l’ordre du jour : un appel à plus de sanctions américaines contre la Russie et les contributions de chacun aux garanties de sécurité futures à apporter à l’Ukraine.

Les dirigeants de la «coalition des Volontaires» - une trentaine de pays, essentiellement européens, qui soutiennent militairement l’Ukraine - se sont au préalable réunis pour finaliser des garanties de sécurité pour Kiev.

[Pasha]

il y a 51 minutes, olivier lsb a dit :

Goya traite dans un nouveau billet, la problématique d'une fermeture partielle du ciel ukrainien. Partant d'exemples historiques, il rappelle que l'escalade vers la guerre reste plus une exception que la règle et reprend quelques exemples où, dans un passé encore récent, nous faisons preuve de plus d'audace et d'imagination. 

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2025/09/bouclier-de-lhonneur.html

 

L'execption que la règle ? Si à chaque fois votre chronologie démarre en 1945, forcément le nombre de conflit qui a escaladé est "minime". M'enfin faut croire que 1914 c'est surfait. 

Quand bien même les époques ont changés, les pertes qu'on acceptait avant, ne le sont plus aujourd'hui. On est passé de 25 000 morts en 8 ans en Algérie, à 90 morts en Afghanistan en 12 ans, et pourtant Uzbin a bien plus secoué l'Etat et l'armée, pour 10 gars, que ceux des années 50.

[Teenytoon]

il y a 9 minutes, Pasha a dit :

L'execption que la règle ? Si à chaque fois votre chronologie démarre en 1945, forcément le nombre de conflit qui a escaladé est "minime". M'enfin faut croire que 1914 c'est surfait. 

Quand bien même les époques ont changés, les pertes qu'on acceptait avant, ne le sont plus aujourd'hui. On est passé de 25 000 morts en 8 ans en Algérie, à 90 morts en Afghanistan en 12 ans, et pourtant Uzbin a bien plus secoué l'Etat et l'armée, pour 10 gars, que ceux des années 50.

C'est sûr qu'avant 1945, établir une no fly zone avait beaucoup d'impact sur les conflits

[Pasha]

il y a 12 minutes, Teenytoon a dit :

C'est sûr qu'avant 1945, établir une no fly zone avait beaucoup d'impact sur les conflits

 c'est vrai qu'établir une no fly zone se résume à juste voler en avion sur un petit bout de territoire, en venant d'un autre pays étranger. Heureusement que le principal interresé parle pas de moyens aux sols pour lutter... oh wait ! 

Et la remarque porte sur l'escalade, les moyens que tu mets en oeuvre pour escalader, ne change pas le but en lui-même.

Modifié il y a 2 heures par Pasha

[herciv]

Via le figaro :

Vingt-six pays européens se sont engagés à être présents «sur le sol, en mer ou dans les airs»

Après les discussions avec les membres de la «coalition des volontaires», Emmanuel Macron a affirmé que nombre d’entre eux étaient prêts à assurer des garanties de sécurité à l’Ukraine. Vingt-six d’entre eux se sont engagés à être présents «sur le sol, en mer ou dans les airs».

Zelensky : «la première garantie de sécurité pour l’Ukraine est le renforcement de son armée»

«La structure de ces accords sur les garanties de sécurité ne peut être dévoilée. Le premier pilier est le renforcement de l’armée ukrainienne et de ses capacités de production d’armement. [...] L’engagement important est de ne pas limiter notre armée dans ses capacités. Je ne voudrais pas donner de chiffres mais nous évaluons les possibilités d’un contingent en Ukraine», a expliqué Volodymyr Zelensky à une question autour des garanties de sécurité accordées à l’Ukraine à l’issue d’une réunion de la coalition des volontaires à Paris.

16:28

Zelensky : «Près de 60% des armes utilisées en Ukraine sont fabriqués en Ukraine»

«Nous comprenons maintenant ce que devrait être la base pour des garanties de sécurité pour l’avenir : c’est une armée ukrainienne forte !», a expliqué le président ukrainien. «Nous regardons quel pays pourra aider sur terre, dans les airs, dans les mers, sur le cyber... Nous avons constaté que les lignes de production d’armements ne sont pas encore suffisantes en Europe. Il faut augmenter la production. Nous avons aussi des capacités de production d’armement en Ukraine. Près de 60% des armes utilisées en Ukraine sont fabriqués en Ukraine», a-t-il ajouté.

Modifié il y a 1 heure par herciv

[Teenytoon]

 

il y a 12 minutes, Pasha a dit :

 c'est vrai qu'établir une no fly zone se résume à juste voler en avion sur un petit bout de territoire, en venant d'un autre pays étranger. Heureusement que le principal interresé parle pas de moyens aux sols pour lutter... oh wait ! 

Et la remarque porte sur l'escalade, les moyens que tu mets en oeuvre pour escalader, ne change pas le but en lui-même.

Soit, continuons à regarder sans rien faire.

[herciv]

il y a 1 minute, Teenytoon a dit :

 

Soit, continuons à regarder sans rien faire.

Dis pas çà on est de plus en plus en train de s'engager. regardes les liens que je viens de mettre. Engagement politique de soutien, financier pour acheter arme et munitions, industriel pour pemettre à l'Ukraine de fabriquer ses armes et lui fournir des munitions en quantité. Ce n'est pas encore un soutien armé mais dans les garanties il y a une préparation qui ressemble à l'envoi d'un contingent.

[Teenytoon]

Oui @herciv ma remarque s'adressait à Pasha

[herciv]

Macron : «Je ne donnerai pas le détail des forces de réassurance pour ne pas nous découvrir»

«Les États-Unis ont été très clairs [...] : ils veulent faire partie du travail des garanties de sécurité. Je ne donnerai pas le détail des forces de réassurance pour ne pas nous découvrir. C’est notre ligne de défense et celle de l’Ukraine. Nous n’allons pas montrer notre plan à la Russie de Monsieur Poutine. Nos chefs d’état-major l’ont et ils sont prêts. C’est le cas pour les vingt-six pays contributeurs», a assuré Emmanuel Macron.

Garanties de sécurité : «Ce n’est pas des déclarations d’intentions», assure Macron

«Pour la formalisation des garanties de sécurité [...], nous étions deux à dire que peut-être un jour nous enverrions des troupes : la France et la Lituanie. Aujourd’hui, une vingtaine de pays a confirmé sa volonté de déployer des troupes et d’être impliqué dans des forces de réassurance. La formalisation se fera dans les prochaines semaines. Ce n’est pas des déclarations d’intentions», a expliqué Emmanuel Macron. «Nous devrons formaliser des textes de paix. Avec un accord de paix mais aussi des textes multilatéraux», a-t-il ajouté.

Modifié il y a 1 heure par herciv

[herciv]

Cette remarque là m'ouvre des horizons. Est-ce que Poutine a un intérêt à ce que les armes se taisent ?

Macron : «Dès que les armes se taisent les garanties de sécurité se déploient»

«Nous avons toujours dit que pour qu’un cessez-le-feu conduise à une paix il faut des garanties de sécurité. [...] En vérité quelle que soit la forme, cessez-le-feu, armistice, traité de paix... Dès que les armes se taisent les garanties de sécurité se déploient», a expliqué Emmanuel Macron.

[nemo]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Cette remarque là m'ouvre des horizons. Est-ce que Poutine a un intérêt à ce que les armes se taisent ?

 

TAnt qu'il pense qu'il peut atteindre ses objectifs par les armes, non. Et pour le moment c'est clairement le cas. 

[herciv]

à l’instant, nemo a dit :

TAnt qu'il pense qu'il peut atteindre ses objectifs par les armes, non. Et pour le moment c'est clairement le cas. 

Il y a les sanctions de plus en plus lourde et peut-être l'arrêt des achats de pétroles par les européens avec comme corrolaire la baisse des prix du pétrole sur les marchés mondiaux. Son PIB est d'ailleur de moins en moins bon.