Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[greg0ry]

Je pense que la séquence va acter le désengagement total américain ce qui permettra à chacun d’en juger l’importance ( c’est pourquoi je pense que ce désengagement sera le plus total possible car si il ne produit aucun effet ça serait la plus mauvaise publicité possible pour les usa).

a charge désormais aux européens de poursuivre leur soutien à l’Ukraine et à cette dernière de faire preuve de résilience .

selon vous quelles sont les perspectives ? Et les développements futurs ?

[capmat]

il y a 36 minutes, greg0ry a dit :

Je pense que la séquence va acter le désengagement total américain ce qui permettra à chacun d’en juger l’importance ( c’est pourquoi je pense que ce désengagement sera le plus total possible car si il ne produit aucun effet ça serait la plus mauvaise publicité possible pour les usa).

a charge désormais aux européens de poursuivre leur soutien à l’Ukraine et à cette dernière de faire preuve de résilience .

selon vous quelles sont les perspectives ? Et les développements futurs ?

Les "américains" dont tu parles sont nos cousins. Il y aura une inversion de flux, les "européens" iront, à leur tour, leur sortir le cul des ronces face aux "chinois"

Modifié il y a 39 minutes par capmat

[Ciders]

à l’instant, capmat a dit :

Les "américains" dont tu parles sont nos cousins. Il y aura une inversion de flux, les "européens" iront, à leur tour, leur sortir le cul des ronces face aux "chinois"

Ça reste à voir. Surtout si la menace russe est toujours présente et que les contingents américains partent. Et puis, si c'est pour leur envoyer trois frégates et trente avions à échéance de deux semaines, aucun intérêt pour nous. Ou pour eux.

[capmat]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Ça reste à voir. Surtout si la menace russe est toujours présente et que les contingents américains partent. Et puis, si c'est pour leur envoyer trois frégates et trente avions à échéance de deux semaines, aucun intérêt pour nous. Ou pour eux.

Les russes seront occupés a tenter de contenir la poussée chinoise à l'Est de l'Oural

[ksimodo]

il y a une heure, herciv a dit :

Ce document, préparé en vue des discussions sur le plan à Genève, propose de plafonner les effectifs militaires ukrainiens à 800.000 soldats «en temps de paix», plutôt que le plafond global de 600.000 proposé par le plan américain.

En négo, on ne gâche pas des munitions inutiles sur des sujets mineurs.

Si "on" évoque 800 au lieu de 600 K, c'est vraiment qu'on n'a rien à dire.

 

Pour la question des réparations de guerre, c'est encore plus flou que les propal US, alors il ne faudrait pas les accuser d'êtres approximatif. Des réparations mais quels montant à proposer sérieusement, à part du "assurer l'intégralité de la reconstruction" ???????? On pourrait même arguer les zones les plus ratiboisées, elles sont en zone "occupée" par les russes. Mais bon on voit l'idée du soutien UE, y'a plus un rond.

[Yorys]

il y a 3 minutes, ksimodo a dit :

En négo, on ne gâche pas des munitions inutiles sur des sujets mineurs.

Si "on" évoque 800 au lieu de 600 K, c'est vraiment qu'on n'a rien à dire.

 

Pour la question des réparations de guerre, c'est encore plus flou que les propal US, alors il ne faudrait pas les accuser d'êtres approximatif. Des réparations mais quels montant à proposer sérieusement, à part du "assurer l'intégralité de la reconstruction" ???????? On pourrait même arguer les zones les plus ratiboisées, elles sont en zone "occupée" par les russes. Mais bon on voit l'idée du soutien UE, y'a plus un rond.

On reste dans la gesticulation : il n'y a pas d'accord possible actuellement... soit la société civile ukrainienne en a marre et lève les pouces en virant d'une façon ou d'une autre la gouvernance Zelensky, soit on attend que les russes aient atteint les limites de l'oblast de Donetsk ( et probablement de Zaporizhia), avec quelques dizaine de milliers de victimes supplémentaires et la ruine de la conurbation Sloviansk-Karamatorsk pour faire bonne mesure. Sans parler de quelques dizaines de milliards d'Euros généreusement distribués par l'UE pour faire durer...

[ksimodo]

il y a 6 minutes, Yorys a dit :

 Sans parler de quelques dizaines de milliards d'Euros généreusement distribués par l'UE pour faire durer...

ben justement, y'en a plus, pour faire durer encore. 

Et alors, choses "curieuse" sinon parfaitement pathétique: Macron et l'Italie ( la Belgique évidemment ) étaient CONTRE la saisie des fonds, la solution 3.

Mais bon, finalement, si ça se passe par le biais de Donald, hein, on veut bien changer d'avis.........Sauf que si les fonds passent chez Donald, ça sera du 50/50 avec Moscou, et pour reconstruire aussi du coté Est du front.....

[olivier lsb]

Il y a 5 heures, gustave a dit :

Honnêtement la probabilité que ce soit un plan russe est proche de 0%. Ce texte a été vendu par tous les dirigeants US depuis 2 jours, y compris Rubio et Trump, et ne reprend pas l'intégralité des exigences russes loin de là.

Si ces dénégations se confirment, ce qui ne semble pas le cas, on serait sur du rétropédalage, repris avec enthousiasme par ceux qui voient la main de Moscou partout. Sans surprise.

Ce n'est pas ce que disent ces sénateurs, qui citent Rubio directement.

[olivier lsb]

Il y a 5 heures, gustave a dit :

Tu as omis de préciser la probabilité de l'absence d'effets notables de l'arrêt de l'appui US, étonnamment... Extrêmement peu probable? Illusoire? Et pour la Xème fois le flux d'équipements US ne s'est pas tari, il est juste payé par l'UE...

 

 

Le flux d'aide US s'est tari, et a été très partiellement remplacé par le PURL (et encore... qu'à partir de cet été), qui a lui même phagocyté les budgets européens d'aide militaire.

C'est donc bien à une réduction globale de l'aide militaire transférée que l'administration Trump est arrivée. Moscou ne pouvait rêver mieux.