RETEX Guerre en Ukraine

[dbo]

il y a 49 minutes, Patrick a dit :

Le Mistral tiré du Tigre est réputé pouvoir le faire. Je me demande pour la version tirée depuis un poste au sol par un servant.

Mais ça fait cher la munition air-sol comparé à une roquette, même guidée laser.

1) j'adore tes citations du forum :-)

2) le MMP est trop lent en sol / air (sauf pour les ventilos, 580 km/h de vitesse max)

3) un missile qui peut faire "tire et oublie" ou "désignation de cible après le tir, y compris BLOS", c'est un peu normal que ce soit plus cher... si tu veux "arroser" tu prends une 12.7mm...

Modifié le 3 avril 2022 par dbo

[Patrick]

il y a 11 minutes, dbo a dit :

1) j'adore tes citations du forum :-)

Merci.

il y a 11 minutes, dbo a dit :

2) le MMP est trop lent en sol / air (sauf pour les ventilos, 580 km/h)

Il n'est vraiment pas prévu pour ça, en effet. Mais je parlais bien du Mistral tiré du sol depuis un poste de tir. Ou d'un véhicule. Pas certain qu'il puisse cibler un véhicule dans ces conditions alors qu'il peut depuis le Tigre.

il y a 11 minutes, dbo a dit :

3) un missile qui peut faire "tire et oublie" ou "désignation de cible après le tir, y compris BLOS", c'est un peu normal que ce soit plus cher... si tu veux "arroser" tu prends une 12.7mm...

Le truc c'est que si ça doit servir d'armement bon à tout, il vaut mieux que ça soit abordable sinon ça risque fort de n'être bon à rien. C'est paradoxal mais passer un certain point ça ne sert à rien de vouloir rendre un missile toujours plus versatile.
Certes, il y a eu plein de bonnes choses: avoir recherché une certaine communalité entre les MICA dont seule la tête IR ou EM change, avoir prévu les futurs FMAN pour faire aussi du air-air contre des AWACS ainsi que du SEAD en plus de l'anti-navire, ou encore doter les AASM d'une version à imageur IR qui peut frapper des cibles mobiles...
Mais chercher un entre-deux au MMP et au Mistral pour simplifier la logistique avec un missile commun, n'aura pas les effets budgétaires bénéfiques attendus, je le crains. On aura le prix mais pas les performances.

Donc l'idée d'un Mistral sol-sol ne me semble pas forcément excellente aujourd'hui. Ou alors uniquement pour disposer d'un moyen d'ultime secours en cas de rencontre innopinée avec des engins faiblement blindés.

Peut-être que des composants COTS low cost pourraient aider à l'avenir à réaliser des armements en masse pour un prix bien inférieur à ceux pratiqué aujourd'hui? Mais avec quelles limitations, telle est la question.

[mehari]

1 hour ago, Patrick said:

Le truc c'est que si ça doit servir d'armement bon à tout, il vaut mieux que ça soit abordable sinon ça risque fort de n'être bon à rien. C'est paradoxal mais passer un certain point ça ne sert à rien de vouloir rendre un missile toujours plus versatile.
Certes, il y a eu plein de bonnes choses: avoir recherché une certaine communalité entre les MICA dont seule la tête IR ou EM change, avoir prévu les futurs FMAN pour faire aussi du air-air contre des AWACS ainsi que du SEAD en plus de l'anti-navire, ou encore doter les AASM d'une version à imageur IR qui peut frapper des cibles mobiles...
Mais chercher un entre-deux au MMP et au Mistral pour simplifier la logistique avec un missile commun, n'aura pas les effets budgétaires bénéfiques attendus, je le crains. On aura le prix mais pas les performances.

Donc l'idée d'un Mistral sol-sol ne me semble pas forcément excellente aujourd'hui. Ou alors uniquement pour disposer d'un moyen d'ultime secours en cas de rencontre innopinée avec des engins faiblement blindés.

Peut-être que des composants COTS low cost pourraient aider à l'avenir à réaliser des armements en masse pour un prix bien inférieur à ceux pratiqué aujourd'hui? Mais avec quelles limitations, telle est la question.

Le Martlet LMM développé par les Britanniques pourrait t'intéresser. À la base il s'agit d'un simple sol-sol/air-sol mais il semblerait avoir été développé pour être assez modulaire. Parmi les options, on pourrait supposément changer le guidage (entre laser beam-riding, laser semi-actif, GPS/INS ou "low cost terminal IR"), la charge (3kg de "Blast Frag/Shaped Charge", "Mini Tandem", "Low Collateral" ou "Enhanced Blast") et même la possibilité de passer d'un moteur single pulse à un moteur dual pulse.

Les Royal Marines ont apparemment testé le missile contre une cible aérienne de type Meggit Banshee. C'est plutôt lent comme cible mais ils ont testé. On notera qu'en usage anti-air, le missile est comparativement lent aussi (Mach 1.5).

Ceci dit, je ne sais pas si il faut vraiment essayer de chercher une polyvalence à tout prix. Les charges et vitesses recherchées sont généralement assez différentes...

[Patrick]

il y a 21 minutes, mehari a dit :

Le Martlet LMM développé par les Britanniques pourrait t'intéresser.

Oui cette munition conteneurisée de 13 kilos réminiscente des Starburst et Starstreak (en plus petit) c'est pas idiot du tout et j'aime beaucoup le concept et l'intégration sur plates-formes multiples réalisée par les anglais qui pour le coup montrent un grand pragmatisme et beaucoup d'astuce.
On en avait déjà parlé une fois je me souviens.

Je me demande bien quelles briques techno françaises issues de matériels déjà existants pourraient être utilisées pour réaliser une arme du même genre. Parce qu'il est certain qu'une roquette Acculeus de 68mm ne fera pas le même travail. Un Mistral de 19 kilos et à mach 2.7 (930m/s) est forcément beaucoup plus cher et moins versatile.
Mais en imaginant une version plus courte avec une poudre brûlant moins fort et du du laser beam riding ou un imageur IR pas trop cher (oui je sais... ) ça pourrait aussi être une solution omnirôle, à condition de remplacer la charge par un explosif multimodes reprogrammable en vol et d'ajouter un vrai datalink pour retasker le missile

[stormshadow]

Pour un pays envahis, outre du renseignement et une grande quantité d'arme AA/AC à livrer, il faudrait également pouvoir livrer des missiles de croisières et missiles balistiques pouvant être tirée depuis des conteneurs standard ISO, pouvant être ainsi dispersé au sein de la population.

Ainsi en utilisant tous les renseignements de l'OTAN, les ukrainiens pourrait directement frapper toutes les bases russes utilisé pour l'invasion.

Sinon pour l'armée de l'air FR, il faudrait:

- Accélérer au plus vite les programmes FMC/FMAN et AS4NG

- Des drones leurres et de guerre électroniques/informatique et des munitions rôdeuses à longue portée pouvant être emportés en grande quantité (comme le SPEAR 3).

- Un drone furtif omni-rôle à long rayon d'action et monomoteur avec un M88 dérivé du NEURON et pouvant être utilisé depuis un PA

- Des systèmes de défense active avec des micro-missiles antimissiles et laser de type DIRCM installé sur tous les avions

- Des kit de ravitaillement pour tous les A400M plus la capacité de tirer des FMC/FMAN ainsi que des drones leurres et de guerre électroniques/informatique et des munitions rôdeuses (comme le SPEAR 3) depuis la soute.

- Moderniser les systèmes sol-air SAMP-T avec un nouveau radar AESA GAN, des radar sur mât, une suite de guerre électronique/informatique complète et le missile TWISTER.

- Des leurres gonflables capable d'imiter n'importe quel véhicule et aéronef et la capacité à opérer depuis des routes.

Pour la marine FR, il faudrait:

- Des VLS compatible avec n'importe quel missiles (comme le MK 41)

- Faire en sorte que les missiles FMC/FMAN soit compatible avec les VLS

- Augmenter significativement le nombre de VLS en ajoutant des VLS au sous-marin BARRACUDA, en convertissant les anciens SNLE (une fois que les SNLE 3NG entre en service) en SSGN, ainsi que des drones sous-marin avec des VLS

- Faire en sorte que les missiles FMC/FMAN, VL MICA NG, ASTER et TWISTER puisse être tirée depuis des tubes lances-torpilles

- Mettre une suite de guerre électronique/informatique complète sur toute les FDI

Pour l'armée de terre FR, il faudrait:

- Faire en sorte que les missiles FMC/FMAN ainsi que les VL MICA NG, ASTER et TWISTER et MLP puisse être tirée depuis des conteneurs ISO standard

- Des systèmes de protection actives sur tous les véhicules au front (VCI-Char/SPAAG/etc...)

- Des unités de reconnaissance, un peu comme la cavalerie US: https://www.youtube.com/watch?v=nmiIqONvHeQ, combinant Infanterie-VCI (avec canon 40 CTA + MMP)/char/mortier de 120mm (avec munitions guidés) sous tourelle et SPAAG (avec canon 40CTA et VL MICA NG) avec des véhicules chenillé basé sur un même chassie (CV 90 ?), tous armée de canon de 30*113mm en armement secondaire et capable de déployer des drones ou mât optroniques (depuis les VCI et char)

- Ces unités de reconnaissance serait appuyé par une grande quantité de LRM/canon de 155m et conteneur ISO lance-missiles dispersé/camouflé/retranché sur le champ de bataille

- Armer tous les hélicoptères Tigres avec des drones leurres et de guerre électroniques/informatique et des munitions rôdeuses à longue portée pouvant être emportés en grande quantité (comme le SPEAR 3).

- Des drones VTOL de reconnaissance/surveillance et guerre électroniques/informatiques

Modifié le 4 avril 2022 par stormshadow

[mehari]

58 minutes ago, stormshadow said:

Des kit de ravitaillement pour tous les A400M plus la capacité de tirer des FMC/FMAN ainsi que des drones leurres et de guerre électroniques/informatique et des munitions rôdeuses (comme le SPEAR 3) depuis la soute.

Le SPEAR 3 n'est pas une munition rôdeuse. C'est un missile comme le SPIKE NLOS ou le SmartCruiser. Il est beaucoup plus rapide et beaucoup moins persistant.

59 minutes ago, stormshadow said:

Faire en sorte que les missiles FMC/FMAN, VL MICA NG, ASTER et TWISTER puisse être tirée depuis des tubes lances-torpilles

Tirer des missiles anti-aérien à longue portée voir anti-ballistique depuis un sous-marin n'a pas de sens. Il n'y a pas de radars ou de conduite de tir ou quoi que ce soit qui rendent ce tir possible.

[stormshadow]

Citation

Tirer des missiles anti-aérien à longue portée voir anti-ballistique depuis un sous-marin n'a pas de sens. Il n'y a pas de radars ou de conduite de tir ou quoi que ce soit qui rendent ce tir possible.

Effectivement, cependant l'intégration du VL MICA sur sous-marin a bien été étudié.

Citation

e SPEAR 3 n'est pas une munition rôdeuse. C'est un missile comme le SPIKE NLOS ou le SmartCruiser. Il est beaucoup plus rapide et beaucoup moins persistant.

Le SPEAR3 ou le MALD peut être une munition rôdeuse vu qu'il sont conçu pour accompagner des chasseurs dans tout leur raid donc ont une autonomie importante.

Modifié le 4 avril 2022 par stormshadow

[Deres]

Il y a 2 heures, stormshadow a dit :

Effectivement, cependant l'intégration du VL MICA sur sous-marin a bien été étudié.

D'un point de vue mécanique, ce n'est pas bien compliqué à développer car le concept réutilise directement le véhicule sous-marin existant de l'Exocet. Il y a quand même la conduite de tir à développer et des essais à faire, ce qui est toujours couteux.

[Bechar06]

Il y a 8 heures, stormshadow a dit :

Pour un pays envahis, outre du renseignement et une grande quantité d'arme AA/AC à livrer, il faudrait également pouvoir livrer des missiles de croisières et missiles balistiques pouvant être tirée depuis des conteneurs standard ISO, pouvant être ainsi dispersé au sein de la population.

Là tu reprends directement ce que font les Russes  ? C'est à dire directement la guerre sale !   Est-ce volontaire ou tu t'es laissé entraîné dans ton élan ? de la banalisation du Shelter à apparence de conteneur  standard depuis l'extérieur  ? 

D'un côté on essaye de faire des guerres à zéro mort ( suffit de voir les équipements des armées occidentales, et les frappes chirurgicales )

Et de l'autre c'est le retour aux barbares !

Où est la morale là-dedans et l'humain  ? 

[dbo]

Il y a 20 heures, Patrick a dit :

Oui cette munition conteneurisée de 13 kilos réminiscente des Starburst et Starstreak (en plus petit) c'est pas idiot du tout et j'aime beaucoup le concept et l'intégration sur plates-formes multiples réalisée par les anglais qui pour le coup montrent un grand pragmatisme et beaucoup d'astuce.
On en avait déjà parlé une fois je me souviens.

Je me demande bien quelles briques techno françaises issues de matériels déjà existants pourraient être utilisées pour réaliser une arme du même genre. Parce qu'il est certain qu'une roquette Acculeus de 68mm ne fera pas le même travail. Un Mistral de 19 kilos et à mach 2.7 (930m/s) est forcément beaucoup plus cher et moins versatile.
Mais en imaginant une version plus courte avec une poudre brûlant moins fort et du du laser beam riding ou un imageur IR pas trop cher (oui je sais... ) ça pourrait aussi être une solution omnirôle, à condition de remplacer la charge par un explosif multimodes reprogrammable en vol et d'ajouter un vrai datalink pour retasker le missile

Je ne connaissais pas le Martlet. Je trouve le concept intéressant, l'aspect multi-plateforme / multi-usages peut permettre des gains importants, notamment financiers / logistique et formation. Ce serait très bien adapté aux situations actuellement rencontrées...

Donc une version française / européenne me semblerait être une priorité (en plus d'une myriade de micro-drones).

[Le Géant Vert]

Le 30/03/2022 à 00:11, Clairon a dit :

- Radicalement augmenter les capacités AA dans tous les domaines : un vrai Manpads Léger portable par un homme (le Mistral est trop lourd) - un système léger Mistral/LG40 mm avec capacité anti-drone - CTA 40 et un "nouveau crotale" (et pas 12 postes de tir comme maintenant, mais facilement 35 à 60) - Des Mamba nouvelle génération en nombre (au moins 16 sections de 4). Réactiver au moins 2 ou 3 Régiments de DCA dans l'AdT (la réserve pourrait ici parfaitement servir).

je suis tout à fait d'accord. Il faudrait adapter quelques 20 Leclerc avec une tourelle 8 Mistral + canon de 35mm (Milennium like) ou 40mm (CTA?  cadence un peu light) pour accompagner les lourds, et aussi un dérivé du Griffon avec le même style d'armement pour accompagner l'infanterie portée.

Des mules robotisées avec Mica VL ou CAMM qui pourrait suivre juste en arrière, pour couvrir la courte portée.

Le 30/03/2022 à 00:11, Clairon a dit :

- Prévoir et investir dans un Rafale SAED et AASM Anti-Radar

Rien besoin de plus pour le Rafale : il s'est déjà montré plus sensible qu'un F16CJ...

Par contre il manque un missile anti radar. Ressortir le défunt projet ARTMINGER ? (Meteor anti radar).

[mehari]

2 minutes ago, Le Géant Vert said:

je suis tout à fait d'accord. Il faudrait adapter quelques 20 Leclerc avec une tourelle 8 Mistral + canon de 35mm (Milennium like) ou 40mm (CTA?  cadence un peu light) pour accompagner les lourds, et aussi un dérivé du Griffon avec le même style d'armement pour accompagner l'infanterie portée.

Des mules robotisées avec Mica VL ou CAMM qui pourrait suivre juste en arrière, pour couvrir la courte portée.

Oublie le Leclerc. Prend un CV90 ou un VBCI (voire même un Jaguar, ça pourrait passer) et mets-y une tourelle de 40CT à haute élévation avec les bonnes munitions. Si la cadence de tir te paraît trop légère, tu peux modifier le canon pour utiliser une alimentation classique (l'alimentation étant à mon sens le facteur limitant la cadence de tir). On perd en compacité mais on s'en préoccupe un peu moins ici.

Si on veut, on peut également ajouter des MANPADS sur la tourelle pour augmenter la portée. Je suggérerais Mistral ou PIORUN. Le RBS-70 ou le Starstreak pourraient être des solutions si le guidage laser n'est pas un problème.

Un petit radar type Leonardo MHR placé sur la tourelle ou autour pourrait fournir des moyens de détections avancés mais à utiliser avec parcimonie, les émissions radars étant souvent plus utiles à l'ennemi qu'à l'émetteur... De préférence, le système devrait être capable de fonctionner correctement en usant uniquement de ses senseurs optiques.

À l'échelon supérieur (brigade), on pourrait avoir d'autres systèmes. MICA VL et CAMM sont à ignorer car trop lourds. À la place, une solution plus légère d'une portée de 10 à 15km pesant autour de 50kg est à privilégier. De nouveau, même solution senseur. En exemple le Sosna-R russe.

Quand à mettre une tourelle 40CT au dessus d'un Griffon, il avait je pense été dit que c'était à éviter: trop de masse, trop haut. Un Jaguar est à privilégier et si c'est impossible, VBCI ou alors une solution plus légère.

 

Pour les éléments léger, un véhicule 4×4 avec une tourelle 30×113 et un pod MANPADS fera des merveilles.

[g4lly]

Rapidement ce sont les laser qui vont faire le boulot AAA ... on a déjà des produit en production.

---

Pour l'engin missilier anti aérien il faut produire du neuf spécifiquement pour l'usage ... courte portée ... engin lent ... et F&F ... en VLS ... et faire porter le truc par un engin bon marché.

En gros il faut un missile court ... même s'il doit être de "gros diamètre" pour compenser ... qui rentre facile en VLS sur un porteur basique.

Le RBS 70 fait 130cm par exemple ... le StarStreak 140cm ... donc c'est possible.

D'ailleurs il y a plein de projet de petit missile pour faire du C-RAM et autre anti drone F&F ... en complément des laser - qui eux sont saturable assez facilement -.

L'engin missilier en question peut d'ailleurs être le même que le missilier "sol-sol" qui servirait de porte drone-kamikaze.

Pour la veille et l'engagement il faut que ce soit déporté et distribué ... mais la aussi il y a le choix avec tout un tas de projet de petit radar à facette capable de détecter même les petit drone à plusieurs kilomètre tout en roulant.

---

Il existe aussi une alternative brute force ... produire de la brume en grande quantité pour "obfusquer" le champ de bataille ... ça fonctionna très bien dans certaine bataille de la seconde guerre mondiale, interdisant l'observation d'artillerie et l'observation aérienne pendant des jours ...

C'est à priori peu couteux mais assez lourd en logistique ... et très dépendant de la météo.

---

Et une alternative un peu plus élégante mais beaucoup moins exhaustive ... l'éblouissement laser des observateurs ... à supposer qu'on les détecte. C'est valable pour les satellites par exemple si on ne veut pas les détruire. Pour les drones autant les abattre avec un laser de puissance.

[almanae]

Entre starlink, les drones et les réseaux sociaux, le repérage et le traçage des mobiles,  il ne  manque plus que l'utilisation des Airtags. Je m'attends à bientôt voir des frappes d'artillerie sur des positions d'airtag. Les services de renseignements des deux cotés ne doivent pas chômer. Les russes arrivent ils à suivre la cadence car les ukrainiens, on semble t'il un énorme soutient des services étrangers. Je pense que la capacité de traitement américaine doit jouer à plein. Par contre j'ai quelques doutes sur la nos capacités à traiter ce volume colossale de données. Même si on n'est pas démuni on doit manquer de bras dans nos services pour traiter ces masses d'informations. Je pense qu'il y en a qui doivent dormir sous leur bureau et qui n'ont pas vu la lumière depuis qc jours, en dehors du général Vidaud qui a maintenant du temps libre.

La guerre sous la surface entre la Russie et le camps occidental est effrayante et on en connait pas que le centième. Le militaire est en Ukraine, le reste, cyber, économique,  est mondiale et plus ça va moins le camps occidental prend de pincette. Ca monte crescendo et ça tape vraiment tout azimut. Les russes ont vraiment ouvert la boite à pandore.

Il va falloir bientôt avoir autant de soldats de l'ombre que de soldats sur le terrain.

Les ukrainiens ne les laisseront pas aux russes la continuité territoriale avec la Crimée. Ce conflit sera interminable.

 

 

[varuna]

Il est clair pour moi que

1) il va falloir recruter des tonnes de geeks et spécialistes de la Russie et du monde slave.doubler les promo a langues'O.

2) a terme remettre du service militaire "correct" sur la base du volontariat . Donc bon encadrement, doctrine claire et bon matos. Pas FFA au rabais. Donc pognon.

3) modifier les réserves opérationnelles. Des ancien.nes avec compétences informatiques, réseaux, defense et protection civiles, logistique...avec un vrai statut, les clubs randonnee,parapente, vélo sont un vivier: même a 5% des milliers de personnes..

Pourquoi? Parce que ça va durer . a bas bruit. Ou pas

Modifié le 5 avril 2022 par varuna
orth

[Conan le Barbare]

Pour le jaguar il est vendu sur les brochures nexter à 20t à vide et la tourelle pèse 4t.

Sans sa tourelle le châssis fait donc 16t et peut monter au max à 25t...

Je vous laisses à vos fantaisies avec ces données... 

Modifié le 5 avril 2022 par Conan le Barbare

[dbo]

Il y a 11 heures, g4lly a dit :

Rapidement ce sont les laser qui vont faire le boulot AAA ... on a déjà des produit en production.

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Pour l'engin missilier anti aérien il faut produire du neuf spécifiquement pour l'usage ... courte portée ... engin lent ... et F&F ... en VLS ... et faire porter le truc par un engin bon marché.

En gros il faut un missile court ... même s'il doit être de "gros diamètre" pour compenser ... qui rentre facile en VLS sur un porteur basique.

Le RBS 70 fait 130cm par exemple ... le StarStreak 140cm ... donc c'est possible.

D'ailleurs il y a plein de projet de petit missile pour faire du C-RAM et autre anti drone F&F ... en complément des laser - qui eux sont saturable assez facilement -.

L'engin missilier en question peut d'ailleurs être le même que le missilier "sol-sol" qui servirait de porte drone-kamikaze.

Pour la veille et l'engagement il faut que ce soit déporté et distribué ... mais la aussi il y a le choix avec tout un tas de projet de petit radar à facette capable de détecter même les petit drone à plusieurs kilomètre tout en roulant.

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Il existe aussi une alternative brute force ... produire de la brume en grande quantité pour "obfusquer" le champ de bataille ... ça fonctionna très bien dans certaine bataille de la seconde guerre mondiale, interdisant l'observation d'artillerie et l'observation aérienne pendant des jours ...

C'est à priori peu couteux mais assez lourd en logistique ... et très dépendant de la météo.

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Et une alternative un peu plus élégante mais beaucoup moins exhaustive ... l'éblouissement laser des observateurs ... à supposer qu'on les détecte. C'est valable pour les satellite par exemple si on ne veut pas les détruire. Pour les drones autant les abattre avec un laser de puissance.

Je réponds aux deux derniers points :

1) la brume certains capteurs voient très bien au travers, donc attention à son utilisation 

2) un laser pour cramer un capteur imageur c'est hyper accessible (même pour un fantassin) , il faut surtout savoir où viser. Par contre, pour "brûler" un drone c'est un "monstre" qui est beaucoup moins facile d'accès (véhicule nécessaire). 

[Patrick]

Il y a 9 heures, almanae a dit :

Il va falloir bientôt avoir autant de soldats de l'ombre que de soldats sur le terrain.

Tu sais que c'est une idée à creuser? Astreindre des binomes de l'arrière à chaque soldat qui soient en mesure de les décharger de certaines fonctions et de les assister y-compris dans les phases d'engagement opérationnel.

Pour les opérateurs drones par exemple ça pourrait être une excellente idée. Mais il faudrait faire accepter la décorrelation entre les unités de mêlée et le soutien, et on ne le veut pas, pour des raisons psychologiques. Pourtant ça serait un bon moyen de reclasser, conserver et préserver des gens qui n'auraient plus la santé pour rester dans l'active à des postes trop physiques. Ils auraient le bon état d'esprit pour cela et apporteraient des compétences.

Les essaims de drones, à l'avenir, demanderont de toutes façon plus de maintenance, qui devra être rationnalisée (changements de grosses pièces sans interventions chronophages et auto-diagnostic permanent) mais aussi plus d'opérateurs, ne serait-ce que pour les opérer en conditions dégradées, c'est-à-dire sous forme individuelle ou en groupes décorellés de l'essaim. Et pour ça il faudra des opérateurs/trices surnuméraires.

Il y a 6 heures, olivier lsb a dit :

Edit: l'euphémisme du jour 

Oh ben oui c'est de notre faute si poutine a décidé d'être con.

Je comprends d'où vient leur passion pour l'autoflagellation, mais là je ne suis pas certain que ce soit très a-propos...

[almanae]

Dans ma liste de course si je peux me permettre:

Constellation de petit satellite comme starlink ce que veut l'union européen. c'est un peu plus chiant a détruire qu'un gros satellite.

J'aimerais bien un petit dirigeable

Pour servir à de la surveillance de zone avec différent capteur, mais aussi de relais pour remonter les informations venant des système électroniques des soldats vers le PC ou le chef de section avec une liaison descendante laser ou autre truc équivalent  pour éviter qu'il se fasse repérer et de ne pas être brouillables. Dans le cas ou au niveau EM c'est plus tranquille il pourrait servir de hub de communication entre des sections qui seraient un peu trop éloignés . Je pars du principe que déjà chaque soldat est capable de partager leurs informations entre eux en champs proche. Une liaison basse fréquence est à prévoir pour les communications passe dans les immeubles. on peut aussi envisagé une liaison plus basse fréquence. Il faudrait juste dérouler une antenne de 2  20m en fonction de la fréquence. Cela le rendra pas contre plus facilement repérable à tous les niveaux.

une émission basse fréquence, à 500m au dessus du sol tu peux couvrir une grande distance plusieurs centaines de kilomètre avec un débit faible.  

un dirigeable de 20 kilos avec une enveloppe transparente à 500m de hauteur au dessus du sol on ne devrait pas le voir. idem camera relais de communication qui permet a une petite unité d'être autonome Pour une position de défense et de surveillance de zone c'est mieux qu'un drone. ça peu rester longtemps en l'air. tu as juste des petits moteurs pour compenser les problèmes atmosphériques. tu recharges l'enveloppe avec une cartouche d'hydrogène qui sert à alimenter la petit pile a combustible.

Le plus dur, c'est comment filtré, trié, ordonné ce flot d'information au niveau du soldat pour éviter la saturation cognitive.

 

 

 

Modifié le 5 avril 2022 par almanae

[varuna]

Avis aux modos.

Déplacer les messages OK si c'est pertinent.

Là non

1) sujet n'est pas un retex mais un catalogue, utile sûrement mais prématuré.

2) contexte plus vaste pour moi :

3) si pas de soldats+sécurité civile+ grosse réserve op, alors ???

Bref trop de biais épistémologiques ici..

Fragmenter a l'infini n'est pas comprendre.

Surtout pour para bellum, la prochaine.

Modifié le 5 avril 2022 par varuna

[olivier lsb]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Oh ben oui c'est de notre faute si poutine a décidé d'être con.

Je comprends d'où vient leur passion pour l'autoflagellation, mais là je ne suis pas certain que ce soit très a-propos...

Il y a un RETEX géopolitique à tirer pour l'Allemagne avec la Russie, qui est le même que pour la Chine avec les USA (et les occidentaux dans la foulée), suite à l'euphorie des années 90 qui a culminé avec son intégration dans l'OMC: croire que le commerce, l'intégration économique et les interdépendances seront suffisants pour dissuader les oppositions politiques, voir pour amener à des évolutions politiques (bascule d'autocraties vers démocraties).

En la matière, la naïveté Allemande, servie par un pacifisme de premier ordre (qui l'honore dans l'absolu, la renforce économiquement et nous affaiblit tous stratégiquement) doit faire l'objet par les premiers intéressés d'une réévaluation lucide des conséquences que ça a eut. La déclaration du PR Allemand est un petit pas en la matière. Les petits pas n'ont par ailleurs jamais été le problème des Allemands: c'est prudent et incrémental, ni radical ni risqué: ça colle à leur kultur. 

Faudra m'appeler quand ils entérineront d'eux-même des bonds significatifs dans leur positionnement géostratégique, qui ne soient pas réalisés sous une contrainte exogène (covid, confinement, chute générale des PIB européens et mondiaux, pression sur maintien du tissu économique, abandon temporaire des dogmes budgétaires pour pas se fâcher avec tous les voisins et les clients, BCE qui fait péter la planche à billets). 

[Patrick]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Il y a un RETEX géopolitique à tirer pour l'Allemagne avec la Russie, qui est le même que pour la Chine avec les USA (et les occidentaux dans la foulée), suite à l'euphorie des années 90 qui a culminé avec son intégration dans l'OMC: croire que le commerce, l'intégration économique et les interdépendances seront suffisants pour dissuader les oppositions politiques, voir pour amener à des évolutions politiques (bascule d'autocraties vers démocraties).

Oui. Et la Russie c'est rien, le gros morceau ce sera la Chine. Mais c'est pas le sujet.

il y a une heure, olivier lsb a dit :

En la matière, la naïveté Allemande, servie par un pacifisme de premier ordre (qui l'honore dans l'absolu, la renforce économiquement et nous affaiblit tous stratégiquement) doit faire l'objet par les premiers intéressés d'une réévaluation lucide des conséquences que ça a eut. La déclaration du PR Allemand est un petit pas en la matière. Les petits pas n'ont par ailleurs jamais été le problème des Allemands: c'est prudent et incrémental, ni radical ni risqué: ça colle à leur kultur.

Ce ne serait pas très sage de chercher à infléchir la route prise par l'Allemagne depuis 1945 et encore plus depuis 1989 en effet. Une Allemagne pacifique en Europe est quand même infiniment plus tolérable. Mais quel fut le prix à payer...
En revanche ses agissements aux effets délétères économiquement parlant doivent aussi passer à la trappe, surtout quand ils renforcent les ennemis de l'occident. Et là, les "petits pas", non seulement c'est brouillon et ça donne plus le sentiment d'un pays qui se laisse porter par le vent, mais c'est aussi en contradiction avec l'incapacité qu'a eu l'Allemagne de diversifier à la fois ses clients, ses fournisseurs, son mix énergétique, son modèle commercial, etc etc. Si vraiment l'Allemagne voulait pouvoir bouger lentement, par petits pas, d'un bout à l'autre de l'échiquier, elle ne se serait pas rendue dépendante de la Russie à ce point... Du moins c'est comme ça que je le vois.

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Faudra m'appeler quand ils entérineront d'eux-même des bonds significatifs dans leur positionnement géostratégique, qui ne soient pas réalisés sous une contrainte exogène (covid, confinement, chute générale des PIB européens et mondiaux, pression sur maintien du tissu économique, abandon temporaire des dogmes budgétaires pour pas se fâcher avec tous les voisins et les clients, BCE qui fait péter la planche à billets). 

Tu risques d'attendre longtemps, mais ce n'est pas que la faute des allemands. Tous les pays qui lui réclament de faire plus s'écrieront aussi "non pas trop! non pas comme ça!" si elle essayait de franchir certains caps.

C'est la face cachée de la contestation du rôle de l'Allemagne dans la mainmise russe sur les approvisionnements de l'Europe.

[g4lly]

L'autre retex c'est la remise en question de plus en plus radicale de l'occident "chrétien" universel ...

Ça va poser de plus en plus de problème vis vis du reste du monde.

C'était le sujet de l'islamisme. Ça l'est encore. PO et MO surtout, mais pas exclusivement.

C'est le sujet "decolonial" en Afrique.

C'est le sujet ici avec la Russie.

Et ça risque de devenir rapidement le sujet en extrême Orient, la Chine pouvant jouer sur du velours sur le sujet.

 

[Minitel]

C'est assez clair que l'Europe va devoir se (re)créer une zone d'influence. C'est d'ailleurs assez facile à faire quand on y pense : il suffit de faire un "Buy American Act" à l'européenne que l'on étend sur un arc allant du Maroc à la Biélorussie (si si). On développe des pays tres dépendant de l'Europe : l'intégration économique comme arme d'influence. 

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

L'autre retex c'est la remise en question de plus en plus radicale de l'occident "chrétien" universel ...

Ça va poser de plus en plus de problème vis vis du reste du monde.

C'était le sujet de l'islamisme. Ça l'est encore. PO et MO surtout, mais pas exclusivement.

C'est le sujet "decolonial" en Afrique.

C'est le sujet ici avec la Russie.

Et ça risque de devenir rapidement le sujet en extrême Orient, la Chine pouvant jouer sur du velours sur le sujet.

 

 

[Le Géant Vert]

Le 05/04/2022 à 02:55, g4lly a dit :

produire de la brume en grande quantité pour "obfusquer" le champ de bataille ... ça fonctionna très bien dans certaine bataille de la seconde guerre mondiale, interdisant l'observation d'artillerie et l'observation aérienne pendant des jours ...

Ca ne fonctionne qu'en défensif, et encore, car les forces amies seront elles aussi obscurcies.

Le 05/04/2022 à 05:58, almanae a dit :

Les ukrainiens ne les laisseront pas aux russes la continuité territoriale avec la Crimée. Ce conflit sera interminable.

 

Ils ne peuvent pas gagner la guerre les Ukrainiens. Juste ne pas la perdre.

Le Donbass est perdu, et la Crimée l'est depuis 2014.  Il faut se rendre à l'évidence.  Les russes sont en train de se construire le glacis démilitarisé qu'ils demandaient depuis 2007.