Pourquoi le Rafale ne se vends pas?

[Philippe Top-Force]

Je sens TMor désabusé, il nous fait une petite déprime, il n'est plus ce que l'ombre de ce qu'il était. :lol: Sinon, les pays coopérants de l'€fighter sont tous présents en Afghanistan. On remarque juste que 4 pays industriels et membre de l'OTAN, qui vantent les mérites de leur avion, n'ont pas encore déployé l'avion sur les théatres d'opération. Je veux bien que ce soit difficile pour les Allemands, déjà que leurs Tornado sont limités dans leurs missions, vu les tensions politiques.

Si pour l'instant, le Rafale ne se vends pas à l'export, on peut dire qu'il a déjà largué des munitions "bon de guerre" et ce n'est pas le cas des typhoon et €fighter.

La prochaine vente du Rafale est celle des 60 Rafale pour nos forces armées prévues en 2009.

[roland]

Quel ennemi potentiel du maroc représente une menace militaire pour l'armée française ?

un trou de quelques milliards de plus pour financer une guerre et on se retrouve au FMI  :-[

Contre qui ? Sous quelle forme ? Si le Maroc entre en guerre, tu crois que les USA interviendront parce-que M6 a acheté une poignée de F-16 ?

alors dit moi a quoi ils servent ces F16 ?

ils ont une valeur militaire faible contre l'armada Algérienne et encore moins contre les F18 et Typhoons Espagnoles.

Au moins le Rafale était crédible: en admettant une disponibilité supérieur a 30% au SU30, 18 Rafales c'est l'équivalent de 27 SU30 a force egale, mais on sait qu'une supériorité matériel/tactique/d'entrainement minime a de très grands effets en combat aérien (massacre d'avions Syriens au dessus du Liban en 82, exercice au début de la mise en service des 2000-5 avec des scores type 40 a 1 contre des F16 MLU par exemple). Donc a supposer que le Rafale est supérieur su30 (ce qui est plus probable que des F16 meme bloc 52  supérieur au SU30), alors 18 Rafales, sans etre une assurance tout risque, reste une force avec laquelle il faut compter.

Ajoutons que les Marocains sont habitués et je croit aprécient la formation a la française qui laisse plus de place a l'initiative que les méthodes plus rigides de l'USAF (en tout cas c'est ce que j'ai cru comprendre), le fait qu'ils on déja du matos français qui jusqu'a preuve du contraire les a satisfait, plus les MICAS, etc etc.

bref tout ça pour dire que le Rafale aurait été un achat, peut etre politique c'est inévitable, mais aussi militairement crédible.

Alors que l'achat du F16 semble un achat purement politique: faut se demander pourquoi ils achetent un avion qui ne sert a pas grand choses militairement parlant.

En tout cas, tant mieux pour le Maroc, ce pays est en plein boom et semble entrer dans un cercle virtueux de développement, c'est mieux qu'il consacre ses finances aux infrastructures plutot qu'aux armements. Il n'empeche que c'est un risque en periode de réarmement efrenné Algérien d'autant qu'il y a toujours le risque que les US favorisent l'infiltration de leurs potes Wahabbies pour faire plaisir a leur non moins potes Saoudites.

[TMor]

exercice au début de la mise en service des 2000-5 avec des scores type 40 a 1 contre des F16 MLU par exemple).

Roland, il ne faut pas oublier, lorsqu'on décortique ces résultats, qu'il n'y avait SURTOUT PAS que des F-16 MLU (il y avait aussi des F-4, des Tournedos etc). Par ailleurs, il est très clair que ce qui est à l'origine de ces scores, c'était surtout l'effet de surprise : les pilotes étrangers s'attendaient surtout à des M2000C tirant des Fox One. Or, ils ont eu affaire à un redoutable Fox Three. Depuis, ils ont appris. ;)

faut se demander pourquoi ils achetent un avion qui ne sert a pas grand choses militairement parlant.

Si ce sont des block50/52+, c'est pas trop l'entube, surtout s'ils sont équipés comme il faut. Rien n'est aussi clair que dans les comparatifs anglo-saxons.  :lol:

Je sens TMor désabusé, il nous fait une petite déprime, il n'est plus ce que l'ombre de ce qu'il était. :lol:

Tout à fait. :'(

[Akhilleus]

Tournedos

fatigué TMor ou en train de preparer la popotte du soir ??

[tom]

Il faut le répéter, cet avion est particulièrement réussi et les Français peuvent en être fiers. C’est sans aucun doute le meilleur avion de chasse européen actuel, le seul en tout cas qui ait fait à ce jour ses preuves sur le champ de bataille.

en lancant combient ? 3,4 bombes dans un ciel dépourvu d'avions et une défense anti aérienne très très  légère  a base de SAM 7 quand ils en ont !

[TMor]

en lancant combient ? 3,4 bombes dans un ciel dépourvu d'avions et une défense anti aérienne très très  légère  a base de SAM 7 quand ils en ont !

SAM 7 ? Pourquoi faire ? Attends ! Une balle de 7.62mm M43 qui rentrent par l'entrée d'air, ça fait mal !  :lol:

[pascal]

en étant capable de reconfigurer en vol des coordonnées de cible pour les donner en objectifs aux AASM (çà vient d'être validé à Cazaux par les industriels et l'Adla)

en étant capable grâce à une VTM centrale spécialement étudiée de donner au pilote une vision meilleure liée à l'OSF

[pascal]

.... j'avais pas fini le panégérique

ainsi que très bientôt grâce à Damoclès et à son Flir intégré dans le pylone d'emport

le tout alors que l'avion peut se permettre d'évoluer sous PA en suivi de terrain avec évasives et itinéraire secondaire calculés en temps réel en assurant une veille air air le tout encore rafraîchi par le Spectra qui détermine les zone EM létales et permet au PA de recalculer la meilleure route vers la prochaine cible couplé au radar en mode navigation SDT etc etc etc...

Ceci est déjà validé

aller j'arrête vous allez dire que je suis chauvin  =D mais ce zinc à vraiment du chien

quand à lui coller une balle de moyen calibre alors que l'oiseau délivre son armement en Afghanistan quand il est à (au moins)  5000 mètres voir plus le tout à  500 noeuds...

les gaziers en bas ont plutôt intêret à jouer au loto

[jeanmi]

Tiens peut être une chance de vente au mois de décembre, kadhafi vient à Paris et on parle du rafale comme possible vente .

Enfin, plusieurs accords commerciaux pourraient être signés, croit savoir l'hebdomadaire, "notamment sur une coopération en matière de nucléaire civil et de traitement des eaux". "C'est évidemment à propos du chasseur Rafale que pourrait être faite l'annonce la plus importante, par le colonel Kadhafi lui-même", ajoute le journal.

http://fr.news.yahoo.com/ap/20071028/twl-libye-france-kadhafi-visite-1be00ca_1.html

[TMor]

C'est beau de rêver !

[jeanmi]

bah oui c'est beau  ;) maintenant avec un peu de chance qui sait

[TMor]

bah oui c'est beau  ;) maintenant avec un peu de chance qui sait

L'histoire nous le montre, ce n'est pas la chance qui joue, c'est la compétence et l'entente. "La chance, ça se provoque."

[roland]

Roland, il ne faut pas oublier, lorsqu'on décortique ces résultats, qu'il n'y avait SURTOUT PAS que des F-16 MLU (il y avait aussi des F-4, des Tournedos etc). Par ailleurs, il est très clair que ce qui est à l'origine de ces scores, c'était surtout l'effet de surprise : les pilotes étrangers s'attendaient surtout à des M2000C tirant des Fox One. Or, ils ont eu affaire à un redoutable Fox Three. Depuis, ils ont appris. ;)

j'en suis bien conscient TMOR mais:

- ce genre de surprise désagréable pour l'adversaire peut tres bien se produire en temp de guerre,

- ça illustre ce que je disais, qu'il semble qu'en combat aérien moderne c'est tout ou rien: ou t'as la supériorité matériel/tactique/d'entrainement et la tu fait un carnage, ou tu ne l'as pas et tu te fait etriller. En tous cas c'est ce que semble montre les guerres d'Israel et ce genre d'exercice.

- donc:

  probabilité que le SU30 reserve ce genre de surprise au Rafale: faible

  probabilité que le SU30 reserve ce genre de surprise au F16: plus grande

  probabilité que le F16 reserve ce genre de surprise au SU30: non négligeable

  probabilité que le Rafale reserve ce genre de surprise au SU30: plus grande

pour dire que meme seulement 18 Rafales, s'y frotter meme avec 50+ SU c'est un risque non négligeable amha.

- enfin, il y a une chose que je me demande mais qui ne fait pas partit du sujet, aussi je ne l'aborderais que vite fait, donc je me demande si les Russes ne concentrent pas leurs efforts pour contrer les armements Américains, les Americains (et les Israeliens) concentrent leurs efforts contre les armements Russes, du coup est ce qu'on est pas un peut "oublié", ce qui rendrait nos armements d'autant plus dangereux pour l'adversaire ? topic a ouvrir, avis aux amateurs.

[Hitmoon]

Ca ne fonctionne pas comme ca. Si en effet t'as des bases de données sur chaque appareilqui sont faites concernant les armements etrangers, un peu comme le rafale et sa bibliotheque numerique (élaboré au centre de programmation et d'instruction de la guerre electronique à mont de marsan) Ce n'est pas pour autant que les appareils sont vraiment spécialisé pour detecter certains appareils.

Un N011M, un AN/APG 68 ou un RBE-2 c'est censé fonctionner sur n'importe quoi. Pareil pour les RWR qui sont (normalement) censé detecter toutes les emissions electromagnetique présentant une anomalie (les ennemis :D)

Apres les remake mirage 2000-5 foutant une branlée à tout ce qui vole, faut pas trop extrapoler les resultats de leur contexte. Un exercice avec les alliés t'as tellement de restrictions que niveau realisme c'est pas vraiment ca ...

[seb24]

Hitoom je pense que ce que voulais dire roland ,c'est que chaque equipement est fait pour repondre a une menace.

Si la menace en face est au final différente de ce a quoi les personnes on été formé et leur matériel réalisé il risquent de se prendre une grosse raclé.

C'est l'effet de surprise. Comme avec les 2000-5 ou encore comme les Rafale face aux Harrier indiens en Dogfight.

[Invité barbaros pacha]

Pas de Rafale pour l'Arabie saoudite

La France ne cherche plus à vendre ses avions de chasse Rafale à l'Arabie saoudite, a annoncé dimanche le ministre de la Défense Hervé Morin. Le pays arabe a déjà acheté des appareils Typhoon à la Grande-Bretagne. En début de semaine, c'est le Maroc qui avait préféré des F-16 américains aux Rafales.

http://www.lejdd.fr/cmc/scanner/economie/200743/pas-de-rafale-pour-l-arabie-saoudite_67726.html?popup

[hadriel]

Ce pauvre Morin progresse, maintenant il ne parle plus de façon contre-productive mais pour ne rien dire.

[roland]

Hitoom je pense que ce que voulais dire roland ,c'est que chaque equipement est fait pour repondre a une menace.

Si la menace en face est au final différente de ce a quoi les personnes on été formé et leur matériel réalisé il risquent de se prendre une grosse raclé.

C'est l'effet de surprise. Comme avec les 2000-5 ou encore comme les Rafale face aux Harrier indiens en Dogfight.

tout a fait, mais je pense que Hitmoon parlait surtout de la dernière partie (HS) de mon post.

[Kovy]

Tiens peut être une chance de vente au mois de décembre, kadhafi vient à Paris et on parle du rafale comme possible vente .

Entre personnes dénuées de toute logique, Kadhafi et notre administration devraient réussir à se comprendre.

Khadhafi : je voudré 30 rafale

l'admin française : on vous en fait 12 pour le prix de 24 + 13 infirmières bulgare

Khadhafi : 24 pour le prix de douze + 18 infirmières bulgare

l'admin française : ok mais c'est vous qui payez les billets d'avions des infirmières

Khadhafi : je paye 5 billets  et je veux une centrale nucléaire

l'admin française : puit,papier,caillou,cisaux ?

Khadhafi : tournevis

l'admin française : pierre qui roule n'ammasse pas mousse

Khadhafi : j'prendrais bien une p'tite mousse tiens...

l'admin française : on n'a que du cacolac

Khadhafi : top là !  marché conclu !

le lendemain dans Le Monde : la libye nous achete une usine d'embouteillage de cacolac contre un lot de 18 tournevis... :lol: 

[TMor]

:lol:

Bravo Kovy !

[Tiger]

dites, et le tchad, ils voudraient pas une quinzaine de Rafale pour remplacer les avions qu'ils ont en service ? vu l'armement des voisins : libye en cours, algérie, egypte et le conflit qui à lieu à coté de chez eux au soudan... ils auraient vraiement besoin d'une armée forte (forcément, ils ont peut être pas les sous pour cela).

(euh, au fait, ils ont quoi comme avions ? ils ont pas achetés de Mirage F1 ou de F16 à paremmment contrairement à tout leurs voisins, ils volent encore sur mig 21 ?  :lol:).

et en prime, on soulage leure justice en jugeant en france les membres de l'asso et en les relanchant ou en les mettant en prison en france (ça leur évitera peut être de devoir casser des cailloux par 60 ° au soleil...)

[Fusilier]

@ Tiger, Le PIB du Tchad ça doit être aux environs de 4 millards $ an; leur armée a juste de quoi s'acheter quelques land rover, soyons sérieux.  Avec le peu de recettes qu'ils tirent du pétrole ils ont d'autres priorités qu'achêter des avions....

[seb24]

Si on leur fait 2Md€ les 15 ils peuvent s'en acheter 30...  :lol: avec 100% du pib dans la defense.

[glitter]

Entre personnes dénuées de toute logique, Kadhafi et notre administration devraient réussir à se comprendre.

Décidément, il est de mauvaise humeur Kovy  :lol:

Pas de soucis personnel j'espère  :O

Sinon, au boulot, je commence à me faire vaner à cause de l'affaire Maroccaine, c'est pour dire ...

[Rafale56]

Pour l'heure aucune information sur le salon Lavex 2007 qui se déroule actuellement et jusqu'à demain en Libye. L'an dernier, deux Rafale étaient présents. Cette année, il semble que le GIE Rafale adopte un profil bas bien que les industriels du Team soient inscrits. Cela peut se comprendre après l'échec marocain. Des informations de votre côté sur une éventuelle présence de Rafale sur place ?