BPCs Posté(e) le 28 juin 2017 Share Posté(e) le 28 juin 2017 Le 28/06/2017 à 19:20, pascal a dit : à donf! et à deux mains ... si vous le voulez bien Expand Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Conan le Barbare Posté(e) le 28 juin 2017 Share Posté(e) le 28 juin 2017 Je tenais juste à dire que je trouve ce topic réellement passionnant. Car finalement ce sujet est devenue bien plus qu'un simplement "PA2 pas PA2"... Il pose carrément la question de "quelle armée pour quelle façon de faire la guerre" et ce sur le fond comme sur la forme. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARPA Posté(e) le 28 juin 2017 Share Posté(e) le 28 juin 2017 Je crois que c'est un peu pour ça que beaucoup de monde s'oppose au PA2. En soit, le PA2, on n'a pas trop d'importance, c'est juste 3 ou 4 Md€, sauf qu'avec le PA2, on va vouloir commander des pétroliers, des E2C, des Rafales, des SNA et d'autres "poussières navales" donc soit il s'agit d'un choix résolument pour la marine (donc au dépend des 2 autres armées) soit la marine va devoir faire des concessions et ce serait un peu l'aéronavale au dépend des autres branche de la marine. Et si ça se goupille mal, ça pourrait même être le PA2 au détriment du PA1 (qui aurait pu avoir un modernisation minimaliste plutôt qu'une modernisation à plus d'un milliard) et du reste de l'aéronavale (donc des E2C, Rafale M, ATL2, hélicoptère ... qu'il faut commander, moderniser, maintenir en service) Si le PA2 implique des coupes budgétaires "absurdes" qui décrédibiliseraient toute l'armée, je comprends tout à fait qu'on s'y oppose. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Conan le Barbare Posté(e) le 28 juin 2017 Share Posté(e) le 28 juin 2017 (modifié) C'est bien ce que je dit, le PA2 cristallise les choix existentiels qui doivent être faits... et ce pour les forces armées dans leur ensemble. Modifié le 28 juin 2017 par Conan le Barbare 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 28 juin 2017 Share Posté(e) le 28 juin 2017 Le 28/06/2017 à 20:39, ARPA a dit : Si le PA2 implique des coupes budgétaires "absurdes" qui décrédibiliseraient toute l'armée, je comprends tout à fait qu'on s'y oppose. Expand Par ce que tu trouves que l'augmentation effectifs / sentinelle c'est quelque chose de "rationnel" ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toratoratora Posté(e) le 28 juin 2017 Share Posté(e) le 28 juin 2017 Le 28/06/2017 à 18:52, pascal a dit : Non car pour en avoir discuté avec lui pas plus tard qu'hier il est tout à fait favorable au PA 2 Expand Nan, lui c'est PA 10, Porte d'Auteuil decima...vamos! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 28 juin 2017 Share Posté(e) le 28 juin 2017 (modifié) Le 28/06/2017 à 14:30, BPCs a dit : Le problème vient plus, AMHA, de la sous utilisation du potentiel de l'ASMP à partir du moment où on a renoncé à la version anti-navire sous la pression des Youesses. Expand L'ASMP est un excellent anti-navire dans son état actuel. Juste un seul à haute altitude et près d'un groupe naval, ca fait une IEM de première bourre et une électronique dans les choux . Modifié le 28 juin 2017 par Benoitleg Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toratoratora Posté(e) le 28 juin 2017 Share Posté(e) le 28 juin 2017 (modifié) Le 28/06/2017 à 21:00, Benoitleg a dit : L'ASMP est un excellent anti-navire dans son état actuel. Juste un seul à haute altitude et près d'un groupe naval, ca fait une IEM de première bourre et une électronique dans les choux . Expand Tout à fait, à quoi bon dériver ce missile pour détruire un unique navire, quand il peut détruire/rendre inopérante, une escadre entière. pour de l'unitaire on a l'exocet. Modifié le 28 juin 2017 par Toratoratora ortho Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 28 juin 2017 Share Posté(e) le 28 juin 2017 Le 28/06/2017 à 21:03, Toratoratora a dit : Tout fait, à quoi bon dériver ce missile pour détruire un unique navire, quand il peut détruire/rendre inopérante, une escadre entière. Expand Et c'est la version "soft" en emploi nucléaire, il y a aussi le raz de marée ou le très gros "coup de soleil" ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 28 juin 2017 Share Posté(e) le 28 juin 2017 (modifié) Le 28/06/2017 à 20:22, Conan le Barbare a dit : Il pose carrément la question de "quelle armée pour quelle façon de faire la guerre" et ce sur le fond comme sur la forme. Expand Mais d'autres y pensent aussi : Un scénario avec 2 Rafales et 4 UCAV par exemple (en quasi début de video): Le 28/06/2017 à 21:00, Benoitleg a dit : L'ASMP est un excellent anti-navire dans son état actuel. Juste un seul à haute altitude et près d'un groupe naval, ca fait une IEM de première bourre et une électronique dans les choux . Expand Bah , plus prosaïquement il y avait eu le SuE qui avait nuclearisé la VIe Flotte... Modifié le 28 juin 2017 par BPCs Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 28 juin 2017 Share Posté(e) le 28 juin 2017 Le 28/06/2017 à 21:34, BPCs a dit : Bah , plus prosaïquement il y avait eu le SuE qui avait nuclearisé la VIe Flotte... Expand Fluctuat et mergitur Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 28 juin 2017 Share Posté(e) le 28 juin 2017 Le 28/06/2017 à 21:38, Benoitleg a dit : Fluctuat et mergitur Expand Sic transit gloria PArum mundi Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 28 juin 2017 Share Posté(e) le 28 juin 2017 Le 28/06/2017 à 21:39, BPCs a dit : Sic transit gloria PArum mundi Expand Si vis PA(cem), para monetam. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 28 juin 2017 Share Posté(e) le 28 juin 2017 (modifié) Le 28/06/2017 à 21:49, Benoitleg a dit : Si vis PA(cem), para monetam. Expand Ah OK c'est un nom avec un accusatif irrégulier : PA, PA, PAcem, PAe, ... Également employé dans cette non moins célèbre citation : Sarkosius, invitus invitam PAcem dimisit Modifié le 28 juin 2017 par BPCs 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 28 juin 2017 Share Posté(e) le 28 juin 2017 Le 28/06/2017 à 22:00, BPCs a dit : Ah OK c'est un nom avec un accusatif irrégulier : PA, PA, PAcem, PAe, ... Également employé dans cette non moins célèbre citation : Sarkosius, invitus invitam PAcem dimisit Expand Du PA2 à la grammaire latine . Sur ce bonne nuit et au dodo... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 28 juin 2017 Share Posté(e) le 28 juin 2017 Le 28/06/2017 à 20:48, Fusilier a dit : Par ce que tu trouves que l'augmentation effectifs / sentinelle c'est quelque chose de "rationnel" ? Expand C'est une des grosses ficelles utilisée pour que le politique donne sa bénédiction à une demande de financement qu'il ne comprend pas ou sans effet potentiel sur sa seule préoccupation : sa réélection. Rappelons nous Sarkozy qui demandait étonné pourquoi le Rafale A ne pouvait pas se poser sur un PA... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 29 juin 2017 Share Posté(e) le 29 juin 2017 Le 28/06/2017 à 22:08, BPCs a dit : C'est une des grosses ficelles utilisée pour que le politique donne sa bénédiction à une demande de financement qu'il ne comprend pas ou sans effet potentiel sur sa seule préoccupation : sa réélection... Expand Dans cette hypothèse, selon toi, le militaire n'instruit pas le choix du politique (comme ce devrait être son rôle) Ce faisant il substitue une vision "corporatiste" à la vision stratégique qu'il est censé instruire. On peut comprendre que le politique, soit tenté d'opposer au "professionnel" un autre "professionnel" (Bercy) Une sorte d'équilibre des pouvoirs technocratiques, qui ne nous garantit pas la "rationalité" du choix... Le 28/06/2017 à 22:08, BPCs a dit : Rappelons nous Sarkozy qui demandait étonné pourquoi le Rafale A ne pouvait pas se poser sur un PA... Expand On ne devrait pas tirer sur les gens à terre. Mais, c'est une bonne illustration des inepties de dix ans de pouvoir. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 29 juin 2017 Share Posté(e) le 29 juin 2017 (modifié) Le 28/06/2017 à 14:30, BPCs a dit : On aura les 2% ± dans 5 ans et avec une bosse budgétaire d'une trentaine de milliards d'€ qui persiste inchangée depuis près de 10 ans,,, Expand Tu te noies dans des notions comptables. La bosse budgétaire, est une "invention". La dite bosse a déjà été largement arasée par la renégociation des contrats (au prix d'une augmentation des coûts unitaires) et la réduction du format (les derniers calculs c'était plutôt 15 ) Puis la "réalité" de la bosse c'est l'équilibre budgétaire annuel, ce qui se traduit par 2,5 milliards annuels environ. Ca correspond (pifomètriquement) à l'augmentation annuelle pour arriver aux 2% hors pensions et OPEX. Le 28/06/2017 à 14:30, BPCs a dit : les nécessités géostratégiques aussi et quels que soient les désirs de la MN d'avoir un PA2, on ne pouvait pas laisser s'étendre la vague djihadiste à d'autres états de la région. Expand Pognon foutu en l'air. On partira la queue entre les jambes, comme en Afghanistan. Serval, un coup de poing façon cavalerie, ok, quitte à recommencer 5 ans après. Barkane c'est mettre le doigt dans l'engrenage. Si tu veux mon avis, c'est déjà foutu. Quand on est obligés de procéder par aérolargage pour protéger le flux logistique, c'est que l'on ne maîtrise plus l'espace. Modifié le 29 juin 2017 par Fusilier 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 29 juin 2017 Share Posté(e) le 29 juin 2017 Le 28/06/2017 à 08:15, Fusilier a dit : Les 2 % on va les avoir, c'est une quasi certitude. Expand J'ai du mal a comprendre ce qui te permet de décréter cela? Les signaux sont plutôt au rouge concernant la dépense publique et ca ne s'arrange pas ... quant au objectif affiché par le nouveau président, a priori les baisse d’impôt/charge ciblé mais importante semble de loin la priorité. Avec derrière la nécessité mainte fois réclamé par l'Union mais aussi par l'Allemagne de respecter les règles budgétaires... un budget défense en net hausse me semble douteux... d'autant que Trump réclame des comptes avant tout aux autres européen que France et Uk. Pour résumer quel intérêt aurait notre président a doper sérieusement un budget défense ... a mon sens aucun. Seule hypothèse positive, une légère "reprise" économique ... qui fasse qu'on ait plus avec seulement le ratio PIB stable ... Et je doute fortement que la dedans un nouveau porte avion soit la priorité... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 29 juin 2017 Share Posté(e) le 29 juin 2017 Le 29/06/2017 à 06:16, g4lly a dit : J'ai du mal a comprendre ce qui te permet de décréter cela? Les signaux sont plutot au rouge concernant la dépense publique et ca ne s'arrange pas ... quant au objectif affiché par le nouveau président, a priori les baisse d’impôt/charge ciblé mais importante semble de loin la priorité. Avec derrière la nécessité mainte fois réclamé par l'Union mais aussi par l'Allemagne de respecter les règles budgétaires... un budget défense en net hausse me semble douteux... d'autant que Trump réclame des comptes avant tout aux autres européen que France et Uk. Pour résumer quel intérêt aurait notre président a doper sérieusement un budget défense ... a mon sens aucun. Expand Tu t’inquiètes pour rien. Le dérapage de cette année c'est pas grand chose 3 ou 4 milliards. C'est d'ailleurs pas vraiment structurel, juste les cadeaux fiscaux de Cazeneuve. Les 2% c'est son programme. Son intérêt c'est qu'il veut compter (faire compter la France) dans le monde et en Europe et ça passe par là entre autres. Pour le reste, attendons de voir le vote du budget avant de faire des procès d'intention. Tu t'est tellement trompé sur Macron et REM que tu devrais être prudent Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 29 juin 2017 Share Posté(e) le 29 juin 2017 Le 29/06/2017 à 06:25, Fusilier a dit : Les 2% c'est son programme. Expand C'est le programme de tout le monde depuis Mathusalem ... Le 29/06/2017 à 06:25, Fusilier a dit : Son intérêt c'est qu'il veut compter (faire compter la France) dans le monde et en Europe et ça passe par là entre autres. Expand L'Allemagne est plus forte que nous dans le monde s'en s'emmerder a faire la guerre a des moulins a vent ... Le 29/06/2017 à 06:25, Fusilier a dit : Pour le reste, attendons de voir le vote du budget avant de faire des procès d'intention. Expand Mieux vaut prévenir ... Le 29/06/2017 à 06:25, Fusilier a dit : Tu t'est tellement trompé sur Macron et REM que tu devrais être prudent Expand Ça n’empêche que je les aime pas ... et de moins en moins. Et en général j'ai le nez pour ça. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 29 juin 2017 Share Posté(e) le 29 juin 2017 Le 29/06/2017 à 06:29, g4lly a dit : Mieux vaut prévenir Expand On prévient rien du tout. Le 29/06/2017 à 06:29, g4lly a dit : Ça n’empêche que je les aime pas Expand C'est parfaitement ton droit. Mais, tu devrais t'efforcer de ne pas laisser obscurcir ton jugement par l'affectif 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 29 juin 2017 Share Posté(e) le 29 juin 2017 Le 29/06/2017 à 06:36, Fusilier a dit : C'est parfaitement ton droit. Mais, tu devrais t'efforcer de ne pas laisser obscurcir ton jugement par l'affectif Expand Tu sais moi tout ce qui a un relent de Corée du nord ça démange ... Le 29/06/2017 à 06:36, Fusilier a dit : On prévient rien du tout. Expand On prévient les béats ... c'est déjà un début ça leur évitera de tomber de trop haut. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 29 juin 2017 Share Posté(e) le 29 juin 2017 @g4lly Ne faisons pas déraper le fil, ce n'est pas le lieu. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) le 30 juin 2017 Share Posté(e) le 30 juin 2017 Le 27/06/2017 à 19:45, Bechar06 a dit : Jamais compris pourquoi les BRITS ont persisté si longtemps avec un avion aussi mal fichu que le COMET et autres NIMROD ( moteurs au plus mauvais en,droit ! )... alors qu'avec le VC-10 l'architecture était claire et modulaire ! ce que prouve ce design d' ARSENAL PLANE avant l'heure Dis LPB c'est quoi ton n°3 ?? ( on est pas limite HS ? ici ? ) Expand C'est un projet "Boeing Advanced Bomber" il y avait plusieurs version s'était pour un remplacement du B52 dans les années 70 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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